Главная проблема биткойна на сегодня - page 6.

FontSeli

hero member

Activity: 1218

Merit: 858

Quote from: rocku12345 on December 12, 2019, 11:07:54 PM

Какие же маленькие шажочки, если уже даже в Украине приняли закон о крипте и сам Binance пожаловал в страну с желтосиним флагом. Все идет к принятию крипты во многих странах и ее параллельному использованию с фиатными средствами. Проблемой могут только стать спекулянты, которые хотят манипулировать ценой еще не совсем взрослого актива, мешая ему тем самым завоевать признание в мировой финансовой экосистеме.

Я слышал, что его еще разрабатывают, потому что к нам в Беларусь из Украины осенью приезжала делегация, изучать опыт существования законодательства о криптовалютах.
Сейчас погуглил, действительно в Украине закон был принят 6 декабря. Не знаю пока поздравлять или нет, потому что большинство людей приезжавших к нам были мягко скажем не компетентны в этом вопросе. Нужно его изучить.
Остается надеяться что все будет хорошо.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: jokers10 on December 13, 2019, 12:43:04 AM

~
О нет! Проблемой для массовой адаптации пока ещё являются высокие комиссии, недостаточная масштабируемость и сложность для понимания широкими массами набора каких-то символов, именуемых ключами: как с соседкой за молоко от её коровы-то расплачиваться, если непонятно, долго и дорого? Высокая волатильность и внимание спекулянтов как раз пока что подогревают интерес к активу, пока разрабатываются новые решения, ИМХО.
~

В спекулянтах есть определенные сложности. Используя криптовалюты для торговых операций - у многих людей, которые начинают интересоваться этим вопросом возникает чувство, что единственное предназначение монет это и есть спекуляция.

Не каждый попадет на этот форум сразу, люди, даже случайно увидевшие символ BTC пойдут искать информацию в обычный поисковик, а там сразу куча торговых стратегий и "когда купить/продать". И только потом найдется информация, зачем же на самом деле необходима криптовалюта и как это работает.

А по поводу основных проблем, про которые вы написали - да, все это так, только сами по себе денежные средства это инструмент, каждый вариант предоставляет как плюсы, так и минусы. И с каждым днем плюсов становится хоть чуть-чуть, но побольше. И мне достаточно было бы, чтобы за молоко я бы смог платить разными валютами, в том числе и криптой.

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: rocku12345 on December 12, 2019, 11:07:54 PM

Какие же маленькие шажочки, если уже даже в Украине приняли закон о крипте и сам Binance пожаловал в страну с желтосиним флагом. Все идет к принятию крипты во многих странах и ее параллельному использованию с фиатными средствами. Проблемой могут только стать спекулянты, которые хотят манипулировать ценой еще не совсем взрослого актива, мешая ему тем самым завоевать признание в мировой финансовой экосистеме.

О нет! Проблемой для массовой адаптации пока ещё являются высокие комиссии, недостаточная масштабируемость и сложность для понимания широкими массами набора каких-то символов, именуемых ключами: как с соседкой за молоко от её коровы-то расплачиваться, если непонятно, долго и дорого? Высокая волатильность и внимание спекулянтов как раз пока что подогревают интерес к активу, пока разрабатываются новые решения, ИМХО.

Да, это очень важно, что уже и налоги принимаются в отдельных странах в биткойнах, и платежи встроены в правовую модель государств, и т.п., это открывает возможности, но пока криптовалюты не смогут по скорости и количеству операций конкурировать с каким-нибудь Мастеркардом, они будут на сильно третьих ролях.

rocku12345

hero member

Activity: 882

Merit: 518

Quote from: FontSeli on December 12, 2019, 12:11:53 PM

Quote from: witcher_sense on December 12, 2019, 02:35:56 AM

На самом деле, это неотъемленная часть прогресса. Это очень хорошо описано в книге А. Антонопулоса "Интернет денег". Криптовалюта не может сразу прогрессировать на ровном месте. Ей так или иначе нужно использовать старую инфраструктуру в виде банков. Сейчас этот как приложение к банковской системе. Но потом с течением времени инфрастуктуры меняются местами и мы увидим уже банки как один из видов приложений, существующих в инфрастуктуре Биткойна и блокчейна. Так было, например с интернетом и телефоном. Сначала доступ в Интернет осуществлялся через телефонную линию, а теперь мы осуществляем звонки через Интернет. Все встало с ног наголову, и такое очень даже возможно с криптовалютами.

