Topic: Главная проблема биткойна на сегодня - page 15. (Read 4238 times)

Разложите по полочкам и обоснуйте цифрами из источников, какие из слагаемых системы настолько убыточны, чтобы сделать всю систему  убыточной. Я не вижу ни одной такой составляющей. Хотелки не всчет.

Читаем внимательнее. Майнеры это часть системы, то что они прибыльны никак не отменяет того факта что вся система биткоин убыточна.

Как  бы да, доход майнеров никогда не был отрицательным. Данные с разбивкой по годам. См. вторая кривая  снизу.  Всегда только в плюсе



Чтобы увидеть по дням сделай на сайте двойной  зум на графике. Увидишь например что доход майнеров например 7июня 2019 составил 16,794 миллионов баксов. И так по всем дням можешь проследить.

Мне кажется, что ты путаешь немножко понятия пропускная способность и реальное количество транзакций.

Увеличение пропускной способности дает только предпосылки к увеличению количеству транзакций, но увеличения может и не произойти. Это только необходимое условие, но не достаточное.

Да, у некоторых альткоинов намного выше пропускная способность, но там нет транзакций, поэтому и нет никакой цены. Если через какой-то  шиткоин будут проводить несколько миллионов реальных транзакций в день, то это, во-первых, уже не будет шиткоином , а во-вторых, цена уже будет не копеечная.

от $0,01 до $19К за биток попускная способность биткоина не менялась. Вопрос странный для человека, разбирающегося в Биткоине.  Она была постоянной, где-то на уровне 300тыс. транзакций в сутки.  Сегвит увеличил примерно на 30-40%.

А вот количество проводимых транзакций увеличилось, считай, от 0 до 300тыс. транзакций в сутки, с сегвитом до 400 тыс..

Количество проводимых транзакций - это только один фактор из множества влияющих на цену. Ведь есть еще спекулирующая составляющая, есть еще завышенные ожидания пользователей-холдеров, а иногда и панические настроения.  Реальная цена на рынке получается с учетом всех факторов.
Но то, что это положительный фактор для цены, мне кажется, достаточно очевидным. И почему уже несколько человек пытаются меня в этом переубедить, для меня загадка.

А самое главное, увеличение пропускной способности нужно делать  для того, чтобы улучшить Биткоин, как платежную систему. Если честно, то сейчас она дерьмовая в этом плане.

Я думаю что главная проблема в том что рынок криптовалют имеет слабую регуляцию и это создаёт определенные проблемы для масс адопшена.А  в целом всё сейчас хорошо как мне кажется.

Ну дак давай переведем на русский: способный непосредственно = есть способ без посредников

То есть википедия нам говорит, что есть способ без посредников обменять деньги на товар/услугу. Внезапно, у биткоина способов обмена без посредников больше чем у рублей или долларов "by design" как говорится.
Когда я покупаю пиво в Пятерочке, то меня имеют как минимум три посредника: банк где открыт мой счет, банк где открыт счет магазина и международная платежная система до кучи.
Когда тот парень купил пиццу за 10к биткоинов, то посредником был только доставщик пиццы.

И на закуску...
Когда я покупаю кетайфон на ебае, то этих посредников уже пальцев одной руки точно не хватит посчитать. И в этом случае конечно рубли внезапно превращаются в билеты МММ ибо китайцу мои рубли нахуй не вперлись, он их тут же "на лету" меняет по биржевому курсу, то есть без какого-то там влошенца в рубли, я кетайфон купить не смогу. Правильно я понял логику?

А ты? Выводы делать умеем?
Читал утверждение:
"суммарные значения (прибыльности майнеров) свидетельствуют о нерентабельности системы"

Если они свидетельствуют, значит "суммарные значения (прибыльности майнеров)" имеет отрицательное значение. Значит, майнинг, по мнению автора утверждения, убыточный.

p/s/ /Я не знаю, что такое "рентабельность Биткоин-системы". Точной формулы расчета этого значения я так не получил. Поэтому я не могу оперировать этим понятием.

Ты точно читать умеешь? Он же написал - система нерентабельна. Причём здесь рентабельность майнеров? Если компания из года в год показывает убыток, то это вовсе не значит что она не платит зарплату своим батракам.

Вообще-то есть только прибыльные майнеры. Убыточные майнеры, если они не идиоты, перестают работать.
Суммарные значения прибыльности всех майнеров ВСЕГДА в плюсе. Так устроен Биткоин.
Это мы знаем из практики. Это факт, который не требует доказательств.  
Поэтому суммарные значения прибыльности всех майнеров могут свидетельствовать только о рентабельности.

В своих попытках представить Биткоин пирамидой  Вы дошли до того, что пытаетесь опровергнуть очевидный факт. Логика до Вас не доходит. Безуспешно. Продолжайте считать, что майнеры нерентабельны. Дело Ваше. Может, Вы еще кого-то убедите, что майнеры убыточны.

p/s/ Из чистого интереса. Вы что-нибудь знаете о понятии сложность в Биткоине, и о пересчете сложности. Просто Вы так упорствуете, что бывает убыточный майнинг, что закрадываются сомнения, знаете ли Вы вообще устройство Биткоина.

Просто я думаю что "пирамида" как вы говорите вовлекает средства не потому что она пирамида, а потому что все участники (майнеры, хомяки, асико делатели) видят тот пресловутый эффект низкой базы, и закладывают в цену ожидания. Пока успешно. Но что будет при прямой линии? Нормальный предприниматель продаст бизнес достигший предела роста, как Цукерберг свой фейсбук. А кто продаст биткоин вопрос риторический

Про рентабельность могу перефразировать "он рентабельный пока растет из-за низкой базы, т.е пока в биткоин несут деньги извне". Вот с этим согласен. А с тем что он нерентабельный - не согласен. Иначе по вашему получается все идиоты, покупают дорогие асики себе в убыток (даже я не могу себе позволить такой дорогой агрегат, чего уж там. А хотелось хотя бы из интереса)

Тут довольно тонкий момент. Когда же  майнеры получают доход в виде вознаграждения за блок? Когда появляются биткоины, или когда они меняют их на  что-то.
А доход в виде комиссий от транзакций майнеры когда получают? Вместе с блоком, или когда поменяют на что-то?

Точно такой же, когда Вы получаете фантик в виде банкноты 10$. Когда Вы получаете доход? Когда получили банкноту  или когда поменяли эту банкноту на что-то?

У населения есть рубли. государство взяло и выпустило дополнительно 10% рублей. Само себе начислил фантиков. И начало покупать на эти деньги всякие товары. Кто за это заплатил?
Те, у кого государство покупает товары? Странно, они только рады этому.

Ответ: заплатили все, у кого есть рубли. Количество денег у них остается таким же. Но рубль становится дешевле.

Точно так же и с вознаграждением за блок.
Такая трактовка "доходов системы" более логична. Но все равно "доход Биткоин-системы" это искусственное понятие. И посчитать то его практически невозможно.

Ну сколько можно одно и то же тереть?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги

Непосредственно. Понимаешь? Можешь хоть навоз деньгами называть, свойств денег он от этого не обретёт.
Иди в любой магазин, в том числе и тот что "принимает" бетховены, и убедись что товары непосредственно на бетховены не меняют.

Где блять здесь не пирамида, если за твою покупку всегда должен платить лох выставляющий встречную фиатную заявку?

...причем заметим, что деньгами можно называть все, что можно быстро поменять на доллары. Например, деньгами можно называть бумажки с нарисованными президентами США, а можно деньгами назвать суперпозицию магнитных полей на куске пластика... Если бы фантики от ирисок можно было за пять минут поменять на доллары, то и фантики от ирисок все бы считали деньгами. По той же причине мешок картошки деньгами назвать нельзя, хотя при определенных условиях, пользы этот мешок может принести больше чем фантик с президентами или кусок пластика.

Майнеры делают работу, обеспечивая работоспособности блокчейна и получают вознаграждение в виде контракта на языке Script.
Вася Пупкин делает работу, обеспечивая чистоту полов в ларьке у Ашота и получает вознаграждение в виде магнитных полей на куске пластика.
Потом Вася идет в интернет и путем нескольких кликов мыши обменивает свои магнитные поля на контракт Майнера.

Где блять здесь пирамида-то?