Pages:
Author

Topic: Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин? - page 43. (Read 16346 times)

hero member
Activity: 1541
Merit: 545
Мне видится, что ключевой момент состоит в том, что такое принятие криптовалюты должно осуществляться не столько криптосообществом, сколько всем Человечеством. И такое принятие есть только у Биткоина.

Биткоин имеет максимальную ликвидность + доверие из-за относительной децентрализации, благодаря этому видим постепенное принятие его всем миром, и прежде всего развитыми странами.
Недавнее исследование показывает, что 61% богатых инвесторов в Европе уже купили или планируют покупать цифровые активы.



Но максимальный прирост новых инвесторов в криптовалюту случился только после пампа биткоина - 2017- 2018 г. Логично, что при достижении нового ATH стоит ожидать новый приток инвесторов.


К тому же принятию биткоина способствует невиданное увеличение количества $ на 22% за этот год, недаром умные инвесторы типа Kiyosaki стали искать дефляционные активы, призывая готовиться к краху пузыря и покупать золото, серебро и биткоин.

 
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
А что через несколько лет произойдет? Если Биткоин полетит на 50к, я к этой цифре выйду с серьезно увеличенным депо за счет своих манипуляций. А вы будете все с тем же количеством монет + добавочное за счет дополнительных инвестиций за средства с других доходов.
Откуда такая уверенность что биржи на которых вы торгуете не скаманутся?
Я даже не хочу перечислять биржи и убыток от уже закрытых бирж.
Люди вон до сих пор ждут и на что-то надеятся.

Потому что я не маленький мальчик и не торгую на всяком шиле, у меня есть пяток проверенных бирж, которым я более-менее доверяю, вот на них и торгую. Все мои биржи не скаманутся. Если Биткоин ушел в пике или долго топчется на месте, то вывожу к себе на кошелек все.

Мне не "горит" продавать биткоин по текущим ценам.
Будет выше цена, возможно продам какую-то часть, посмотрю по обстановке.

Продать и вывести в фиат на совсем, и продать с целью откупить на следующем падении - это разные вещи.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1387
Ukrainians will resist


А что через несколько лет произойдет? Если Биткоин полетит на 50к, я к этой цифре выйду с серьезно увеличенным депо за счет своих манипуляций. А вы будете все с тем же количеством монет + добавочное за счет дополнительных инвестиций за средства с других доходов.

Откуда такая уверенность что биржи на которых вы торгуете не скаманутся?
Я даже не хочу перечислять биржи и убыток от уже закрытых бирж.
Люди вон до сих пор ждут и на что-то надеятся.
Quote
Ох уж эти инвесторы на долгосрок.  Grin
Вы инвестируете с какой целью? Заработать? Значит тоже спекулируете. Что значит долгосрок, полтора года, пять лет, десять? А если по прошествии 5 лет цена будет ниже чем та, по которой вы инвестировали, вы будете все равно продавать или будете держать еще 5 лет? А что будет если через неделю после покупки битка по 13к он вырастет до 100к, вы будете продавать или продолжите держать на свой "долгосрок"?
Я не покупал биткоины за фиат.
Я в крипте с 2013 года, майнил, торговал альтами. Наращивал депо биткоина именно за счет альтов, когда это было возможно, 2017 год открыл просто огромные возможности.
Мне не "горит" продавать биткоин по текущим ценам.
Будет выше цена, возможно продам какую-то часть, посмотрю по обстановке.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
Разумеется Smiley У меня пока ничего не получилось, потому что я не вышел и как писал раньше - основная часть у меня лежит и только увеличивается. Но могу сказать, что начал покупать с февраля 2019 года и продолжаю это делать.

Увеличивается за счет чего? Только за счет новых инвестиций, осуществляемых на доходы со стороны? У меня же увеличивается за счет того что время от времени я продаю Биткоины и потом их откупаю.

Конечно я не настолько разбираюсь в ботах, но всегда после резкого взлета цены может быть такой же, а то и по резче - спад. Ну и наоборот, само собой. И бот, конечно может откупать биткоин при резком взлете, но сможет ли он поставить самостоятельно стоп, а случай резкого спада? Особенно, если такое будет происходить достаточно быстро. Помню, что бот неплохо работает на небольших колебаниях, хотя возможно у вас он особенный и более умный.

Я тоже не сильно разбираюсь в даже имеющемся боте. Я использую его только для выставления стопов, хотя возможностей там гораздо больше. Мне просто повезло с друзьями.

Так вы же торгуете полным объемом средств в BTC. Поэтому манипуляций тут немного, либо торговать в паре к доллару, либо к альтам. И, если биткоин уходит вверх, а у вас его нет, тут никакие манипуляции не помогут. И мне хватит моего депо Smiley

Объясняй не объясняй про откуп с помощью бота, а тайкури все равно не слышит))
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Вы читаете что я пишу? За названный промежуток времени у меня получилось гораздо больше чем х2. А что получилось у вас?

Разумеется Smiley У меня пока ничего не получилось, потому что я не вышел и как писал раньше - основная часть у меня лежит и только увеличивается. Но могу сказать, что начал покупать с февраля 2019 года и продолжаю это делать.

Quote
~
В том то и дело что не буду находиться я в стейблкоине, в случае стремительного роста бот откупит Биткоины. Я немного снижу прибыль, но останусь с Биткоинами в кармане при полете на луну.

Конечно я не настолько разбираюсь в ботах, но всегда после резкого взлета цены может быть такой же, а то и по резче - спад. Ну и наоборот, само собой. И бот, конечно может откупать биткоин при резком взлете, но сможет ли он поставить самостоятельно стоп, а случай резкого спада? Особенно, если такое будет происходить достаточно быстро. Помню, что бот неплохо работает на небольших колебаниях, хотя возможно у вас он особенный и более умный.

Quote
~
А что через несколько лет произойдет? Если Биткоин полетит на 50к, я к этой цифре выйду с серьезно увеличенным депо за счет своих манипуляций. А вы будете все с тем же количеством монет + добавочное за счет дополнительных инвестиций за средства с других доходов.

Так вы же торгуете полным объемом средств в BTC. Поэтому манипуляций тут немного, либо торговать в паре к доллару, либо к альтам. И, если биткоин уходит вверх, а у вас его нет, тут никакие манипуляции не помогут. И мне хватит моего депо Smiley



Quote
~
Ох уж эти инвесторы на долгосрок.  Grin
Вы инвестируете с какой целью? Заработать? Значит тоже спекулируете. Что значит долгосрок, полтора года, пять лет, десять? А если по прошествии 5 лет цена будет ниже чем та, по которой вы инвестировали, вы будете все равно продавать или будете держать еще 5 лет? А что будет если через неделю после покупки битка по 13к он вырастет до 100к, вы будете продавать или продолжите держать на свой "долгосрок"?

Ох уж эти спекулянты  Grin

Я инвестирую в новую экономическую систему, когда BTC будет замещать хотя бы небольшую часть фиатных платежей. И тогда мне не надо будет платить долларами, я буду платить биткоином.

ps: У меня точка выхода повыше, чем 100к Wink И мне не особо нужна эта сумма в фантиках, потому что если BTC дорастет до 100-а, он обратно уже не опустится. И да, я не верю, что его сейчас так спокойно смогут свозить на эту вершину.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
Вопросов нет, у нас просто разные стратегии инвестиций. Для вас хорошо покататься на волнах, забирая всего х2.

Вы читаете что я пишу? За названный промежуток времени у меня получилось гораздо больше чем х2. А что получилось у вас?

Для меня интереснее другие цены, на порядок выше от нынешней цены. И ради этого я готов подождать несколько лет, чтобы не волноваться от того, что цена может не упасть больше, а я в этот момент буду находиться в фантике - стейблкоине.

В том то и дело что не буду находиться я в стейблкоине, в случае стремительного роста бот откупит Биткоины. Я немного снижу прибыль, но останусь с Биткоинами в кармане при полете на луну.

И если рассматривать то, что это не азартная игра, то каждый вход будет выше, а значит каждый выход будет сложнее, для х2. Да и насчет нескольких раз под х2 за полтора года - немного сомневаюсь, но знаю, что у вас все четко. И расскажу, что в начале 2018 года эфир сначала немного падал, потом немного рос. Там конечно было не х2, поменьше, но все таки достаточно неплохо. А потом, в один момент эфир пошел вниз. Конечно можно один раз купить, выйти на стопе, потом второй, потом третий... А потом было около 70-и долларов, если мне память не изменяет.

Бывало такое, что когда я откупал Биткоин, его цена падала на несколько месяцев, но я нисколько не сомневался что он вырастет опять и я ничего не потеряю. Это именно та изюминка, чем хороши инвестиции в Биткоин.

С BTC ситуация может быть интереснее, поэтому для меня очень рискованно выходить из него, даже при х4. Поэтому посмотрим, что произойдет через несколько лет Smiley Только на секунду - а что будет, если цена больше никогда не упадет Wink

А что через несколько лет произойдет? Если Биткоин полетит на 50к, я к этой цифре выйду с серьезно увеличенным депо за счет своих манипуляций. А вы будете все с тем же количеством монет + добавочное за счет дополнительных инвестиций за средства с других доходов.



Вы банально путаете инвестиции и спекуляции.
Это несколько разные вещи.
То, что вы купили и через месяц или два продали - это никак уж не инвестиция, это самая обыкновенная спекуляция.
А вот если вы купили с целью долгосрочного хранения и чтобы заработать на этом - то это уже инвестиция.

Конечно, никто не знает какой будет цена через полтора года.
Но так же никто и не знает какая биржа скамнется.
Так что каждому свое, время всех рассудит.

Ох уж эти инвесторы на долгосрок.  Grin
Вы инвестируете с какой целью? Заработать? Значит тоже спекулируете. Что значит долгосрок, полтора года, пять лет, десять? А если по прошествии 5 лет цена будет ниже чем та, по которой вы инвестировали, вы будете все равно продавать или будете держать еще 5 лет? А что будет если через неделю после покупки битка по 13к он вырастет до 100к, вы будете продавать или продолжите держать на свой "долгосрок"?
legendary
Activity: 2744
Merit: 1387
Ukrainians will resist
Вы инвестиции для чего делаете, для того чтобы они лежали полтора года или для того чтобы заработать? Никто не может знать как поведет себя цена через полтора года, И если я уже сейчас могу заработать на своих инвестициях в Биткоин х2, то я сделаю это. Потом дождусь очередного падения цены и вновь зайду. И так за полтора года можно несколько раз зайти в Биткоин и выйти. Если вы хотите выжидать именно какой-то срок, а не увеличение цены, то дело ваше)
Вы банально путаете инвестиции и спекуляции.
Это несколько разные вещи.
То, что вы купили и через месяц или два продали - это никак уж не инвестиция, это самая обыкновенная спекуляция.
А вот если вы купили с целью долгосрочного хранения и чтобы заработать на этом - то это уже инвестиция.

Конечно, никто не знает какой будет цена через полтора года.
Но так же никто и не знает какая биржа скамнется.
Так что каждому свое, время всех рассудит.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Вы инвестиции для чего делаете, для того чтобы они лежали полтора года или для того чтобы заработать? Никто не может знать как поведет себя цена через полтора года, И если я уже сейчас могу заработать на своих инвестициях в Биткоин х2, то я сделаю это. Потом дождусь очередного падения цены и вновь зайду. И так за полтора года можно несколько раз зайти в Биткоин и выйти. Если вы хотите выжидать именно какой-то срок, а не увеличение цены, то дело ваше)

Вопросов нет, у нас просто разные стратегии инвестиций. Для вас хорошо покататься на волнах, забирая всего х2. Для меня интереснее другие цены, на порядок выше от нынешней цены. И ради этого я готов подождать несколько лет, чтобы не волноваться от того, что цена может не упасть больше, а я в этот момент буду находиться в фантике - стейблкоине.

И если рассматривать то, что это не азартная игра, то каждый вход будет выше, а значит каждый выход будет сложнее, для х2. Да и насчет нескольких раз под х2 за полтора года - немного сомневаюсь, но знаю, что у вас все четко. И расскажу, что в начале 2018 года эфир сначала немного падал, потом немного рос. Там конечно было не х2, поменьше, но все таки достаточно неплохо. А потом, в один момент эфир пошел вниз. Конечно можно один раз купить, выйти на стопе, потом второй, потом третий... А потом было около 70-и долларов, если мне память не изменяет.

С BTC ситуация может быть интереснее, поэтому для меня очень рискованно выходить из него, даже при х4. Поэтому посмотрим, что произойдет через несколько лет Smiley Только на секунду - а что будет, если цена больше никогда не упадет Wink


 
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
~
Зачем полтора года? Достаточно мартовского падения и потом отрастания цены в течение месяца, что дало заработать х2. Биткоин очень хорош тем, что он всегда вырастет до той цены по которой вы его купили, если сразу после покупки цена упала. Именно поэтому торговля им - это не игра в рулетку, это выжидание дичи на номере.

По мне полтора года, а лучше еще побольше - будут полностью показывать результат инвестиций. Реально, очень хорошо, что у вас получилось зайти по мартовскому лою, но даже в этом случае пара иксов это немного, с учетом нынешней динамики. И если бы подождать не месяц, а несколько  - то х2 превратилась бы в х4 и никто не знает, что будет дальше.

Поэтому я понимаю, что удачно зайти это огромный плюс, но выжидать можно и немного побольше Smiley

Вы инвестиции для чего делаете, для того чтобы они лежали полтора года или для того чтобы заработать? Никто не может знать как поведет себя цена через полтора года, И если я уже сейчас могу заработать на своих инвестициях в Биткоин х2, то я сделаю это. Потом дождусь очередного падения цены и вновь зайду. И так за полтора года можно несколько раз зайти в Биткоин и выйти. Если вы хотите выжидать именно какой-то срок, а не увеличение цены, то дело ваше)
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Зачем полтора года? Достаточно мартовского падения и потом отрастания цены в течение месяца, что дало заработать х2. Биткоин очень хорош тем, что он всегда вырастет до той цены по которой вы его купили, если сразу после покупки цена упала. Именно поэтому торговля им - это не игра в рулетку, это выжидание дичи на номере.

По мне полтора года, а лучше еще побольше - будут полностью показывать результат инвестиций. Реально, очень хорошо, что у вас получилось зайти по мартовскому лою, но даже в этом случае пара иксов это немного, с учетом нынешней динамики. И если бы подождать не месяц, а несколько  - то х2 превратилась бы в х4 и никто не знает, что будет дальше.

Поэтому я понимаю, что удачно зайти это огромный плюс, но выжидать можно и немного побольше Smiley

hero member
Activity: 1218
Merit: 858
~
Гораздо выгоднее пускать в торговлю. Если я продал свои Биткоины и сижу в USDT, и вдруг дикая свеча вверх, то у бота заранее все установлено при каком росте цены он выкупит Биткоины. Так же есть стопы на случай сильного падения цены (которые очень сильно выручили в марте этого года).

Есть здесь риск, который очень сложно обозначить, при огромной вере в криптобиржи Smiley Конечно, я понимаю, что у вас свои расчеты, но все-таки Smiley Если цена резко взлетит, и не просто + 10%, а втрое, то возникнут вопросы к бирже. Бот-то отработает свое, без проблем. Но для биржи будет вопрос, отдавать ли вам BTC, либо же уйти в закат. И это касается всех бирж.

Я не торгую только на одной бирже, поэтому мои риски серьезно снижены. Бот у меня создан только для того чтобы гарантированно отрабатывать стопы. Нужен он для подстраховки чтобы мои ордера на покупку или продажу в случае резкого изменения цены были исполнены.

Поэтому да, можно и в торговлю и с ботом. Но прибыль должна закрывать все возможные риски. В этой ситуации - я не вижу подобного. За полтора года биткоин от 4к долларов дорос до 13-и. Это 3х. Принесет ли торговля столько же, с минимумом рисков - очень большой вопрос.

Зачем полтора года? Достаточно мартовского падения и потом отрастания цены в течение месяца, что дало заработать х2. Биткоин очень хорош тем, что он всегда вырастет до той цены по которой вы его купили, если сразу после покупки цена упала. Именно поэтому торговля им - это не игра в рулетку, это выжидание дичи на номере.
sr. member
Activity: 364
Merit: 309
~
Если у вас есть большое количество BTC,  то вам действительно есть смысл потратиться на хороший аппаратный кошелек и хранить свои монеты  на нем.

