Pages:
Author

Topic: Главная проблема биткойна на сегодня - page 21. (Read 4356 times)

legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
То что вы наблюдали в течении 10 лет это были фаза роста пирамиды, в 2017-2018 была последняя стадия - выход на уровень когда о пирамиде орали из каждого утюга и в биток понесли деньги валенки-обыватели по всему миру.

Это ваши предположения. Причем ни на чем не основанные.
Да, рост распространнености битка (от группы фриков к сообществу фриков, потом к деятелям черного рынка, потом к спекулям, потом к отмывателям денег и глобальным спекулям, потом до почти кажлого обывателя который пытался спекульнуть на росте

Это факты.

Ну понятно. Сектанты они такие... последовательные  Grin

У финансовой пирамиды есть четкое юридическое определение. В России финансовые пирамиды запрещены на основе этого определения.
Quote
Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. В большинстве случаев истинный источник получения дохода скрывается, вместо него декларируется вымышленный или малозначимый.
Биткоин четко под это определение попадает - комиссия за транзакцию ниже себестоимости, остальная плата майнерам достается от эмиссии монет (захода в пирамиду новых участников).
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Да, рост распространнености битка (от группы фриков к сообществу фриков, потом к деятелям черного рынка, потом к спекулям, потом к отмывателям денег и глобальным спекулям, потом до почти кажлого обывателя который пытался спекульнуть на росте

Это факты.

И продолжайте читать мантру "биткоин это не пирамида" звучит очень убедительно  Wink

Это вы читаете мантру "биткоин это пирамида"  Smiley

У финансовой пирамиды есть четкое юридическое определение. В России финансовые пирамиды запрещены на основе этого определения.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Если ничего такого не произойдет (а предпосылок никаких к этому нет)
Предпосылки есть. Это и выпуск новых асиков, это и слова лидеров типа Лукашенко и Мадурова, это и новости из финансовых структур, мол, они разрабатывают решения на блокчейне. Никто не понимает сути, но все боятся, что их обвинят в сопротивлении прогрессу.
Все это слова, декларации о намерениях и прочие бла-бла-бла. В остатке важна математика (занос бабок в пирамиду). С учетом неэффективности битка и размера уже вырасшей пирамиды занос бабок должен быть ну очень большим чтобы она росла дальше. Вот и посмотрим произойдет ли он.

Кстати, exit-скам бирж, различные другие "банкротства" и наёбки работают пока на продолжение жизни пирамиды. Она как бы не рушится, а осыпаются её выступы. Причем пострадавшие не понимают, что это систематическое поведение, а думают, что просто не повезло с мошенниками-партнерами.
Согласен. Я давно об этом писал - чем больше размер "уничтоженных" активов тем лучше - это позволяет расти пирамиде с низкой базы.

Это не мое предположение, а факт - если в пирамиду не заходят новые участники она рушится.

Это факт.

То что вы наблюдали в течении 10 лет это были фаза роста пирамиды, в 2017-2018 была последняя стадия - выход на уровень когда о пирамиде орали из каждого утюга и в биток понесли деньги валенки-обыватели по всему миру.

Это ваши предположения. Причем ни на чем не основанные.

Факт в том, что Биткоин это не пирамида.
Да, рост распространнености битка (от группы фриков к сообществу фриков, потом к деятелям черного рынка, потом к спекулям, потом к отмывателям денег и глобальным спекулям, потом до почти кажлого обывателя который пытался спекульнуть на росте пирамиды) это мои предположения "ни на чем не основанные"  Grin
И продолжайте читать мантру "биткоин это не пирамида" звучит очень убедительно  Wink
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Это не мое предположение, а факт - если в пирамиду не заходят новые участники она рушится.

Это факт.

То что вы наблюдали в течении 10 лет это были фаза роста пирамиды, в 2017-2018 была последняя стадия - выход на уровень когда о пирамиде орали из каждого утюга и в биток понесли деньги валенки-обыватели по всему миру.

Это ваши предположения. Причем ни на чем не основанные.

Факт в том, что Биткоин это не пирамида.
member
Activity: 229
Merit: 13
Если ничего такого не произойдет (а предпосылок никаких к этому нет)
Предпосылки есть. Это и выпуск новых асиков, это и слова лидеров типа Лукашенко и Мадурова, это и новости из финансовых структур, мол, они разрабатывают решения на блокчейне. Никто не понимает сути, но все боятся, что их обвинят в сопротивлении прогрессу.

Кстати, exit-скам бирж, различные другие "банкротства" и наёбки работают пока на продолжение жизни пирамиды. Она как бы не рушится, а осыпаются её выступы. Причем пострадавшие не понимают, что это систематическое поведение, а думают, что просто не повезло с мошенниками-партнерами.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Оплата майнерам идет частично за счет комиссий, остальное за счет эмиссии. Первое платят те, кто делают транзакцию, второе - все владельцы биткоинов.
Со временем эмиссия уходит в ноль. И себестоимость будет равняться комиссии.
То есть, со временем, эта "проблема" себестоимость больше комиссии исчезнет само собой. Smiley

И причем тут неэффективность?
Это было бы верным для замкнутой системы, однако, майнеры платят за ЭЭ и оборудование (обслуживание, ремонт, замена и т.д.) в фиате  Smiley
И тут ваша теория рушится полностью так как себестоимость продолжает оставаться отрицательной. Если этот дисбаланс не будет исправляться входом в систему новых участников (пирамида), то начнется отключение самых минусовых майнеров потом менее минусовых и т.д. Но этот процесс вовсе не обязательно достигнет точки равновесия (сюрприз) потому, что при падении хешрейта падает и надежность системы (атака 51% становится более дешевой). И все спирали продолжают закручиваться - это ведет к падению доверия к валюте, ее обесцениванию, дальнейшему падению рентабельности майнеров. Простой экономический процесс.
Т.е. существование системы в виде пирамиды - единственный вариант, так как она неэффективна.
Поняли причем тут эффективность?
Не понял. Потому что, себестоимость не может быть отрицательной.

Процесс отключения майнеров уже был. И он остановился в какой-то точке. То есть , совершенно не обязательно, что он пойдет по спирали. Это всего лишь ваше предположение. Smiley Которое никак пока еще не подтверждается практикой. Уже 10 лет.
И цена уже на одном уровне по полгода держится, то есть без притока новых пользователей. И при этом никакой катастрофы не происходит.

Да, и чтобы бороться с неэффективностью, надо обязательно масштабировать платежную систему, увеличить количество транзакций. Математически, это единственный вариант при нынешнем устройстве системы.

С моей точки зрения, Биткоин сдохнет, если не будет масштабироваться, как платежная система. На сцену выйдет другая криптовалюта (или несколько), которые возьмут на себя криптовалютные транзакции.  Будут делать по миллиону транзакций в сутки. Тогда Биткоин точно никому не будет нужен.
Да, не себестоимость отрицательная а рентабельность (комиссия меньше себестоимости).
Это не мое предположение, а факт - если в пирамиду не заходят новые участники она рушится.
То что вы наблюдали в течении 10 лет это были фаза роста пирамиды, в 2017-2018 была последняя стадия - выход на уровень когда о пирамиде орали из каждого утюга и в биток понесли деньги валенки-обыватели по всему миру.
И вот теперь для выхода на следующую стадию нужен какой-то действительно мощный прорыв - экстенсивное развитие исчерпано. Это понимают даже сектанты поэтому и моляться на массадопшн/приход институционалов и т.д. ведь в противном случае пирамида рухнет.
Если ничего такого не произойдет (а предпосылок никаких к этому нет) то из-за неэффективности системы она "проест" сама себя и сдуется по схеме которую я описал выше.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Оплата майнерам идет частично за счет комиссий, остальное за счет эмиссии. Первое платят те, кто делают транзакцию, второе - все владельцы биткоинов.
Со временем эмиссия уходит в ноль. И себестоимость будет равняться комиссии.
То есть, со временем, эта "проблема" себестоимость больше комиссии исчезнет само собой. Smiley

И причем тут неэффективность?
Это было бы верным для замкнутой системы, однако, майнеры платят за ЭЭ и оборудование (обслуживание, ремонт, замена и т.д.) в фиате  Smiley
И тут ваша теория рушится полностью так как себестоимость продолжает оставаться отрицательной. Если этот дисбаланс не будет исправляться входом в систему новых участников (пирамида), то начнется отключение самых минусовых майнеров потом менее минусовых и т.д. Но этот процесс вовсе не обязательно достигнет точки равновесия (сюрприз) потому, что при падении хешрейта падает и надежность системы (атака 51% становится более дешевой). И все спирали продолжают закручиваться - это ведет к падению доверия к валюте, ее обесцениванию, дальнейшему падению рентабельности майнеров. Простой экономический процесс.
Т.е. существование системы в виде пирамиды - единственный вариант, так как она неэффективна.
Поняли причем тут эффективность?
Не понял. Потому что, себестоимость не может быть отрицательной.

Процесс отключения майнеров уже был. И он остановился в какой-то точке. То есть , совершенно не обязательно, что он пойдет по спирали. Это всего лишь ваше предположение. Smiley Которое никак пока еще не подтверждается практикой. Уже 10 лет.
И цена уже на одном уровне по полгода держится, то есть без притока новых пользователей. И при этом никакой катастрофы не происходит.

Да, и чтобы бороться с неэффективностью, надо обязательно масштабировать платежную систему, увеличить количество транзакций. Математически, это единственный вариант при нынешнем устройстве системы.

С моей точки зрения, Биткоин сдохнет, если не будет масштабироваться, как платежная система. На сцену выйдет другая криптовалюта (или несколько), которые возьмут на себя криптовалютные транзакции.  Будут делать по миллиону транзакций в сутки. Тогда Биткоин точно никому не будет нужен.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Оплата майнерам идет частично за счет комиссий, остальное за счет эмиссии. Первое платят те, кто делают транзакцию, второе - все владельцы биткоинов.
Со временем эмиссия уходит в ноль. И себестоимость будет равняться комиссии.
То есть, со временем, эта "проблема" себестоимость больше комиссии исчезнет само собой. Smiley

И причем тут неэффективность?
Это было бы верным для замкнутой системы, однако, майнеры платят за ЭЭ и оборудование (обслуживание, ремонт, замена и т.д.) в фиате  Smiley
И тут ваша теория рушится полностью так как себестоимость продолжает оставаться отрицательной. Если этот дисбаланс не будет исправляться входом в систему новых участников (пирамида), то начнется отключение самых минусовых майнеров потом менее минусовых и т.д. Но этот процесс вовсе не обязательно достигнет точки равновесия (сюрприз) потому, что при падении хешрейта падает и надежность системы (атака 51% становится более дешевой). И все спирали продолжают закручиваться - это ведет к падению доверия к валюте, ее обесцениванию, дальнейшему падению рентабельности майнеров. Простой экономический процесс.
Т.е. существование системы в виде пирамиды - единственный вариант, так как она неэффективна.
Поняли причем тут эффективность?
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Оплата майнерам идет частично за счет комиссий, остальное за счет эмиссии. Первое платят те, кто делают транзакцию, второе - все владельцы биткоинов.
Со временем эмиссия уходит в ноль. И себестоимость будет равняться комиссии.
То есть, со временем, эта "проблема" себестоимость больше комиссии исчезнет само собой. Smiley

И причем тут неэффективность?
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Quote
Впрочем, подождем Амаклина, сам объяснит  Cheesy
А чё вы всё авторитетов ищете?
Не нравится что биткойн майнится асиками? Ну идите в форк какой-нибудь, типа биткойн-голд. Маленький размер блока? Вам уже несколько форков биткойн-кэша предложили с увеличенным размером. Может быть время 10 минут великовато? Лайткойн к вашим услугам.