Проблема Биткоина в том, что он может и не выйти из этого замкнутого круга и так навсегда и останется "приложением к банковской системе". Использование его в своих расчетах между энтузиастами или редкими людьми, познавшими его удобство не спасет ситуацию. Для повышения использования Биткоина в расчетах ему нужна массовая адаптация - это должно быть легко (чтобы мог использовать любой человек даже очень далекий от технологий), выгодно (иначе зачем отказываться от существующей денежной системы) и не должно иметь преследования со стороны закона.
Пока мы можем видеть только выгоду и в некоторых странах можно заметить малые шажочки на встречу криптовалютам.

Какие же маленькие шажочки, если уже даже в Украине приняли закон о крипте и сам Binance пожаловал в страну с желтосиним флагом. Все идет к принятию крипты во многих странах и ее параллельному использованию с фиатными средствами. Проблемой могут только стать спекулянты, которые хотят манипулировать ценой еще не совсем взрослого актива, мешая ему тем самым завоевать признание в мировой финансовой экосистеме.

FontSeli

hero member

Activity: 1218

Merit: 858

Quote from: witcher_sense on December 12, 2019, 02:35:56 AM

На самом деле, это неотъемленная часть прогресса. Это очень хорошо описано в книге А. Антонопулоса "Интернет денег". Криптовалюта не может сразу прогрессировать на ровном месте. Ей так или иначе нужно использовать старую инфраструктуру в виде банков. Сейчас этот как приложение к банковской системе. Но потом с течением времени инфрастуктуры меняются местами и мы увидим уже банки как один из видов приложений, существующих в инфрастуктуре Биткойна и блокчейна. Так было, например с интернетом и телефоном. Сначала доступ в Интернет осуществлялся через телефонную линию, а теперь мы осуществляем звонки через Интернет. Все встало с ног наголову, и такое очень даже возможно с криптовалютами.

Проблема Биткоина в том, что он может и не выйти из этого замкнутого круга и так навсегда и останется "приложением к банковской системе". Использование его в своих расчетах между энтузиастами или редкими людьми, познавшими его удобство не спасет ситуацию. Для повышения использования Биткоина в расчетах ему нужна массовая адаптация - это должно быть легко (чтобы мог использовать любой человек даже очень далекий от технологий), выгодно (иначе зачем отказываться от существующей денежной системы) и не должно иметь преследования со стороны закона.
Пока мы можем видеть только выгоду и в некоторых странах можно заметить малые шажочки на встречу криптовалютам.

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: rocku12345 on December 11, 2019, 02:23:31 PM

Вот люди в бедных странах на самом деле вкладывают в виртуальный сектор экономики, хотя и экономикой назвать сложно...Нужно понимать, что контроль Битка сейчас идет из одной страны на букву К и манипуляции только предстоит нам увидеть.

Зарегулированность транзакций это бич крипты. Ведь изначально это независимый банк, который как раз и пытаются контролировать те самые банки или их дочерние регуляторы. Так прогресса мы не увидим уж точно.

