Topic: Главная проблема биткойна на сегодня - page 13. (Read 4356 times)

Я не понимаю зачем что-то доказывать людям, которые на все логические умозаключения отвечают "это пирамида", им не интересны ни доводы, ни мнения других людей, всех доказывающих обратное - считают сектантами. При этом, они чего то забыли на форуме сектантов, наверное идут по пути "большой колесницы" и пытаются спасти нас всех.
Говоря о этих людях, я имею в виду KTChampions и fxpc, которые для меня уже давно стали близнецами в своих суждениях и игноре.

Ошибаешься. Лично я изначально пришел на форум за легкими бабками. Потом понял, что влез во что-то принципиально новое и начал потихоньку копаться.


А мне кажется, что как раз начало все устаканиваться после двух лет баунтистов с шитпостингом.


Знания тоже, но поскольку мало тут людей которые что-то знают чего не знаю я, то и мериты за знания посылаю не часто )
Вот например за знания:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.51379847
https://bitcointalksearch.org/topic/m.51186899

Не позволяет и не переносит. Винник тоже так думал, но у ФРС другое мнение на этот счёт. Ложь повторенная многократно не становится истиной.




У тебя есть доказательства твоего утверждения? Я не сомневаюсь что ты, A-bolt и амаклин пришли за новыми знаниями, но утверждение что это делают многие не выдерживает никакой критики. Наша локаль (а возможно и весь форум) вырождается, поэтому последнее время ты меритишь не знания, а утверждения, которые тебе близки. Я тебя ни в чём не обвиняю и считаю что каждый вправе тратить или не тратить свои мериты как ему заблагорассудится. Всего лишь констатирую факт - толпе зомбофорексников и баунтистов знания нахуй не нужны, поэтому меритить стало практически нечего.

Вам уже в этой теме как минимум две страны показали, где в законодательстве есть понятие финансовой пирамиды и одновременно с этим биткоин пирамидой не считается.
Вы придумали собственное определение для финансовой пирамиды такое, чтобы под это определение попал биткоин? Ну во-первых это не очень продуктивный подход, потому что если для общепринятых понятий каждый будет пользоваться своими собственными определениями, то возникнет эффект Вавилонской башни...
Во-вторых, вы даже не потрудились дать тут придуманное вами определение пирамиды - как остальным участникам вам что-то доказывать? Это как согласиться играть в шахматы с соперником у которого есть исключительное право менять правила после каждого хода.

Вы явно не читаете тему. С точки зрения системы биткоин эта работа не просто бесполезна, а вообще суперубыточна.
Вот график https://postimg.cc/nCR8Ymnv из которого взяты данные, а дал его вот этот человек Captain-Cryptory (дай бог ему здоровья).

Меня постоянно оскорбляют, зиписывают то в фиатные банкирсике круги, то в зог, то в пострадавших от бинанса и т.д. мне это не мешает продолжать вести дискусиию и приводить аргументы и продолжать извлекать полезную информацию из спора, а вот оппы почему-то сливаются... Может дело не в нежности натур, а в том что у оппов аргументов нет? (и честности признавать свои ошибки).

Я вроде ясно написал: я доказываю что система биткоин является пирамидой и привожу свои аргументы.
Если у вас есть возражения то покажите их. Что вы будете доказывать (что биток это не пирамида, а пузырь или биток не пирамида, а актив или просто биток не пирамида) это ваш личный выбор. Пока вы лишь неудачно пытаетесь запутать обсуждение и передернуть.

А теперь о грустном:

После того как я уличил вас в передергивании/запутывании вы продолжаете пытаться передернуть, да еще меня и обвиняете в том, что я вам не помогаю запутать обсуждение? 
До GGUL вам один шаг остался 

То есть, вы боитесь, что если вы укажите отличия между пирамидой и активом, на котором образуются пузыри, то всем станет ясно, что Биткойн - это не пирамида, а актив, на котором образуются пузыри. Вы не заинтересованы в установлении истины, а заинтересованы исключительно в пропихивании своей точке зрения.

А потом ещё удивляетесь, почему с вами спорить никто не хочет.

В основном сюда на форум приходят за новыми знаниями, а не сраться и троллить. Поэтому нечему удивляться, что если вы в каждом посте называете оппонентов сектантами и т.п, то вас начинают игнорить.

Но у Биткоина есть полезная работа - он позволяет анонимно переносить стоимость (ценность), плюс полный контроль над переносимой ценностью, никакой ФРС не отзовет платеж. У золота тоже есть такая ценность - это ювелирка и применение в технике. Вы сами об этом пишите:
тоже это заметил

Как-то сразу вы вежливей стали после моего ответного реверанса 

Так вот: я упорен в поиске истины и анализе  Если я ошибся то легко это признаю (как вы уже продемонстрировали я ошибался по некоторым вопросам, и я это не отрицаю).
Я вам уже писал в другой теме:


А вот что интересует сектантов которые после исчерпания своего скудного запаса аргументов вместо того чтобы придумать новые (и сделать паузу в обсуждении к примеру) просто переходят на оскорбления, публично кидают меня в игнор и т.д. я хз.