Главная проблема биткойна (и других крипт) в том, что он не дает вам возможность увеличивать свой фиат без труда. Если бы он туземунил или хотя бы рос в цене на 10% в месяц - всем было бы насрать на то, что у него под капотом. Не обманывайте самих себя.
Потешьте потешьте свое самолюбие, а я лишь по теме общаюсь  Wink

Биток или любая другая крипта может майниться и так и сяк, но если эта суета сама себя хотя бы не окупает, то конец неизбежен чисто по экономическим причинам. Именно поэтому криптосектанты всегда заинтересованны в привлечении в систему новых участников и новых денег. Это необходимо для продолжения существования пирамиды.
member
Activity: 229
Merit: 13
Quote
Впрочем, подождем Амаклина, сам объяснит  Cheesy
А чё вы всё авторитетов ищете?
Не нравится что биткойн майнится асиками? Ну идите в форк какой-нибудь, типа биткойн-голд. Маленький размер блока? Вам уже несколько форков биткойн-кэша предложили с увеличенным размером. Может быть время 10 минут великовато? Лайткойн к вашим услугам.

Главная проблема биткойна (и других крипт) в том, что он не дает вам возможность увеличивать свой фиат без труда. Если бы он туземунил или хотя бы рос в цене на 10% в месяц - всем было бы насрать на то, что у него под капотом. Не обманывайте самих себя.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Как только в систему перестают поступать новые участники (пирамида) она дохнет так как убыточна.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Quote
Уточните какой проблемы нет?
Проблемы Амаклина:
"Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов."
Дальше он утверждает, что из-за этой проблемы "(себестоимость больше комиссии)" масштабировать Биткоин не получится.
Читая исходное сообщение

Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.

Масштабировать биткойн или изменить эту ситуацию (себестоимость больше комиссии) нельзя без кардинальной переделки системы. А при кардинальной переделке - получится ещё одна централизованная платёжка типа визи или мастеркарда.
Не вижу откуда вы это предположили. Вижу лишь утвержедние Амаклина, что и для решения проблемы и для масштабирования нужна кардинальная перестройка системы.

Впрочем, подождем Амаклина, сам объяснит  Cheesy
Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.
Этой проблемы нет. Она существует только в голове у Амаклина. Smiley
Как я понимаю мнение Амаклина основано на факте, что плата майнерам от комиссий составляет меньшую часть, остальное они получают от эмиссии монеты, разве это не подтверждает его правоту?
Да, это понятно. А проблема в чем?
2-4$ за транзу уже абсурд и приговор битку как платежной системе, так по факту это маленькая видимая часть, а фактическая часть больше в разы. В чем проблема? Ну собственно ни в чем, так как даже видимая часть (2-4 бакса) уже является приговором.
Вы утверждаете, что сейчас высокие комиссии за транзакции? Это другое утверждение, отличное от утверждения Амаклина.
Я не отрицаю этого, и топикстартер говорит про это. Поэтому мы должны масштабировать Биткоин, чтобы уйти от высоких комиссий. Smiley
Уточните какой проблемы нет?
Проблемы Амаклина:
"Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов."
Дальше он утверждает, что из-за этой проблемы "(себестоимость больше комиссии)" масштабировать Биткоин не получится.
Читая исходное сообщение

Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.

Масштабировать биткойн или изменить эту ситуацию (себестоимость больше комиссии) нельзя без кардинальной переделки системы. А при кардинальной переделке - получится ещё одна централизованная платёжка типа визи или мастеркарда.
Не вижу откуда вы это предположили. Вижу лишь утвержедние Амаклина, что и для решения проблемы и для масштабирования нужна кардинальная перестройка системы.

Впрочем, подождем Амаклина, сам объяснит  Cheesy
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.
Этой проблемы нет. Она существует только в голове у Амаклина. Smiley
Как я понимаю мнение Амаклина основано на факте, что плата майнерам от комиссий составляет меньшую часть, остальное они получают от эмиссии монеты, разве это не подтверждает его правоту?
Да, это понятно. А проблема в чем?
2-4$ за транзу уже абсурд и приговор битку как платежной системе, так по факту это маленькая видимая часть, а фактическая часть больше в разы. В чем проблема? Ну собственно ни в чем, так как даже видимая часть (2-4 бакса) уже является приговором.
Вы утверждаете, что сейчас высокие комиссии за транзакции? Это другое утверждение, отличное от утверждения Амаклина.
Я не отрицаю этого, и топикстартер говорит про это. Поэтому мы должны масштабировать Биткоин, чтобы уйти от высоких комиссий. Smiley
Уточните какой проблемы нет?
Проблемы Амаклина:
"Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов."
Дальше он утверждает, что из-за этой проблемы "(себестоимость больше комиссии)" масштабировать Биткоин не получится.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.
Этой проблемы нет. Она существует только в голове у Амаклина. Smiley
Как я понимаю мнение Амаклина основано на факте, что плата майнерам от комиссий составляет меньшую часть, остальное они получают от эмиссии монеты, разве это не подтверждает его правоту?
Да, это понятно. А проблема в чем?
2-4$ за транзу уже абсурд и приговор битку как платежной системе, так по факту это маленькая видимая часть, а фактическая часть больше в разы. В чем проблема? Ну собственно ни в чем, так как даже видимая часть (2-4 бакса) уже является приговором.
Вы утверждаете, что сейчас высокие комиссии за транзакции? Это другое утверждение, отличное от утверждения Амаклина.
Я не отрицаю этого, и топикстартер говорит про это. Поэтому мы должны масштабировать Биткоин, чтобы уйти от высоких комиссий. Smiley
Уточните какой проблемы нет?
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.
Этой проблемы нет. Она существует только в голове у Амаклина. Smiley
Как я понимаю мнение Амаклина основано на факте, что плата майнерам от комиссий составляет меньшую часть, остальное они получают от эмиссии монеты, разве это не подтверждает его правоту?
Да, это понятно. А проблема в чем?
2-4$ за транзу уже абсурд и приговор битку как платежной системе, так по факту это маленькая видимая часть, а фактическая часть больше в разы. В чем проблема? Ну собственно ни в чем, так как даже видимая часть (2-4 бакса) уже является приговором.
Вы утверждаете, что сейчас высокие комиссии за транзакции? Это другое утверждение, отличное от утверждения Амаклина.
Я не отрицаю этого, и топикстартер говорит про это. Поэтому мы должны масштабировать Биткоин, чтобы уйти от высоких комиссий. Smiley
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.
Этой проблемы нет. Она существует только в голове у Амаклина. Smiley
Как я понимаю мнение Амаклина основано на факте, что плата майнерам от комиссий составляет меньшую часть, остальное они получают от эмиссии монеты, разве это не подтверждает его правоту?
Да, это понятно. А проблема в чем?
2-4$ за транзу уже абсурд и приговор битку как платежной системе, так по факту это маленькая видимая часть, а фактическая часть больше в разы. В чем проблема? Ну собственно ни в чем, так как даже видимая часть (2-4 бакса) уже является приговором.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.
Этой проблемы нет. Она существует только в голове у Амаклина. Smiley
Как я понимаю мнение Амаклина основано на факте, что плата майнерам от комиссий составляет меньшую часть, остальное они получают от эмиссии монеты, разве это не подтверждает его правоту?
Да, это понятно. А проблема в чем?
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.
Этой проблемы нет. Она существует только в голове у Амаклина. Smiley
Как я понимаю мнение Амаклина основано на факте, что плата майнерам от комиссий составляет меньшую часть, остальное они получают от эмиссии монеты, разве это не подтверждает его правоту?
Pages:
Jump to: