Topic: Главная проблема биткойна на сегодня - page 16. (Read 4356 times)

Сейчас всё дам, только зафиксирую, что вы не ведете разговор достойным образом

Итак, рассмотрим рентабельность системы биткоин (вся инфраструктура в виде майнеров, разрабов и т.д.) с точки зрения экономической эффективности. Если система зарабатывает меньше денег чем тратит, то она нерентабельна, если больше - рентабельна.
Заработок системы биткоин складывается из комиссий которые платят пользователи. Размер комиссий меньше себестоимости проведения платежей и так было всегда (это ваши же слова). Значит суммарная прибыль меньше суммарных затрат. Система биткоин нерентабельна - факт.

Заблуждающиеся люди могут предположить, что
Но это не так: пользователь купил биток, провел платеж, получатель платежа получил биток, продал. Итого пользователи заплатили лишь комиссию. Рассмотрение вариантов когда "пользователь" превращается в "инвестора" и по каким-то причинам держит свои деньги в битке (который эмитируется и если его никто не выкупит, то он будет дешеветь, а если желающих купить будет больше то он будет дорожать) как раз и является пирамидальной составляющей.
Весь рост и "развитие" системы биткоин происходит по одной причине - пирамидальная составляющая.
Даже сектанты уже забили на биткоин как на платежную систему и продвигают исключительно его пирамидальную составляющую "биткоин это золото его надо просто копить".

Дайте формулу расчета "рентабельности системы биткоин". Тогда будет более предметный разговор. В чем проблема? Или у Вас нет формулы? Но при этом Вы как-то вычислили, что этот показатель отрицательный.

Можем исправить на:
"То, сколько получают майнеры, всегда больше их затрат. Подсистема майнинга у Биткоина всегда рентабельна"

Мне не трудно.

Так, вы увиливаете.
Я рассуждаю о нерентабельности системы биткоин это 100% видно из моих сообщений, даже если я не прав, то аргументировать так:
это ошибка или сознательное передергивание.

Признавайте ошибку и продолжим нормально общаться, мы же взрослые люди?

Я рассуждаю о рентабельности майнеров, потому что это понятие есть. И оно считается по формуле.

Я у Вас уже спрашивал. Что такое "рентабельность всей системы биткоин". И как она считается. Дайте формулу. Потому что это понятие существует только в Вашей голове.
Если она отрицательная, значит существует формула, из которой это видно.

p/s/ И я еще привел пример, из которого видно, что из утверждения "комиссии меньше себестоимости" нельзя делать никаких выводов о какой-то там рентабельности. На что Вы никак не отреагировали.

А теперь включите мозги и убедитесь, что вы в очередной раз ошиблись - вы рассуждаете только о рентабельности майнеров.
А я показал нерентабельность всей системы биткоин - совокупность пользователей, майнеров, поставщиков ЭЭ и т.д.
Вы признаете эту ошибку или опять будете увиливать?

"Комиссии меньше себестоимости , а значит система нерентабельна" - этот вывод неправильный. Поэтому дальше читать смысла нет.

Вы можете внимательно прочитать этот абзац:

3)  майнеры, разработчики и т.д. работают, а пользователи платят им деньги в виде комиссий и В ВИДЕ ЭМИССИИ.
То, сколько получают майнеры, всегда больше их затрат. Система всегда рентабельна.  Если она становится нерентабельной, то саморегулируется и становится рентабельной.

Никакой нерентабельности нет. Вы его выдумали.

Если на примере:

Вы платите, например за горячую воду 500 руб. в месяц. И государство доплачивает за Вас еще 500.
Тот, кто дает Вам горячую воду, получает тысячу. А себестоимость у него 700. И он в плюсах.
А вы платите 500, который меньше <700.  Ваша комиссия меньше себестоимости. А у поставщика с  рентабельностью все ОК.

Так что, давайте, включайте уже мозги.

Это повторение моей фразы: Эти траты всегда очень близки к нулевой точке рентабельности


Вы продолжаете косить под дурачка и отрицать существующую реальность: комисии меньше себестоимости (вы это неоднократно признавали), а значит система нерентабельна и существует за счет пирамидальной составляющей.


Не можно, а необходимо (для вас) ведь возразить то вам нечего  
Ну а я напомню:

Здесь можно добавить:
2а) Если каким-то майнерам становится невыгодно майнить, то они перестают. А рентабельность других майнеров вырастает.
Биткоин может жить не только "прямой линией на графике", а спокойно себя чувствует и при "падающей линии."
Причем такие периоды уже были продолжительностью почти год.

Просто если мы докажем что Биткоин (пусть теоретически) может "жить" с прямой горизонтальной линией на том графике, то это означает что он НЕ пирамида!

@The0ldl_lser

Я уже устал объяснять что и почему. Факт в том, что если человек не хочет понимать, то ему аргументы по боку.

1.) Майнеры тратят ЭЭ и несут сопутствующие траты (обслуживание, ремонт, аренда и т.д.).
2.) Эти траты всегда очень близки к нулевой точке рентабельности (если вдруг майнить становится очень выгодно, то появляются новые майнеры и уменьшают рентабельность).
3.) Общая система битка(майнеры, разработчики и т.д. работают, а пользователи платят им деньги в виде комиссий) нерентабельна (комиссии ниже себестоимости) и существует лишь за счем пирамидальной составляющей - эмиссия монет и рост курса на них.
4.) Если выкинуть пирамидальную составляющую, то надо найти равновесие вида "Плата за пользование системой (комиссии) = Затраты на ЭЭ и т.д. + средняя прибыль по экономике".
Сейчас это равновесие найти нельзя так как система битка неэффективна (проигрывает конкурентам, кому нужны медленные, дорогие транзы + высокий уровень рисков?) Даже повальное отключение майнеров с радикальным снижением трат на ЭЭ и снижением курса битка не дадут достигнуть равновесия так как упадет и надежность системы и ее емкость (кто закинет лям баксов в систему которая вся стоит лям, а сломать ее 10к?) + инфраструктура системы требует денег на обслуживание.

За счет чего такая убыточная система может все-таки существовать? Естественно за счет пирамидальной составляющей. Инвестиции даже в убыточный бизнес дают ему время для отсрочки банкротства.
Поэтому перестаем говорить глупости (биткоин это средство для дешевых и быстрых расчетов), начинаем говорить правду (биткоин это золото и его надо просто копить)  и вовлекаем в пирамиду новых участников/деньги - иначе сдохнем.
Но и тут есть большая проблема: пирамида не может расти бесконечно, когда пирамида большая, то она не может дать +1000000% - большая база не позволяет. А чем меньше потенциальный куш который можно заработать тем меньше и желающих "рискнуть". А жрать деньги пирамида продолжает будь здоров - асики разрабатываются, ЭЭ жжотся и т.д. Инветиции даже не для роста а хотя бы для поддержания системы требуются большие и все это идет в минус так как система убыточна.
О конце такого предприятия сами догадаетесь или мне надо что-то написать в стиле КО? Ну ладно поиграем в викторину. Угадайте, что победит:
а.) Старая добрая математика и экономика - убыточное предприятие рухнет.
б.) Новые прогрессивные сектанты - биткоин станет мерой всего.

Да там уже столько их было, этих прогнозов о смерти от Амаклина. И что-то все не сбываются.
Очередной пошел.
Запомним еще один: следующий халвинг. Уже недолго ждать, где-то в начале следующего года.
А если ошибется, то следующая ситуация уже будет аж через 4.5 года. А еще следующая через 8.5 лет.
Это только Ваши фантазии, ничем не подкрепленные. Даже как-то странно слышать от Вас такие небылицы.
Тут вообще веселье пошло. Амаклин записался в "патриоты".

Помню, помню эту тему. Если кому-то интересно, могут поискать. А если кратко, то полное фуфло.

Ну халвинги по идее будут "выпрямлять" этот мой график, который теперь прямая линия, стремящаяся загнуться вниз из-за эмиссии. Майнеры не будут же продавать биткоин ниже себестоимости

Я пытаюсь мысль донести что не для стрижки он, а может без этих горбов на графике спокойно существовать. Люди пользуются, всякие ценности через биток передают, не наберется столько хомяков! Тут бы так колбасило цену если крупняки для игры битк использовали. Не будет горбов - не будут никого стричь как ты говоришь.  Плевать мне на мир во всем мире, а сроки какие указать откуда я знаю, может при прямой линии он будет жить вечно))

архи же доказывает что нет, без надутия все рухнет. Пусть аргументирует почему.

Ну зачем так остро реагировать? Нормальный же разговор пошел.

Я начал утверждать о пирамидальной сущности биткойна если не ошибаюсь примерно в конце лета 2014 года. До этого я, как и многие другие был очарован технологией. Но я осваивал не майнинг, не трейдинг, не теханализ. А то, как и за счет чего система работает.

Не код клиента, так как в принципе консенсус можно написать разными способами и на разных языках. А что именно хотел Сатоши. Тогда форум был еще не таким "мусорным" и находить зерна было проще.

Я тогда дал биткойну полгода жизни. Да, ошибся в прогнозах, налетели новые лемминги на хайп и биткойн остался жив. Потом появились асики и в частности s9 - и снова в пирамиду полились деньги, так как асики китайцы продавали за крипту с огромной маржой.

Колебания цены сегодня для меня лично очевидны - какие-то крупняки тарят крипту, покупают на нее асики у битмайна (курс растет) после чего битмайн эту крипту сливает чтобы расплатиться с долгами и поставщиками (курс падает)

Но сколько веревочке не виться - конец будет. Если не возникнет хайп вокруг следующего халвинга - то вот вместе с халвингом и придет пиздец. Чуть раньше или чуть позже. Так как уменьшившейся награды уже не хватит на всех и металолома (и майнеров-банкротов) станет слишком много. Даже если я ошибусь - та же самая ситуация повторится снова и снова.

Почему я так переживаю? Потому что эта гидра уже в другие области внедряется. Я не хочу, чтобы национальное благосостояние страны вытекало в атмосферу с тем теплом, которые генерят майнеры, а деньги наших граждан вкладывались бы в дорогостоящие door-stop. (Неработающий майнер может использоваться только как подпорка против захлопывания двери)

Где он утверждал что это не может длиться годами? Может длиться, а может не длиться, но рано или поздно схлопнется. Если уж даёшь прогнозы о наступлении светлого будущего, то указывай временные рамки, чтобы если они не сбудутся, то ты съел свой член как Джон, в противном случае держи все эти влажные фантазии при себе, объективная реальность говорит о том что хомяков нещадно стригут и биток никому нахуй не нужен кроме как для процесса стрижки. Можешь писать что лысые хомяки тебе симпатичнее и от этого наступит мир во всём мире, каждому лоху чемодан бабла с неба свалится и все фотомодели начнут давать, но лучше попытайся сохранить лицо, если оно у тебя конечно есть.

Потому что пока майнинг биткойна выгоден - будет расти число майнеров и хэшрейт. До границы окупаемости. А халвинги будут пробивать эту границу. Объяснял не раз за последние года три. В конце концов кто-то не выдержит и проведет атаку-51. И все схлопнется.

Объясните почему Вы не рассматриваете вариант когда
хешрейт держится примерно на одном и том же уровне
майнеры лишь обновляют вентиляторы на асиках и меняют сгоревшие на новые платы
курс зарегулирован фьючерсами и стоит + - на одном месте

Это же по идее может длиться годами
И что самое интересное, от этого все выиграют! Стабильность, уверенность в рассчетах, можно применять биткоин как средство оплаты
Нет, ну понятно что эмиссия пока не завершилась, но и ее влияние по-моему уже не такое как в 2011 когда шло 50 btc за блок (но и эффект низкой базы уже не такой, как минимум 1/2 планеты знает о Биткоине) , одно другое компенсирует. все-таки это придумал гений...

Я к тому что все эти горбы на графике выше создавали майнеры тем что придерживали свежие биткоины и не продавали сразу.

Без всякого сомнения выпрямится в горизонтальную линию.
На тыще говнокойнов уже выпрямилось.
Паритет отлично наблюдается на уровне "0"
Или биткойн какой-то особенный?
Да и зачем логарифмический график? Обычный лучше.

Про "атаку металлоломом" (что майнинг устаревшими устройствами выгоден при атаке-51) я писал несколько лет назад.

Верно. У рубля очень высокий риск девальвации вдвое-втрое на горизонте 1-10 лет. У биткойна - до нуля на том же промежутке. Думайте сами, решайте сами.

KTChampions, вот Вы умные вещи пишете, а в соседней теме причислили меня к верующим, закидали тапками и замахали кадилом  
Не вижу здесь потребность биткоина все время "быть пирамидой", бесконечно расти курсу (внизу объясню почему)
Но зато вижу угрозу в том смысле что если майнеры отвалятся то сложность конечно подстроится... Но получатся целые склады временно отключенными асиками, которые в любой момент могут выкатить сгенеринную втихушку параллельную цепь блоков (привет атака 51)

Даже без резкого снижения хэшрейта:
Лучше уж всё встанет до хардфорка чем можно будет манипулировать сложностью на отрезке 2...3 блока...

Возвращаясь к пирамиде, по-моему биткоину не надо "всё выше и выше" для своего существования, мне кажется эта кривая на графике со временем просто выпрямится в горизонтальную линию. Иными словами, биткоин достигнет консенсуса между его пользователями (потребителями) и майнерами (персоналом). Найдет так сказать свою точку равновесия


то есть там последний горб от души так начертили  

А между прочим зря, по-моему увеличение блока как раз по времени совпало с бурным притоком пользователей в эту как вы говорите "пирамиду" и как следствие рост котировки
Ну это до поры до времени... Про то что например рубль несет риски внезапной девальвации вы сами писали. А про то чтобы ЦБ принудительно перевел валюту на счетах гражданинов в деревянный на полном серьезе почву уже пытались прощупывать... Так что какой уж тут АСВ...
Вот с этим полностью согласен! Если бы кто-нибудь решил создать такой кошелек-киллер апп, и спросил меня за дизайн функционал и тд, за бесплатно бы объяснил что думаю. Давно вынашиваю идею что нужен простой и в то же время функциональный легкий кошелек с высокой безопасностью