Вы судя по всему не глупый человек, но слишком упорны в отстаивании своих ошибочных утверждений.

Зафиксирую: аргументов по теме нет, наезд на личность есть, распространненая логическая ошибка.

Покажу kzv непродуктивность такого подхода:

Тема Убить биткоин брутфорсом
Кто же созатель?

Его аналитические способности полностью видны в этом посте



Дальше кстати сразу видно, откуда он вытащил свои знания о пирамидах ))
Правда в статье на хабре говорится про ICO, но сектантам "алярм_биткин_пирамида" такие тонкости не интересны.

Еще немного аналитики от мессии:
Биткоин 5к баксов? Никогда в жизни!!!
Биткоин кэш - вот оно будущее!!!

А через каких-то два месяца, ВНЕЗАПНО про обвал уже не думает )))
впереди еще сильный рост, а дальше загадывать смысла нет.
600к баксов за эфир это не предел!!!

Это и есть механизм работы пирамиды
Раз кто-то покупал биткоин пусть не по 20к но по 15к, 10к и т.д., то очевидно что новые влошенцы приходили.
Так что пока мы в фазе роста (волатильность я не учитываю), обрушение вы заметите, не волнуйтесь.

У золота есть более широкий набор полезных свойств чем "продай следующему влошенцу", если вдруг он сократится до такого одного, то да превратится в пирамиду (и то при определенных условиях), а сейчас нет.

Зачем мне это? Я показываю соответствие биткоина пирамиде. Зачем мне идти на поводу у вас и обсуждать посторонние вещи? Для того что бы потом услышать "биткоин это не пирамида а пузырь! -> хаха я доказал вам что биткоин не пирамида, кстати - это актив!". Я не заинтересован в таком передергивании  


Вот вы где запутались: Я всю тему утверждаю что биткоин это пирамида, а вы возражаете мне и все время показываете  отличия пирамиды от пузыря.Маленький пример:
Очевидно что вы говорите это в контексте "биткоин это не пирамида, а пузырь". Потом пытаетесь передернуть: "Биток это не пирамида, а пузырь! Хаха я вам доказал что биток это не пирамида, так что это актив!" Вот забавно получилось и передернули и запутались:
Это некрасиво   Если хотите доказать что биткоин не пирамида так как это актив (на котором случаются пузыри) сразу и доказывайте. Могу предположить что это будет весьма сложно ибо тезис "Система биткоин - это актив" выглядит весьма интересно.

По поводу 2018 года когда "доллар утекал из биткоина" - все равно нашлись влошенцы (естественно верящие в туземун) которые несли деньги в пирамиду, но конец-то неизбежен - ведь система битка нерентабельна и рано или поздно проест все деньги. Я не думаю что поток влошенцев будет бесконечным.


Очередная жертва эпидемии "добавь KTChampions в игнор, но внимательно читай что он пишет" 
Кстати поддерживать недостойное поведение тоже ведь недостойно:

Причем эти суждения у него во всех ветках форума. Странно, что он делает тогда на форуме посвященном "пирамиде", по его мнению. В игнор добавил его достаточно давно, еще после его постов в "Шансы на успех. Биткойн дискуссии."

Может получить доход, а может и не получить. Те, кто купил Биткойн по 18000 пока доход не получили. От этого Биткойн не перестал существовать.


А если новые не приходят, что происходит? Весь 2018 год биток падал, доходы майнеров сокращались, хешрейт упал на 40%. Это уже оно? Мы сейчас где? Уже обрушились? Или ещё в процессе?



Вложившиеся в золото, тоже могут получить прибыль в одном случае, если продадут его кому-нибудь дороже. Золото тоже эталонный пример пирамиды?


Сообщите ваши критерии, по которым вы отличаете пирамиду от пузыря, тогда можно будет говорить о доказательствах.


Я утверждаю, что Биткойн - это актив на котором возникали пузыри. Поэтому, Биткойн - не пирамида. Если бы Биткойн был пирамидой, он бы перестал существовать после первого обвала курса в 2011 году. Пирамиде нужно постоянно привлекать всё больше новых средств, чтобы осуществлять выплаты старым инвесторам. Как только выплаты невозможно осуществить - пирамида перестаёт существовать. Биткойну не нужно постоянно привлекать новые доллары, что и отличает его от пирамиды. Он нормально пережил 2018 год при устойчивом сливе, когда доллар наоборот утекал из Биткойна.

Так, где я запутался?

Т.е. на мой прямой вопрос вы ответили положительно:
Вы понимаете, что вы в согласились с тем, что доход получается в момент продажи фантика? Теперь покупатель стал частью системы биткоин и тоже может получить доход (и всей системе биткоин заодно) только в одном случае - продаже фантика следующему влошенцу. Это пирамида в чистом виде, эталонный пример.
Насколько нерентабельна такая печать фантиков я не знаю, но правило сохраняется - любая пирамида из-за операционных издержек рушится, а пока приходят новые влошенцы пирамида растет.

Нет, консенсус не достигнут. Я предвидел такую попытку передергивания поэтому четко зафиксировал:
Т.е. я утверждаю что биткоин это пирамида, где прибыль первых участников обеспечивается за счет последующих и она в итоге рухнет.
Вы утверждаете что биткоин это сдувающийся-надувающийся пузырь (уже 4 раза было и 5-й пошел) где прибыль первых участников обеспечивается за счет последующих, но в итоге он не рухнет а сдуется в очередной раз.
Естественно я продолжаю придерживаться мнения что биткоин - пирамида, но если вы "докажете" что это пузырь уже буду доволен. А вот передернуть "биткоин это не пирамида, т.к. пузырь -> хаха я доказал вам что биткоин это не пирамида, так что это актив!" я вам не дам  
Вообще стоила ли эта попытка передергивания того? Вы выше уже признали что биткоин является классической финансовой пирамидой.

Т.е. вы опять доказываете что биток это пузырь!  
А выше передернуть пытались: "Биток это не пирамида, а пузырь! Хаха я вам доказал что биток это не пирамида, так что это актив!"
Вот мне интересно вы сами себя этим поймали и признаете что запутались/ошиблись/не смогли передернуть или сольетесь как предыдущий товарищ GGUL?

Мне как криптоэнтузиасту   ясно что вся сфера крипты на 99.999999% никакого отношения к крипте не имеет (оксюморон интересный не правда ли), а имеет отношение к

Доход системы Биткойн возникает при продаже BTC. Вы утверждаете, что система Биткойн сейчас нерентабельна, то есть доход от продажи BTC меньше расходов на эмиссию и обработку транзакций. Я не знаю, может быть это и правда, но этот вывод должен быть подкреплён хоть какими-то цифрами.


Ну, хорошо, по пирамиде консенсус уже достигнут: Биткойн - это не пирамида.

Едем дальше. Биткойн - это пузырь? Или Биткойн - это четыре пузыря? Или биткойн - это актив, за историю существования которого было четыре пузыря и есть отличная от нуля вероятность того, что будет пятый?

Инвестор, купивший биток по 18000 имеет надежду слить биток дороже на следующем пузыре (если дотерпит и не сольёт на дне). Лох, вложившийся в пирамиду и не успевший вовремя выйти, такой надежды не имеет, потому что пирамида стреляет только один раз. Тому, кто не хочет заработать, нюансы выискивать, конечно, не надо, но инвесторы наоборот, хотят заработать, поэтому им всё-таки следует знать отличие пирамиды от пузыря.

По поводу смысла существования Биткойна - это не ко мне. Я не философ, чтобы в смыслах существования разбираться, я - технический специалист. И, как технический специалист, я вижу Биткойн, как базу данных транзакций, записи в которую может вносить любой человек, вне зависимости от гражданства и наличия санкций США, лишь бы был свободный доступ к Интернету и немножечко биточков для оплаты за это самое внесение. И этот функционал спустя 10 лет всё ещё работает: никто не может заблокировать мою Биткойн-транзакцию на адрес ИГИЛ. В современном мире засилья AML/KYC, отменившего презумпцию невиновности, это чего-то да стоит. Впрочем, вам, как криптоэнтузиасту, это должно быть и так ясно.   

Т.е. система зарабатывает на печатании фантиков BTC? Всё? Больше ни на чем? Посмотрите внимательнее может еще какие-то варианты есть, а то как-то смахивает на пирамиду. Ведь нет никакого смысла покупать такой фантик - он ничем не обеспечен (по WP) и никому не нужен кроме одной единственной цели - продать его дороже. А это пирамида в чистом виде.
Да и дешевле его можно продать только в одном случае - если найдется покупатель, короче имеем классическое определение пирамиды:
А здесь вы пишите иное:
Я не вижу 4-ре стадии разрушения и предполагаю увидеть лишь одно 

Кстати, раз вы утверждаете, что биток это пузырь (уже 4 раза был мол) и
то может на этом и остановимся? Ведь разницы то нет большой - 90% участников теряют свои деньги и в пирамиде и в пузыре! Зачем выискивать нюансы? Просто будем честны с влошенцами инвесторами в биткоин - будем им честно говорить: Ребят, биткоин это не пирамида  это всего лишь пузырь где прибыль первых участников обеспечивают следующие участники! Весь смысл его существования сдутие/надутие и печатание фантиков (так было уже 4-ре раза)
Как думаете так будет честнее?

Система Биткойн эмитирует актив - BTC. Этот актив обменивается на доллары. Это статья дохода системы Биткойн.
Для функционирования системы Биткойн требуются расходы на оборудование, помещения и электроэнергию. Это статьи расхода системы Биткойн.


Нет, у меня аргумент в том, что на Биткойне уже было четыре пузыря, и он после этого не прекратил своё существование. В истории Биткойна уже было четыре стадии разрушения, когда его стоимость уменьшалась в разы.