На самом деле, это неотъемленная часть прогресса. Это очень хорошо описано в книге А. Антонопулоса "Интернет денег". Криптовалюта не может сразу прогрессировать на ровном месте. Ей так или иначе нужно использовать старую инфраструктуру в виде банков. Сейчас этот как приложение к банковской системе. Но потом с течением времени инфрастуктуры меняются местами и мы увидим уже банки как один из видов приложений, существующих в инфрастуктуре Биткойна и блокчейна. Так было, например с интернетом и телефоном. Сначала доступ в Интернет осуществлялся через телефонную линию, а теперь мы осуществляем звонки через Интернет. Все встало с ног наголову, и такое очень даже возможно с криптовалютами.

rocku12345

hero member

Activity: 882

Merit: 518

Quote from: witcher_sense on December 09, 2019, 01:33:45 AM

Quote from: rocku12345 on December 08, 2019, 02:15:13 PM

Уже сегодня биткоин теряет свой интерес среди обычного населения. Сложности с регулированием транзакций еще больше отпугнет население от этого актива. Электроэнергия затрачиваемая сегодня на этот актив просто колоссальная. Все очень напоминает приближение конца яркой истории о золушке, которая была никем, а стала королевой. Поэтому сейчас я уже слабо верю в распределение битка и прочее, он просто может оказаться не нужным.

Про электроэнергию говоря, я не вижу в этом какой-то проблемы. Учитывая, что основной объем этоц электроэнергии используется в тех местах, где банально ее переизбыток. Так что я назвал бы это грамотным расходованием энергии, даже не смотря на то, что она используется для решения искусственно завышенных сложных математических задач.

Про "сложность регулирования транзакций", Биткойн в основной своей массе используется в тех странах, где транзакции зарегулированы настолько, что попросту запрещены, не думаю, что кому то нужно такое регулирование и это наоборот плюс биткойна, а не минус.

По поводу нужности или ненужности, это покажет время, но и сейчас мы видим, как Биткойн оказывается очень даже нужным в странах со сломанной финансовой системой, гиперинфляцией и авторитарным правительством.

Вот люди в бедных странах на самом деле вкладывают в виртуальный сектор экономики, хотя и экономикой назвать сложно...Нужно понимать, что контроль Битка сейчас идет из одной страны на букву К и манипуляции только предстоит нам увидеть.

Зарегулированность транзакций это бич крипты. Ведь изначально это независимый банк, который как раз и пытаются контролировать те самые банки или их дочерние регуляторы. Так прогресса мы не увидим уж точно.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1358

Современный биткойн - это как лебедь, рак и щука. Главная проблема в засильи "илитариев" самого разного толка. Которые сами нихрена не понимают и не умеют, зато всегда горазды толкать свои бредовые идеи в апстрим.

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: rocku12345 on December 08, 2019, 02:15:13 PM

Уже сегодня биткоин теряет свой интерес среди обычного населения. Сложности с регулированием транзакций еще больше отпугнет население от этого актива. Электроэнергия затрачиваемая сегодня на этот актив просто колоссальная. Все очень напоминает приближение конца яркой истории о золушке, которая была никем, а стала королевой. Поэтому сейчас я уже слабо верю в распределение битка и прочее, он просто может оказаться не нужным.

Про электроэнергию говоря, я не вижу в этом какой-то проблемы. Учитывая, что основной объем этоц электроэнергии используется в тех местах, где банально ее переизбыток. Так что я назвал бы это грамотным расходованием энергии, даже не смотря на то, что она используется для решения искусственно завышенных сложных математических задач.

Про "сложность регулирования транзакций", Биткойн в основной своей массе используется в тех странах, где транзакции зарегулированы настолько, что попросту запрещены, не думаю, что кому то нужно такое регулирование и это наоборот плюс биткойна, а не минус.

По поводу нужности или ненужности, это покажет время, но и сейчас мы видим, как Биткойн оказывается очень даже нужным в странах со сломанной финансовой системой, гиперинфляцией и авторитарным правительством.

rocku12345

hero member

Activity: 882

Merit: 518

Quote from: witcher_sense on November 24, 2019, 07:38:00 AM

Quote from: Smartprofit on November 24, 2019, 05:35:12 AM

Я хотя в чем-то приближаюсь к биткоин - максимализму, но все-таки признаю некоторые сложности для такого развития Биткоина.

Прежде всего это его распределение и вообще человеческая психология и как она на это влияет.

Это знаменитый парадокс Poptopa - почему владеть 1 биткоином лучше, чем 1 млн. биткоинов ?

Ответ - потому что для ценности сети Биткоина он должен быть достаточно равномерно распределен среди всего населения земного шара. Если это не так - то ценность начинает падать.

А если биткоинами владеет 20 человек во всем мире, то его ценность вообще чуть ли не нулевая. Хотя у каждого из них по 1 млн . биткоинов они бедняки.

И у Биткоины не очень с этой темой. И мне кажется именно это тормозит его развитие.

Распределение будет происходить рано или поздно, это завсит от спроса на рынке. Если много людей вдруг захотят купить биткойн, то тут возможно два варианта развития событий. Первый вариант, что спрос будет удовлетворяться постепенно и распределение произойдет очень плавно и очень безболезненно. Второй вариант, распределение произойдет резко и при очень высокой цене, устраивающей крупных ходлеров. Цена эта будет довольно велика, но рано или поздно все захотят продать, у каждого есть цена, которую он посчитает справедливой.

Уже сегодня биткоин теряет свой интерес среди обычного населения. Сложности с регулированием транзакций еще больше отпугнет население от этого актива. Электроэнергия затрачиваемая сегодня на этот актив просто колоссальная. Все очень напоминает приближение конца яркой истории о золушке, которая была никем, а стала королевой. Поэтому сейчас я уже слабо верю в распределение битка и прочее, он просто может оказаться не нужным.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: witcher_sense on November 24, 2019, 07:38:00 AM

~
Первый вариант, что спрос будет удовлетворяться постепенно и распределение произойдет очень плавно и очень безболезненно. Второй вариант, распределение произойдет резко и при очень высокой цене, устраивающей крупных ходлеров. Цена эта будет довольно велика, но рано или поздно все захотят продать, у каждого есть цена, которую он посчитает справедливой.

Для меня резкое распределение возможно при условиях определенного хайпа, когда снова будут "трубить" из каждого "утюга" о том, как цена едет вверх, каждый день.

Но для чего люди придут покупать биткоин? Для спекуляций, получения прибыли, причем, по моему мнению - только малая часть будет покупать для холда, а еще меньшая часть пойдет изучать, что же они на самом деле купили.

А вот равномерное распределение для меня связано с охватом, с применением биткоина в обычной жизни, будь то покупки или денежные переводы. Этот путь гораздо сложнее и медленнее, но когда это произойдет - обратного уже не будет. И не все успеют в этот поезд.

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Smartprofit on November 24, 2019, 05:35:12 AM

Я хотя в чем-то приближаюсь к биткоин - максимализму, но все-таки признаю некоторые сложности для такого развития Биткоина.

Прежде всего это его распределение и вообще человеческая психология и как она на это влияет.

Это знаменитый парадокс Poptopa - почему владеть 1 биткоином лучше, чем 1 млн. биткоинов ?

Ответ - потому что для ценности сети Биткоина он должен быть достаточно равномерно распределен среди всего населения земного шара. Если это не так - то ценность начинает падать.

А если биткоинами владеет 20 человек во всем мире, то его ценность вообще чуть ли не нулевая. Хотя у каждого из них по 1 млн . биткоинов они бедняки.

И у Биткоины не очень с этой темой. И мне кажется именно это тормозит его развитие.

Распределение будет происходить рано или поздно, это завсит от спроса на рынке. Если много людей вдруг захотят купить биткойн, то тут возможно два варианта развития событий. Первый вариант, что спрос будет удовлетворяться постепенно и распределение произойдет очень плавно и очень безболезненно. Второй вариант, распределение произойдет резко и при очень высокой цене, устраивающей крупных ходлеров. Цена эта будет довольно велика, но рано или поздно все захотят продать, у каждого есть цена, которую он посчитает справедливой.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Quote from: witcher_sense on November 23, 2019, 08:42:08 AM

Quote from: taikuri13 on November 22, 2019, 03:18:49 PM

Я конечно не против купить дом за один сатоши

Но если смотреть реально - то при какой цене на биткоин это станет возможным? Чисто теоретически, даже в долларах можно посчитать, чтобы точку опоры найти.

Думаю, вы понимаете, что произойдет, если эквивалент 1 сатоши будет иметь покупательную способность 1 доллара?

Не совсем правильно поставлен вопрос. Нам нужно абстрагироваться от оценочных мероприятий с использования доллара, потому что эта мера сама по себе плод массовой галлюцинации.
Если перефразировать, то надо спросить "При каком количестве оставшихся биткойнов, будет возможно купить дом за 1 сатоши?". В этом случае уже гораздо проще определять эквивалент.
Но тут дело даже не в том, сколько стоит 1 сатоши. Важно одно, даже если в мире останется только один биткойн, мы и дальше сможем рассчитывать цены и делить его до бесконечности. Тогда цена биткойна будет равняться всему мировому богатству. Мера цены биткойна в долларах - это по сути атавизм, скоро люди от него избавяться за ненадобностью.

Я хотя в чем-то приближаюсь к биткоин - максимализму, но все-таки признаю некоторые сложности для такого развития Биткоина.

Прежде всего это его распределение и вообще человеческая психология и как она на это влияет.

Это знаменитый парадокс Poptopa - почему владеть 1 биткоином лучше, чем 1 млн. биткоинов ?

Ответ - потому что для ценности сети Биткоина он должен быть достаточно равномерно распределен среди всего населения земного шара. Если это не так - то ценность начинает падать.

А если биткоинами владеет 20 человек во всем мире, то его ценность вообще чуть ли не нулевая. Хотя у каждого из них по 1 млн . биткоинов они бедняки.

И у Биткоины не очень с этой темой. И мне кажется именно это тормозит его развитие.

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: taikuri13 on November 22, 2019, 03:18:49 PM

Я конечно не против купить дом за один сатоши

Но если смотреть реально - то при какой цене на биткоин это станет возможным? Чисто теоретически, даже в долларах можно посчитать, чтобы точку опоры найти.

Думаю, вы понимаете, что произойдет, если эквивалент 1 сатоши будет иметь покупательную способность 1 доллара?

Не совсем правильно поставлен вопрос. Нам нужно абстрагироваться от оценочных мероприятий с использования доллара, потому что эта мера сама по себе плод массовой галлюцинации.
Если перефразировать, то надо спросить "При каком количестве оставшихся биткойнов, будет возможно купить дом за 1 сатоши?". В этом случае уже гораздо проще определять эквивалент.
Но тут дело даже не в том, сколько стоит 1 сатоши. Важно одно, даже если в мире останется только один биткойн, мы и дальше сможем рассчитывать цены и делить его до бесконечности. Тогда цена биткойна будет равняться всему мировому богатству. Мера цены биткойна в долларах - это по сути атавизм, скоро люди от него избавяться за ненадобностью.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: witcher_sense on November 22, 2019, 01:33:55 AM

~
Или даже не так, покупка дома обойдется вам в один сатоши. Для того, что бы приобрести что-то меньшее, расчет уже будет вестись в миллионных долях одного сатоши. И это при фиксированном общем количестве монет и постоянным уменьшении фактического количества.
~

Я конечно не против купить дом за один сатоши

Но если смотреть реально - то при какой цене на биткоин это станет возможным? Чисто теоретически, даже в долларах можно посчитать, чтобы точку опоры найти.

Думаю, вы понимаете, что произойдет, если эквивалент 1 сатоши будет иметь покупательную способность 1 доллара?

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: jokers10 on November 22, 2019, 01:21:35 AM

Но пожертвование в данном контексте можно рассматривать как пожертвование всему сообществу: меньше биткойнов в обороте, больше дефицита, выше цена. На данном этапе неиспользование биткойнов может сказываться на ситуации в целом позитивно ИМХО.

Не только меньше биткойнов в обороте, но и с каждым пожертвованием лично ваши биткойны, которые не находятся в обороте становятся дефицитнее и дороже сами по себе. И тут даже дело не в каком-то доллароаом выражении. Представьте, что биткойн заменит доллар полностью и цена сегодняшняя потеряет всякий смысл. Все расчеты будут вестись и цена будет выражаться исключительно в биткойнах. Например, чтобы купить дом или машину нужно потратить один биткойн. Или даже не так, покупка дома обойдется вам в один сатоши. Для того, что бы приобрести что-то меньшее, расчет уже будет вестись в миллионных долях одного сатоши. И это при фиксированном общем количестве монет и постоянным уменьшении фактического количества. Биткойн будет расти в цене, и цена будет отражена в активах, которые покупаются за биткойн. Все меньшее и меньшее количество нужно будет для покупки определенного актива. И все из-за того, что биткойн обладает здоровой дефляцией. Чем дольше ходлишь, тем больше домов ты купишь. Ни одна фиатная валюта такого сделать не позволит.

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: Spacewalker on November 21, 2019, 07:57:42 AM

Quote from: Smartprofit on November 20, 2019, 02:43:59 AM

Вообще Сатоши писал на форуме о том, что потерянные биткоины можно рассматривать, как пожертвованные. Так что эта мысль, так иди иначе наверняка крутилась в его голове.

Вроде бы потерянные битки уже нельзя обратно вернуть в оборот, по крайней мере на данном этапе развития технологий?

Практическим образом, скорее всего, нет. Лично я могу представить себе из не самого позитивного, но не самого негативного только хардфорк со свопом на новую версию, когда свопнуть надо будет активно и в ограниченное время, тогда потерянные биткойны могли бы вернуться в оборот, но на это сообщество практически ни за что не пойдёт без веских оснований. А любая другая возможность типа подбора приватников была бы критичной для работы всей сети. Так что никак, да.

Но пожертвование в данном контексте можно рассматривать как пожертвование всему сообществу: меньше биткойнов в обороте, больше дефицита, выше цена. На данном этапе неиспользование биткойнов может сказываться на ситуации в целом позитивно ИМХО.

Spacewalker

hero member

Activity: 980

Merit: 500

Quote from: Smartprofit on November 20, 2019, 02:43:59 AM

Вообще Сатоши писал на форуме о том, что потерянные биткоины можно рассматривать, как пожертвованные. Так что эта мысль, так иди иначе наверняка крутилась в его голове.

Вроде бы потерянные битки уже нельзя обратно вернуть в оборот, по крайней мере на данном этапе развития технологий?

imhoneer

legendary

Activity: 2534

Merit: 1510

Quote from: Smartprofit on November 20, 2019, 02:43:59 AM

Уверен, что Сатоши еще вернется и как раз осуществит такую раздачу.

То что ты описал, действительно очень сильный ход для популяризации Биткоина.

Скорее всего он придерживает 1 млн. Биткоинов, как раз для этой цели.

В один момент (не сейчас, а после - возможно на 20 - летие Биткоина) кошельки Сатоши Накамото придут в движении и по специальному смартконтракту начнут перечислять Биткоины на адреса, соответствующие определенным параметрам.

Возможно это будут адреса с небольшим количеством Сатоши, но с определенной долей активности.

Вообще Сатоши писал на форуме о том, что потерянные биткоины можно рассматривать, как пожертвованные. Так что эта мысль, так иди иначе наверняка крутилась в его голове.

Так что через 10 лет скорее всего сами все увидим этот Великий Донат!

Может и сами, что-нибудь получим☺

Вот про Сатоши это очень неожиданно, это настолько круто, что просто бомба.

И там скорее даже было бы дело не в деньгах в его возвращении, да ещё с такой миссией.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Topic: Главная проблема биткойна на сегодня - page 6. (Read 4238 times)