Pages:
Author

Topic: Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин? - page 47. (Read 16346 times)

legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Вопрос не сколько криптанов в мире, владеющих Биткоином (это новая элита их и не может быть много).

Вопрос в том сколько людей знают о Биткоине. А знают о Биткоине - 8 млрд. человек.

Вот и все расчеты😜
Не вижу смысла дальнейшей дискуссии с вами. Smiley

Можно вернуться к ней в 2040 году (через 20 лет).

Я специально зайду на форум 9 сентября 2040 года в полночь. К этому времени думаю и цена Биткоина будет другой, и все тренды обозначатся и многое станет уже понятно и без расчетов. Сами все увидим☺
Замётано. Smiley
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Вопрос не сколько криптанов в мире, владеющих Биткоином (это новая элита их и не может быть много).

Вопрос в том сколько людей знают о Биткоине. А знают о Биткоине - 8 млрд. человек.

Вот и все расчеты😜
Не вижу смысла дальнейшей дискуссии с вами. Smiley

Можно вернуться к ней в 2040 году (через 20 лет).

Я специально зайду на форум 9 сентября 2040 года в полночь. К этому времени думаю и цена Биткоина будет другой, и все тренды обозначатся и многое станет уже понятно и без расчетов. Сами все увидим☺
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Вопрос не сколько криптанов в мире, владеющих Биткоином (это новая элита их и не может быть много).

Вопрос в том сколько людей знают о Биткоине. А знают о Биткоине - 8 млрд. человек.

Вот и все расчеты😜
Не вижу смысла дальнейшей дискуссии с вами. Smiley
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Мне видится, что ключевой момент состоит в том, что такое принятие криптовалюты должно осуществляться не столько криптосообществом, сколько всем Человечеством. И такое принятие есть только у Биткоина.
"Всем человечеством"- Вы льстите Биткоину. Сейчас около ~10-20 миллионов биткоин-пользователей. И это количество больше не растет.  А население около 8 млрд. То есть 0.1-0.2% .
Особенно забавно, когда утверждаете, что 350 тыс. транзакций в день достаточно для этих 8 млрд.
Кстати, вы не ответили, какие основания у вас есть для этого утверждения.
Quote
У Эфириума другая стратегия - у него огромная амбиция и вместо с тем он не стесняется плюхаться из одного гавна в другое. То DAO, то ICO, то DeFi, то еще что-то ... Эфириум это амбициозный неунывающий вечно-молодой отморозок.
Но этого, на мой взгляд, недостаточно чтобы изменить мировые финансы.
Финансы вещь консервативная. Эксперименты - да, должны быть, но основа должна быть крепкой и нерушимой.
Другие монеты это или скамы, или еще более отморозки, чем Эфириум (EOS, к примеру), или клоны (Бикеш, Лайткоин), или просто шутки (Доги).
Нет никакого намека, что кто-то из них сменит собой Биткоин.
Давайте посмотрим на намеки.
Капитализация Эфира составляет 20% от капитализации Биткоина. Это уже не процент, и не два.
Через Эфир проходит ~1.1 млн. транзакций в день. Этот рост приостановился, потому что  есть проблемы с масштабированием. Учитывая то, что блокчейн Эфира сложнее, решать им сложнее. Но они их решают, а не втюхивают своему сообществу, что эти проблемы нерешаемы. Когда они решат, тогда Эфир полетит дальше.

Посмотрим на клоны:Кэш, Лайт, Даш, Монеро, Дог. Я сейчас взглянул на статистику - у них в совокупности сейчас 160 тыс. транзакций.
А у Биткоина 350 тыс. Но они растут, а Биткоин нет.
Quote
Кажущиеся отсутствие развития у Биткоина это по типу кажущиеся отсутствие роста дуба.
Пришли на следующий год посмотреть на деревце - вроде не вырос... А просто у него очень длинный жизненный цикл! Поэтому и кажется, что не растет.
Если Биткоин с нами на века, то внешнему наблюдателю так и будет казаться, что ничего интересного не происходит.
Цена потихоньку вроде растет (а может и нет). Код пишется. Периодически обновляется. В альтах идут эксперименты.
Именно так все и должно выглядеть😜
А по мне, кажущееся отсутствие развития - это просто отсутствие развития. Не верю я в призраков, поэтому не верю в невидимый рост. Smiley

p/s/ Где-то я уже это читал. Вспомнил.  Вы пытаетесь убедить меня, что отсутствие одежды у короля это мнимое отсутствие. Smiley
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Мне видится, что ключевой момент состоит в том, что такое принятие криптовалюты должно осуществляться не столько криптосообществом, сколько всем Человечеством. И такое принятие есть только у Биткоина.
Меня раньше немного удивляло отсутствие мировых амбиций в отношении Монеро у такого мощнейшего разума, как главный стратег Монеро Риккардо Спаньи.
Но скорее всего это просто от того, что он достаточно трезво мыслит. Из его статей я сделал вывод, что он все-таки не считает Монеро (несмотря на все техническое совершенство этой монеты) способной занять место Биткоина.
Монеро все-таки во многом местечковая монета не претендующая ни на известность Биткоина, ни на безумные эксперименты Эфириума.
И это понятно учитывая цели этой монеты - максимальная анонимность и конфиденциальность. Сложная задача, грозные враги, требовательное сообщество.
У Эфириума другая стратегия - у него огромная амбиция и вместо с тем он не стесняется плюхаться из одного гавна в другое. То DAO, то ICO, то DeFi, то еще что-то ... Эфириум это амбициозный неунывающий вечно-молодой отморозок.
Но этого, на мой взгляд, недостаточно чтобы изменить мировые финансы.
Финансы вещь консервативная. Эксперименты - да, должны быть, но основа должна быть крепкой и нерушимой.
Другие монеты это или скамы, или еще более отморозки, чем Эфириум (EOS, к примеру), или клоны (Бикеш, Лайткоин), или просто шутки (Доги).
Нет никакого намека, что кто-то из них сменит собой Биткоин.
Кажущиеся отсутствие развития у Биткоина это по типу кажущиеся отсутствие роста дуба.
Пришли на следующий год посмотреть на деревце - вроде не вырос... А просто у него очень длинный жизненный цикл! Поэтому и кажется, что не растет.
Если Биткоин с нами на века, то внешнему наблюдателю так и будет казаться, что ничего интересного не происходит.
Цена потихоньку вроде растет (а может и нет). Код пишется. Периодически обновляется. В альтах идут эксперименты.
Именно так все и должно выглядеть😜
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Какими фактами?

Количеством регистраций на этом форуме, ссылка предоставлена. И к этому - количество постов, которые было гораздо выше, чем сейчас. Впрочем, где 100к регистраций за месяц - это очень простой и логичный вывод.
Я утверждал, что активность на этом форуме сейчас намного ниже, чем раньше.
Вы приводите цифры, что раньше регистраций было больше, приводите цифры, что раньше постов было больше.
И вы считаете, что опровергли мое утверждение.
Трудно как-то это комментировать. Спасибо за цифры. Мне было лень их искать. Smiley
~
Раньше хайп был побольше, и имело смысл этим заниматься. Smiley
~
Возможно здесь ваша мысль не виделась кристально ясной. Поэтому нет перехода на личности, только ваши слова.
Кто этим занимался, значит тому имело смысл заниматься. Причем тут я? Вопрос, думаю, можно закрывать.

Quote
Quote
~
Да, транзакции - беспроигрышный аргумент.  Ведь транзакции - это основной, и скорее всего, единственный показатель полезности Биткоин-системы. Он смывает в унитаз все утверждения про "динамичное развитие Биткоина". Smiley Меня удивляет, что большинство биткоин-пользователей не видит этого. А скорее, не хотят видеть.
А чем оно беспроигрышное? Для перевода средств на другую сторону планеты для меня идеально подходит биткоин. И я готов подождать пока моя транзакция пройдет, потому что не вижу аналога. Может быть вы подскажете - как лучше?
Причем тут ваша транзакция? Речь вроде шла о том, что количество транзакций ограничено. То, что Биткоин-система делала 350 тыс. транзакций  в сутки год назад, столько же делает сейчас, и столько же будет делать еще год, а то и два, означает, что никакого прогресса у Биткоина нет, и не будет в ближайшие года два.
Все остальное, что вы приводили - это иллюзии развития.
Ну добавили криптоматы, ну будут там делать N-е количество транзакций, вроде хорошо. Но, с другой стороны, это значит, что где-то в другом месте на N транзакций сделают меньше. В целом для системы ничего не меняется. Биржи, обменники, криптоматы и другие пользователи  борются за свою долю внутри этого пирога с размером 350 тыс. транзакций. Кто-то будет делать больше, кто-то меньше, кто-то выбывает. Где прогресс?
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Какими фактами?
~

Количеством регистраций на этом форуме, ссылка предоставлена. И к этому - количество постов, которые было гораздо выше, чем сейчас. Впрочем, где 100к регистраций за месяц - это очень простой и логичный вывод.

~
Раньше хайп был побольше, и имело смысл этим заниматься. Smiley
~

Возможно здесь ваша мысль не виделась кристально ясной. Поэтому нет перехода на личности, только ваши слова.

Quote
~
Да, транзакции - беспроигрышный аргумент.  Ведь транзакции - это основной, и скорее всего, единственный показатель полезности Биткоин-системы. Он смывает в унитаз все утверждения про "динамичное развитие Биткоина". Smiley Меня удивляет, что большинство биткоин-пользователей не видит этого. А скорее, не хотят видеть.


А чем оно беспроигрышное? Для перевода средств на другую сторону планеты для меня идеально подходит биткоин. И я готов подождать пока моя транзакция пройдет, потому что не вижу аналога. Может быть вы подскажете - как лучше?
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
~
Даже сам факт того, что раньше были "миллионы мультов, которые писали в миллионе подписных компаний" , а сейчас нет, говорит в мою пользу. Раньше хайп был побольше, и имело смысл этим заниматься. Smiley

Так я и не спорю Smiley Если вам нравится ловить на хайпе - значит вам больше нечего ловить на этом форуме. А так-то вы можете придумывать любые слов в свою пользу - тут вас тоже не убедить фактами.
Какими фактами?
Вы вообще-то пытались спорить. Только вот аргументов так и не представили.
Я не видел фактов в вашу пользу. Тот, что привели, был в мою пользу.Smiley

Я где-то говорил, что лично мне нравится ловить на хайпе. Вы уже начинаете передергивать и переходить на личности. Печальненько.
Quote
Quote
~
Это как утверждать, что магазин развивается, потому что туда заходит больше покупателей. Хотя количество покупок не растет уже который год.
Вы оспариваете транзакциями и я не первый раз вижу ваши аргументы. Причем отношусь к ним с большим вниманием. Однако, если рассматривать биткоин, как средство сбережения - то тут количество транзакций совсем не нужно, любое. А настоящие холдеры, кто сидит в BTC и не собирается выходить - так им транзакции до 1 млн. за 1BTC вообще не нужны  Wink
Да, транзакции - беспроигрышный аргумент.  Ведь транзакции - это основной, и скорее всего, единственный показатель полезности Биткоин-системы. Он смывает в унитаз все утверждения про "динамичное развитие Биткоина". Smiley Меня удивляет, что большинство биткоин-пользователей не видит этого. А скорее, не хотят видеть.

Мы договорились до того, что транзакции уже совсем не нужны. Если не нужны, то как же ходлеры  будут пользоваться криптоматами, про которые вы выше упоминали. И кто же эти люди, которые завалили мемпул транзакциями с комиссиями за 5 долларов. Неужто не ходлеры?Smiley
А то может уменьшим блок до 1кб, раз транзакции не нужны. Блокчейн будет расти медленнее. Все ходлеры будут держать фулл-ноды. Одни плюсы. Только вот сколько их будет, этих ходлеров.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Даже сам факт того, что раньше были "миллионы мультов, которые писали в миллионе подписных компаний" , а сейчас нет, говорит в мою пользу. Раньше хайп был побольше, и имело смысл этим заниматься. Smiley

Так я и не спорю Smiley Если вам нравится ловить на хайпе - значит вам больше нечего ловить на этом форуме. А так-то вы можете придумывать любые слов в свою пользу - тут вас тоже не убедить фактами.


Quote
~
Это как утверждать, что магазин развивается, потому что туда заходит больше покупателей. Хотя количество покупок не растет уже который год.

Вы оспариваете транзакциями и я не первый раз вижу ваши аргументы. Причем отношусь к ним с большим вниманием. Однако, если рассматривать биткоин, как средство сбережения - то тут количество транзакций совсем не нужно, любое. А настоящие холдеры, кто сидит в BTC и не собирается выходить - так им транзакции до 1 млн. за 1BTC вообще не нужны  Wink
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
~
Серьезно? Smiley

https://bitcointalksearch.org/topic/bitcointalk-2017-2021-3899973
Конечно да. И опровергаю я это фактами количества регистраций, а если этого будет мало - добавлю количеством постов.
И что это доказывает? Тот факт, что раньше форум был востребован и регистрировалось намного больше людей, чем сейчас. Я, вообще-то, именно это и утверждаю. Что интерес к форуму пропал.

И как это связано с "миллионы мультов, которые писали в миллионе подписных компаний"

Даже сам факт того, что раньше были "миллионы мультов, которые писали в миллионе подписных компаний" , а сейчас нет, говорит в мою пользу. Раньше хайп был побольше, и имело смысл этим заниматься. Smiley

Quote
Кроме хайповых ICO, биржевых, DeFi (нужное подчеркнуть) - использование биткоина продолжает увеличиваться, могу объяснить глубже, но раз разговор про простые термины - количество криптоматов в моем городе увеличивается, равно как и количество желающих менять биткоин в обе стороны. А применение не станет резкой волной, но ощутимо видно, что с каждым днем все больше и больше людей интересуются BTC. Ну а увеличение принятия платежей в BTC - думаю, что будет очень сложно оспорить.
Это очень легко оспорить. Год назад в сутки было 350тыс. транзакций. Сейчас 350 тыс. Нет никакого прогресса.
Добавили криптоматы - количество транзакций не увеличилось.
Все больше людей интересуется - а количество транзакций не увеличивается.
увеличение принятия платежей - а количество транзакций не увеличилось.

Это как утверждать, что магазин развивается, потому что туда заходит больше покупателей. Хотя количество покупок не растет уже который год.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Серьезно? Smiley

https://bitcointalksearch.org/topic/bitcointalk-2017-2021-3899973
Конечно да. И опровергаю я это фактами количества регистраций, а если этого будет мало - добавлю количеством постов.

~
Раньше BTC был: "вуух как круто отправить бабки другу через всю страну, прикинь прошло быстрее чем все банковские переводы", а сейчас "успел купить по 4к в марте и слил сейчас по 11к, а ты YFI/Polkadot/DAI по чем покупал?"
~

Здесь очень важно говорить про "миллионы мух"  Grin Потому что лично мне без разницы, как и чем считают BTC все те, кто пришел сюда за спекуляциями, начинающие трейдеры или же трейдеры с опытом. У них своя жизнь и свои расклады, причем всем, даже начинающим - очень хочется быть успешными. А для взрослых людей - BTC это шанс перекинуть капитал через границу, а при правильном применении и обелить свой капитал через оду страну, чтобы в европейской стране он был чистым и белым предпринимателем.  
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Для хотя бы небольшой адаптации будет не нужно новых ценников в магазине, которые в BTC. Главный вопрос в том, каким образом применять биткоин и каких успехов от него ждать. Сейчас, да и в будущем (скорее всего) биткоин не подойдет для покупки семечек или макарон в сетевом ритейле, но это совсем не помешает ему занять первое местов  денежных переводах. Да и мы не платим за макароны палкой или золотой короной, в данное время.

А то, что количество транзакций небольшое - для меня это совсем не проблема, так как биткоин успешнее других аналогов решает вопросы с трансграничностью переводов и некоторой анонимностью. И я готов подождать сутки, чтобы сумма денежных средств оказалась на другом конце планеты, с комиссией в 40 центов.
Сначала:"совсем не помешает ему занять первое место в денежных переводах",
Ниже: "А то, что количество транзакций небольшое ". Как при наличии второго факта может произойти первое событие? Smiley

"количество транзакций небольшое - для меня это совсем не проблема" . То, что для вас нет проблемы, ведь не означает, что проблемы нет.
Да, возможно, это не является проблемой для 350 тыс. пользователей, чьи транзакций попали в блоки за последние сутки. Но это является проблемой для десятков тысяч, и иногда и сотен тысяч, чьи транзакции не попали в блоки.  Когда я вижу, что в мемпуле транзакций на десять мегабайт, причем с очень высокой комиссией, то явно большинство из них хотело, чтобы их транзакции попали в первый блок.
Вы хотите, чтобы Биткоин развивался или нет? Не могу понять, в чем смысл отрицания того, что количество транзакций - это проблема для многих биткоин-пользователей. Боюсь, что скоро будете утверждать, что ограничение количества транзакций способствует увеличению количества пользователей.
По моему мнению BTC не хватает настоящего применения, ему нужно не просто лежать на кошельках больших и маленьких, а реальное использование, чтобы люди видели в этом преимущества и рассказывали другим. Для масштабирования есть Лайтнинг, и возможно будут разработаны еще решения по мере необходимости.
Реальное использование не может расти, если есть ограничение количества транзакций и мы достигли этого ограничения. Никак.
Лайтнинга нет. Нет, он конечно есть, и вроде даже работает 2.5 года. Только он никому не нужен. Всем нужны транзакции на блокчейне.

Нельзя вот так просто взять и разработать другое решения для масштабирования. Smiley Для того, чтобы люди предпочли транзакциям на блокчейне что-то другое, это другое должно быть таким же гениальным, как блокчейн. А такие вещи не делаются по щелчку пальца.
И LN  явно не тянет на такое решение.
Quote
Затишье скорее связано именно с отсутствием реального применения, старые темы переговорены, новые не появляются ибо о чем говорить?
Я думаю, это никак не может быть аргументом в пользу того, что "Биткоин динамично развивается".  Smiley
sr. member
Activity: 364
Merit: 309
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
Для хотя бы небольшой адаптации будет не нужно новых ценников в магазине, которые в BTC. Главный вопрос в том, каким образом применять биткоин и каких успехов от него ждать. Сейчас, да и в будущем (скорее всего) биткоин не подойдет для покупки семечек или макарон в сетевом ритейле, но это совсем не помешает ему занять первое местов  денежных переводах. Да и мы не платим за макароны палкой или золотой короной, в данное время.

А то, что количество транзакций небольшое - для меня это совсем не проблема, так как биткоин успешнее других аналогов решает вопросы с трансграничностью переводов и некоторой анонимностью. И я готов подождать сутки, чтобы сумма денежных средств оказалась на другом конце планеты, с комиссией в 40 центов.

И да, когда на этом форуме были миллионы мультов, которые писали в миллионе подписных компаний - можно говорить о мнимом развитии форума. Но на самом деле сравнивать посты мультов с развитием биткоина будет предельно не логично и как минимум странно.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Для того, чтобы инвестировать, может стоит трезво оценить  перспективы, посмотреть на объективные факторы. Наличие графиков успешного роста многолетней давности не может быть гарантией роста в будущем.

Большая проблема Биткоин-сообщества на данный момент, это то, что абсолютное большинство участников, наверно, больше 90%, считают, что Биткоин успешно развивается.  Хотя, в реальности он уже давно затормозил свой рост и потихоньку скатывается в стагнацию.  Верят же они в успешное развитие, потому что убеждены, что Биткоин - это крутая система. И это на самом деле так. Но они думают, что он настолько крут, что будет развиваться, даже если связать ему руки. Smiley

Это убеждение уже входит в диссонанс с реальным положением вещей. Многие уже недоумевают, как так, Биткоин развивается который год, а цена не растет. Отсюда эти прогнозы-  еще немного,вот-вот, и цена поднимется. "Не пройдет и года, как мы достигнем 100 тыс."  Или же - "справедливая цена биткоина - 50 тыс. $" и т.п. Таких прогнозов предостаточно.

Сама идея того, что Биткоин продолжит успешно развиваться с ограничением  350 тыс. транзакций в сутки и завоюет весь мир,  настолько идиотская, что я даже не могу найти, с чем ее сравнить.  И когда эту идею продвигают основные разработчики - это фейспалм.

Для того, чтобы цена выросла до 50 тыс. и осталась на этом уровне, необходимо, чтобы количество пользователей Биткоина тоже  выросло в 4 раза. То есть к нынешним, условно, 10 миллионам должны добавиться еще 30 миллионов. Вопрос, как они добавятся, если даже эти 10 миллионов не влезают в блокчейн и стоят в очереди, чтобы протолкнуть свою транзакцию? Ответ - никак.

Если кто-то думает, что на цену влияют только эмоции, а объективные факторы не играют роли, и  что в будущем еще возможен хайп на повышение, то  может рискнуть. Вероятность временного скачка еще ненулевая. Только потому, что у большинства еще есть большая вера в будущий рост.  Это единственная причина для роста, что я вижу. Smiley

И напоследок. Для тех, кто думает, что Биткоин успешно развивается. Посмотрите на этот форум. Он же практически заглох. И задайтесь вопросом, так ли должен вести себя форум, на котором обсуждается что-то активно развивающееся. Можно вспомнить,  что творилось на этом форуме лет 5 назад. Когда количество активных тем не влезало на одну страницу. И когда Биткоин действительно развивался.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Это не константа, когда подобное работает постоянно. Однако чем больше начинают нам кидать различные опросы общественного мнения, появляются однокалиточные статьи, различные эксперты навязывают свое мнение, то значит кто-то очень сильно старается нас побудить к совершению подобных действий. Дальше уже нужно мозг включать и думать)
~

Меня особая страна научила, что все соцопросы - можно нарисовать так как душе угодно, а если быть точнее, то как угодно властным органам. И огромное удивление вызовет тот человек, который в результат этих опросов поверит.  Чтобы понять - следует смотреть на финансирование разных институтов, которые тупо кормятся с бюджета и поддерживают власть. И самое удивительное в том, что все это происходит за деньги простых людей, которые финансируют то, что их обманывает каждый день.

Ну а таксисты никогда не поменяются, любой из них расскажет про финансы лучше Форбса  Grin
sr. member
Activity: 364
Merit: 309

 Тут соглашусь на 100%. Все опять же сводится к тому, что нужно думать, анализировать и принимать решения самому. А если как вы сказали, нас усердно толкают в одну сторону, это уже как минимум говори о том что стоит задуматься.

Это не константа, когда подобное работает постоянно. Однако чем больше начинают нам кидать различные опросы общественного мнения, появляются однокалиточные статьи, различные эксперты навязывают свое мнение, то значит кто-то очень сильно старается нас побудить к совершению подобных действий. Дальше уже нужно мозг включать и думать)

Поэтому если ваш таксист или парикмахер говорит о том, что надо покупать, повторяя слова известного человека - возможно стоит подумать и поступить наоборот.

Вообще таксистов принято слушать, потому что они, как правило, катаются только ради удовольствия, а так у них свои бизнесы и прочее  Grin Grin Grin
Pages:
Jump to: