Topic: Главная проблема биткойна на сегодня - page 14. (Read 4356 times)

На дистанции обязана потому, что в противном случае либо банкротство либо существование за чей-то счет. Битку 10 лет и убытки нарастают (спасибо человеку который дал в тред конкретные цифры).
РФские отмывочные конторы как аргумент? 

Ну как это не знаем? Криптоанархисты почему-то везде вопят что биткоин ух и огого в будущем. Вы их тоже везде поправляете? Мол, не стоит, товарищи, пиздеть о том чего не знаете? А как я написал факты (система убыточна и склонна к банкротству) так вы сразу - "не знаем", обождем 5-10-20 и т.д. лет вдруг 2+2 равно 5 окажется 

Так убыточность финансовых пирамид это никогда не проблема самих пирамид, просто кто-то выйдет вовремя и будет в плюсе, а большинство в минусе.

Вот тут вы правы - вечно в убыток работать нельзя, а биток 10 лет работает и наращивает убыток год от года. Для меня результат очевиден. Но вы верите в какой-то волшебный вжух который изменит существующее положение вещей. Ну посмотрим кто окажется прав.

Посмотрел. Супер рискованная, неэффективная, ненадежная система.

Ну во-первых система не обязана быть прибыльной. Есть куча компаний работающих в минус на протяжении длительного периода времени (особенно на этапе становления). Самый яркий пример на Российском рынке - он-лайн гипермаркет "Утконос". Компания была создана в 2000 году и с тех пор ежегодно генерирует чистый убыток! (Пруф 1, Пруф 2, Пруф 3). Может они тоже пирамида?

Во-вторых - она сейчас возможно убыточна. Сейчас - это ключевое слово. Ни я, ни вы не знаем что будет через 5, 10, 20, 50, 100 лет.

В-третьих - то что Биткоин как вы говорите убыточен - это не проблема биткоина. Это проблема людей которые поддерживают его работоспособность. Рынок все отрегулирует - те кто не смогут поддерживать его работоспособность с максимальной эффективностью, просто перестанут это делать. Естественный отбор.

Простой пример из жизни. Многие компании поставляют продукты большим торговым сетям имея на этих сделках отрицательную рентабельность. Делают это для того, чтобы выйти на определенный уровень и объем производства и не сокращать персонал. Но вечно это продолжаться не может - они либо поднимают цены, либо сокращают персонал, либо находят рынки сбыта с более высокой рентабельностью.

И вы рассматриваете систему Биткоина не с той точки зрения. Рассмотрите ее со стороны человека, которому нужно перевести, вывести, сохранить значительные суммы, либо держать их постоянно при себе и иметь над ними полный контроль. С этой точки зрения - система выполняет свои функции и имеет полное право на существование.

Вы слились и весьма позорно - я вас несколько раз поймал на лжи и потребовал извинений, но вы предпочли позорно убежать 
И теперь вы советуете это же другим людям?
Естественно вы в очередной раз лжете выдавая свои фантазии за мои рассуждения.

Для A-Bolt и Alex_Sr.

Зря Вы затеяли выяснения. Только время потратите.

Посмотрите на его рассуждения:

1. Биткоин - это пирамида, потому что убыточна
2. Убыточна - потому что "Комиссия меньше себестоимости"
3. "Комиссиия меньше себестоимости" потому что не берем эмиссию
4. Эмиссию не берем, потому что это "пирамидальная составляющая"
5. "Пирамидальная составляющая" есть, потому что Биткоин-пирамида.

и т.д.,

На любой опровержение утверждения, он приведет утверждение ниже. Или скопирует свои же утверждения.
Боюсь, он даже не понимает,как он тупит.

Кнопка "игнор" помогает.

И из чего же он состоит?
Как мы выяснили не из заработка платежной системы биткоин (она убыточна), значит из заработка пирамиды.
Вы можете конкретно написать как зарабатывает пирамида? Пока вы описали только заработок майнера.
Выше вы писали:
Вот и покажите как пирамида зарабатывает деньги.
Спойлер: никак, пирамида только перераспределяет деньги.

Нет, это заработок майнера, но не заработок системы биткоин.

Я и не говорю что биткоин - пузырь, это пирамида.
Волатильность высокая, но сейчас в любом случае мы наблюдаем фазу роста пирамиды, но потом неизбежно наступит и фаза разрушения. У вас аргумент в том, что раз еще не было именно стадии разрушения, то значит не пирамида?

Вы явно не читали всю тему.
Как уже выяснено (с цифрами) биткоин как платежная система супер убыточна:
http://charts.woobull.com/bitcoin-network-properties/
Очевидно Вестерн Юнион эффективная система раз приносит прибыль своим акционерам, в отличие от битка который является суперубыточной платежной системой поэтому существует в виде финансовой пирамиды.

То, что там считают в ОАЭ дело 10-е, МММ тоже вполне себе легально долго работал, а потом еще и МММ-2011, МММ-2012 был и т.д.

Вы рассматриваете Биткоин с точки зрения финансовой пирамиды и вам сложно будет понять что биткоин - это прежде всего финансовая система оказывающая услуги по безопасному хранению, а также быстрому и дешевому перемещению ценностей.

Возьмем к примеру Вестерн Юнион. Это пирамида или финансовая компания? А они, по сути, занимаются тем же самым, только денег за это берут в десятки раз больше.

Еще одним доказательством что Биткоин не является финансовой пирамидой служит принятие Биткоина к примеру Объединенными Арабскими Эмиратами. Они имеют очень интересное и, я бы сказал, своеобразное законодательство в отношении финансовых пирамид: там предусмотрена смертная казнь за их создание и развитие (https://vc.ru/legal/52351-nakazanie-za-sozdanie-finansovyh-piramid).

Если бы они считали Биткоин финансовой пирамидой - вряд ли бы они разрешили его свободный обмен.


Источник: https://uae-consult.com/blog/kak-obnalichivat-kriptovalyutu-v-emiratakh

Пришёл майнер на биржу, слил намайненные битки (эмиссия + комиссия), получил баксы, вот и заработок. Сумма слитого всеми майнерами на бирже Биткойна - это и есть совокупный доход сети Биткойн.


Не знаю, как там в пирамиде, но в Биткойне прибыль есть. Это разность между доходом, полученным от продажи намайненных битков и расходами на железо, электроэнергию, производственные помещение и т. д.


Пузырь - это не пирамида. Пузырь и пирамида имеют сходство: на этапе роста пузыря и на этапе роста пирамиды прибыль первых участников обеспечивают следующие участники, которые покупают актив по растущей цене. А дальше идёт различие: пирамида после этапа роста перестаёт существовать, её активы больше никто не покупает. А актив, на котором лопнул пузырь, продолжает торговаться, хотя и по значительно меньшей цене. В 2008 году в США лопнул пузырь недвижимости. Никто не называет недвижимость пирамидой после этого. Недвижимость продолжает торговаться. Пузырь доткомов тоже не называют пирамидой.

Биткойн пережил уже четыре пузыря и идёт к пятому. Если бы он был пирамидой, про него забыли бы ещё в 2011, после лопанья первого пузыря.

Покажите же этот заработок? Каким образом пирамида зарабатывает?

В пирамиде нет прибыли. Есть перераспределение средств и как бы вы их не перераспределяли 2+2=4 (минус издержки на перераспределение).

В среднем рост. Аргумент то ваш в чем? Что раз высокая волатильность значит не пирамида?

В среднем растет, естественно наступит и этап разрушения - это же пирамида.

А те кто вложился в алюминий (когда он стоил дороже золота) навсегда в убытке и что? Это каким то образом относится к факту что биткоин это финансовая пирамида?

Нет, не очевидно. Не только тратит деньги, но и зарабатывает их. Разница между заработанным и потраченным называется прибылью. Вы утверждаете, что в данный момент прибыль отрицательна. На каком основании? 


C июня 2011 года по ноябрь 2011 года курс Биткойна упал с 30 до 2 - в 15 раз.
С декабря 2013 по январь 2015 года курс Биткойна упал с 1100 до 200 - в 5 раз.
С декабря 2017 по январь 2019 года курс Биткойна упал с 19000 до 3500 - в 5 раз.

Это были какие стадии? Роста, разрушения или какие-то другие? Если это были стадии разрушения, то я их уже видел три раза. И, чо? Биток всё ещё жив. Может, Биткойн - не пирамида?


Пирамида растёт и сыпется с концами, а Биткойн то растёт, то падает. На Биткойне случаются пузыри, как, впрочем, и на других некриптовалютных активах.



Вложившиеся в золото в 2011 году до сих пор в убытке. Золото - пирамида?

Секта свидетелей прибыльного майнинга на месте 

Надо отметить, что и потом, когда эмиссионная составляющая исчезнет/станет несущественной, майнинг Биткоина все равно будет рентабельным.

Я же уже писал об этом:
Вас наверно смущает что я не дополняю это фразой "пирамидальная составляющая тоже является убыточной"?
Так вроде бы это очевидно, нет? Пирамида на поддержание своей жизнедеятельности тратит деньги + еще якорь на ней в виде битка как платежной системы. У пирамиды есть стадия роста (все мы ее видим) и стадия разрушения - неизбежно увидим так как складывая 2+2 невозможно получить 5.

Я уже выше эти моменты уточнил, ничего выкидывать не надо - сумма двух убыточных действий в итоге неизбежно дадут убыток (пирамида имеет особенность - растет долго, а сыпется очень быстро, поэтому многие во время периода роста думают что все хорошо и якобы это рентабельно).
Я рад, что вы в целом уловили мою мысль, но удивлен, что для вас факт неизбежного краха финансовой пирамиды надо отдельно обсуждать.

Если, по-вашему, доход системы Биткойн = доход от эмиссии + доход от комиссии, то на каком основании вы считаете, что в прибыль системы Биткойн входит только доход от комиссии? Доход от эмиссии превращается в такие же живые баксы, как и доход от комиссии,  и этими баксами оплачивается электроэнергия и майнинговое железо.

Вы делаете вывод, что в данный момент Биткойн нерентабелен на основании допущения:

Согласен, если выкинуть эмиссионную составляющую, то при текущей мощности и сложности, Биткойн окажется нерентабельным. Но, поскольку в реальном мире сейчас эмиссионная составляющая присутствует, то в данный момент Биткойн является рентабельным.

Вы лжете, на чем основываются мои доводы любой человек может легко прочесть самостоятельно - благодаря таким как вы я многократно повторил свои доводы.
Насчет того что я предлагаю убрать из биткоина его "ценность для внешнего окружения" вы тоже солгали. Я четко разделяю доходы от работы биткоина как платежной системы (сплошные убытки) и доходы от "увеличения ценности системы" что и является пирамидальной составляющей:
 Удивительная тема, система которая генерирует чудовищные убытки (спасибо вам за конкретные цифры) дорожает, но сектанты вопят что это не пирамида 
Ну раз у вас нет никаких аргументов (ну кроме знания некоторых английских слов - поразили, да) то пока-пока.
Еще раз огромное спасибо за подгон статистики показывающей огромную неэффективность биткоина и его сущности - финансовая пирамида.

В этом треде всё давно разложено не только им, но и амаклином (apxu). Если ты читать не умеешь или проблемы с пониманием прочитанного, то тебе не сюда, а нахуй.

Читаем внимательнее. Майнеры это часть системы, то что они прибыльны никак не отменяет того факта что вся система биткоин убыточна.

Мне кажется, что ты путаешь немножко понятия пропускная способность и реальное количество транзакций.

Увеличение пропускной способности дает только предпосылки к увеличению количеству транзакций, но увеличения может и не произойти. Это только необходимое условие, но не достаточное.

Да, у некоторых альткоинов намного выше пропускная способность, но там нет транзакций, поэтому и нет никакой цены. Если через какой-то  шиткоин будут проводить несколько миллионов реальных транзакций в день, то это, во-первых, уже не будет шиткоином , а во-вторых, цена уже будет не копеечная.

от $0,01 до $19К за биток попускная способность биткоина не менялась. Вопрос странный для человека, разбирающегося в Биткоине.  Она была постоянной, где-то на уровне 300тыс. транзакций в сутки.  Сегвит увеличил примерно на 30-40%.

А вот количество проводимых транзакций увеличилось, считай, от 0 до 300тыс. транзакций в сутки, с сегвитом до 400 тыс..

Количество проводимых транзакций - это только один фактор из множества влияющих на цену. Ведь есть еще спекулирующая составляющая, есть еще завышенные ожидания пользователей-холдеров, а иногда и панические настроения.  Реальная цена на рынке получается с учетом всех факторов.
Но то, что это положительный фактор для цены, мне кажется, достаточно очевидным. И почему уже несколько человек пытаются меня в этом переубедить, для меня загадка.

А самое главное, увеличение пропускной способности нужно делать  для того, чтобы улучшить Биткоин, как платежную систему. Если честно, то сейчас она дерьмовая в этом плане.

Я думаю что главная проблема в том что рынок криптовалют имеет слабую регуляцию и это создаёт определенные проблемы для масс адопшена.А  в целом всё сейчас хорошо как мне кажется.