Не скажу, что аппаратный кошелек будет максимальной защитой. Я бы предпочел отдельный компьютер, который никогда не выходил в интернет. А если биткоинов реально много - то из этого ноутбука можно физически выломать блютус, вай-фай модуль. И да - гораздо лучше один раз выучить шифрование, чем довериться производителю. Это не сложно.



В этой фразе: "Я бы предпочел отдельный компьютер, который никогда не выходил в интернет" вы точно пишите "выходил", возможно вы имели в виду "выходит"?

В случае когда желаете вырвать модули для связи, то уж лучше создать себе бумажный кошелек, где пара ключей будут сгенерирована спец программой скачанной на отдельный компьютер и после скачивания был бы отрублен интернет. Ключи записываются на бумагу, BTC перечисляются на публичный ключ. И храните далее сколько угодно свои монеты. Смешно будет если произошла ошибка в генерации и доступа к публичному адресу у вас не будет)
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Если у вас есть большое количество BTC,  то вам действительно есть смысл потратиться на хороший аппаратный кошелек и хранить свои монеты  на нем.

Не скажу, что аппаратный кошелек будет максимальной защитой. Я бы предпочел отдельный компьютер, который никогда не выходил в интернет. А если биткоинов реально много - то из этого ноутбука можно физически выломать блютус, вай-фай модуль. И да - гораздо лучше один раз выучить шифрование, чем довериться производителю. Это не сложно.

sr. member
Activity: 364
Merit: 309
Холодное хранение на нескольких аппаратных кошельках и других холодных хранилищах со  множественными бекапами - вот настоящее самурайское спокойствие.
Эффективно в плане чего?
Явно не в плане безопасности.
Ходл эффективен на долгой дистанции.
Я основную проблему вижу как безопасно сохранить сатошики.


Специально придуманных решений для безопасного хранения своих честно приобретенных BTC предостаточно. Все зависит от ваших возможностей и технических навыков. Если у вас есть большое количество BTC,  то вам действительно есть смысл потратиться на хороший аппаратный кошелек и хранить свои монеты  на нем.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Гораздо выгоднее пускать в торговлю. Если я продал свои Биткоины и сижу в USDT, и вдруг дикая свеча вверх, то у бота заранее все установлено при каком росте цены он выкупит Биткоины. Так же есть стопы на случай сильного падения цены (которые очень сильно выручили в марте этого года).

Есть здесь риск, который очень сложно обозначить, при огромной вере в криптобиржи Smiley Конечно, я понимаю, что у вас свои расчеты, но все-таки Smiley Если цена резко взлетит, и не просто + 10%, а втрое, то возникнут вопросы к бирже. Бот-то отработает свое, без проблем. Но для биржи будет вопрос, отдавать ли вам BTC, либо же уйти в закат. И это касается всех бирж.

Поэтому да, можно и в торговлю и с ботом. Но прибыль должна закрывать все возможные риски. В этой ситуации - я не вижу подобного. За полтора года биткоин от 4к долларов дорос до 13-и. Это 3х. Принесет ли торговля столько же, с минимумом рисков - очень большой вопрос.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1387
Ukrainians will resist
Холодное хранение на нескольких аппаратных кошельках и других холодных хранилищах со  множественными бекапами - вот настоящее самурайское спокойствие.
Эффективно в плане чего?
Явно не в плане безопасности.
Ходл эффективен на долгой дистанции.
Я основную проблему вижу как безопасно сохранить сатошики.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
~
Холд так холд, ваше право. Это заслуживает уважения. Мне же уверенность в перспективах Биткоина не мешает торговать им, менять его на другие монеты, делать все это с целью как увеличения количества Биткоинов в своем кошельке, так и заработка на оплату чего либо. Я не вижу смысла делать свой запас Биткоинов неприкосновенным и использовать его только когда-то в будущем.

Иначе говоря, у вас в ваши действия вовлечены все, из имеющихся у вас в наличии биткоинов?

Если это так, то по мне - это очень рискованно, потому что все хорошо и с торговлей и с обменом и с некими инвестициями в перспективные альты, пусть даже речь идет о краткосрочных, когда биткоин не особо сильно двигается, чуть выше или чуть ниже, тут альты могут подрастать и обмены ходить достаточно быстро. Но что станет со всем этим бизнесом, когда биткоин резкой свечкой пойдет вверх?

Вот сегодня биткоин 12.7к, завтра 15к - альты улетели в красное, обмены встали из-за комиссии, да и насколько знаю, мало кто стремится делать сделки с BTC на резких изменениях цены, люди немного изменились. Просто не страшно остаться в стейблах, фиате и альтах, при резком взлете? А неприкосновенный запас обеспечивает спокойствие Wink

Как когда. Бывает что Биткоины лежат на кошельке если их небольшой объем, как например поступления от подписной кампании, или от мелких сделок на биржах. Конечно я не выгребаю все под ноль. Однако держать специальные объемы на длительный срок я перестал - неэффективно. Гораздо выгоднее пускать в торговлю. Если я продал свои Биткоины и сижу в USDT, и вдруг дикая свеча вверх, то у бота заранее все установлено при каком росте цены он выкупит Биткоины. Так же есть стопы на случай сильного падения цены (которые очень сильно выручили в марте этого года).
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Холд так холд, ваше право. Это заслуживает уважения. Мне же уверенность в перспективах Биткоина не мешает торговать им, менять его на другие монеты, делать все это с целью как увеличения количества Биткоинов в своем кошельке, так и заработка на оплату чего либо. Я не вижу смысла делать свой запас Биткоинов неприкосновенным и использовать его только когда-то в будущем.

Иначе говоря, у вас в ваши действия вовлечены все, из имеющихся у вас в наличии биткоинов?

Если это так, то по мне - это очень рискованно, потому что все хорошо и с торговлей и с обменом и с некими инвестициями в перспективные альты, пусть даже речь идет о краткосрочных, когда биткоин не особо сильно двигается, чуть выше или чуть ниже, тут альты могут подрастать и обмены ходить достаточно быстро. Но что станет со всем этим бизнесом, когда биткоин резкой свечкой пойдет вверх?

Вот сегодня биткоин 12.7к, завтра 15к - альты улетели в красное, обмены встали из-за комиссии, да и насколько знаю, мало кто стремится делать сделки с BTC на резких изменениях цены, люди немного изменились. Просто не страшно остаться в стейблах, фиате и альтах, при резком взлете? А неприкосновенный запас обеспечивает спокойствие Wink
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
~
Мы уже с вами это обсуждали и не раз. Жить хочется сейчас, причем жить хочется хорошо. На Биткоине я прежде всего зарабатываю, этим мне он и интересен. Вас он разве не интересует в плане заработка? Или то, что вы купили его дешевле, и ждете когда он вырастет в цене в случае "когда биткоин станет мировой платежной системой" не называется спекулятивным интересом?

Мне есть как зарабатывать, и да - биткоин в этом участвует, как и некоторые другие криптовалюты, которые участвуют в денежных переводах. Но основная часть биткоина - это только холд, потому что, как только биткоин станет новой платежной системой, все оплаты будут в биткоине. И я считаю, что в этом гораздо больше инвестиции, чем спекуляции Smiley

И в том, что BTC заменит многие валюты - гораздо больше экономики, чем спекулятивных идей.

Холд так холд, ваше право. Это заслуживает уважения. Мне же уверенность в перспективах Биткоина не мешает торговать им, менять его на другие монеты, делать все это с целью как увеличения количества Биткоинов в своем кошельке, так и заработка на оплату чего либо. Я не вижу смысла делать свой запас Биткоинов неприкосновенным и использовать его только когда-то в будущем.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
у нас кстати есть клиенты, которые покупают бтс, через 2-3 месяца продают, говорят на курсе выигрывают, тоже как вариант инвестирования)

Как для меня, краткосрочная инвестиция будет скорее спекуляцией назваться Smiley Так-то понятно, что раз в два месяца можно что-то получить, главный вопрос в том, сколько можно заработать, ели не продавать каждый два месяца, а подождать хотя бы полгода Smiley
Pages:
Jump to: