Topic: Биткоин и "зелёная энергия" - page 2. (Read 4516 times)

Сгорел сарай, гори и хата? Не надо взваливать на себя всю несправедливость мира и всю ответственность за неё, ни один человек не всесилен, мы не боги. Мы может что-то делать только в своих рамках, и отвечать потом, в том числе перед самими собой, за свой собственный выбор. И отказываться от получения пары долларов только потому, что так мы никогда не получим триллионы, как самые богатые люди планеты, это выглядит странно и недальновидно, а отказываться делать что-то полезное только потому, что кто-то другой делает вредного больше, это каким-то образом вдруг становится обоснованным? Тут меньше надо оглядываться на других, иначе никакая экоповестка, кроме оголтелой демагогической с атакой на биткойн, никогда не будет реализована.

Я так-то читал про эту тему с другой стороны, со стороны представителя другого поколения.
Там описывалось, как человек проникся этой идеей раздельной утилизации мусора и стал носить мешки с этим мусором в соответствующий утилизационный пункт, который как раз открыли его знакомые, представители молодёжного поколения.
Он (по его словам) столкнулся со следующими вещами - пункт приёма работал только два раза в неделю, то есть первый раз, он вообще сходил зря. Потом выяснилось, что приёмщики опаздывают на 2 часа, ну то есть не всегда опаздывают, но иногда, а иногда устраивают внеплановый выходной.
Ну и добило его то, что они не принимали мусор бесплатно. То есть его нужно было сортировать под контролем приёмщиков. А он хотел поскорее домой, и предлагал им отдать мусор бесплатно, чтобы не тратить время на ожидание очереди и дальнейшую сортировку мусора.
В общем такой, конфликт поколений.
Вообще, если подумать, есть конечно теория малых дел, однако при этом, если периодически бомбить нефтехранилища, атомные и гидроэлектростанции, то раздельный сбор мусора никак не поможет экологии. К сожалению.
Я уже не говорю, что на высоких уровнях, можно одним нормативным актом отбить у молодёжи всякое желание (и возможность) заниматься такими делами, как раздельный сбор мусора. Тоже к сожалению.
А вообще есть ощущение, что производство энергии, если смотреть глобально, у нас сейчас не сильно выросло с 60-х годов прошлого века. Уйдя в цифровизацию, мы как-то очень сильно просели в глобальных вопросах электроэнергетики.
И сейчас, с развитием искусственного интеллекта, которое по мнению некоторых и должно вытащить человечество из фазового кризиса, мы вполне реально можем упереться в ограничение прогресса в этой сфере, связанное с нехваткой электроэнергии.

Ну вот я поэтому и тролю) Я в курсе что не понимание или нежелание понимать поколения друг друга существовали всегда. Молодежи свойственно что юношеский максимализм и прикрученные к попе вентилятор делают сове дело. Хотелось бы только чтобы они не перебарщивали и не мешали жить другим, а остальное пожалуйста, сами такими были, творили всякую ересь, но без перегибания, зато есть что вспомнить. Тем не менее АЭС по Европе закрываются (в частности в Германии) и майнить на чем-то надо будет, а тарифы электричества явно не подешевеют, выходит что распределение майнинговых центров сместится из Европы, если таковые вообще были с их тарифами/законами.

Молодежь как раз таки более продвинута в вопросах эко повестки, это они больше задумываются о том, в каком виде им достается от предков окружающая среда. И часто молодежь не может достучаться к старшим родственникам в вопросах необходимости той же сортировки. Могу даже свой личный пример привести: сортировать начала моя сестра, которой на тот момент было лет 16, и именно она подтянула меня и родителей  этому делу. Но наши бабушки, дедушки вообще не понимали, что мы делаем, зачем мыть банку из-под шпротов и вырезать металическую часть из-под упаковки принглс. Говорили, что мы ерундой занимаемся. Это они еще не знали, что мы все это дело возим каждые 3-4 недели на станцию и платим (   ) за то, чтобы сжечь неперерабатываемый мусор

Ой, каждое следующее поколение старых дедом ворчит на каждое следующее поколение молодёжи: если бы падение нравов и правда бы происходило с интенсивностью ворчания, мы бы вымерли ещё до стадии неандертальцев! Во-первых, подрастут, во-вторых, грохнет кризисом среднего возраста и опустевшего гнезда, и потом ещё будет много времени и возможностей для чего-то другого и у тех, кто сейчас ещё совсем зелёный. Не надо переживать о них, надо думать о том, что можешь сделать сам. Как известно, не можешь бежать в сторону озеленения всего, иди, не можешь идти, ползи, на крайний случай хотя бы ляг в правильном направлении. А то многие не начинают сортировать мусор из-за того, что потом его кто-то смешает и выбросит: но они так и будут делать, пока сортировка не станет массово популярной. Каждый может начать с себя, но большинство кивает то на молодёжь, то на капиталистов, то на ещё кого-то, но с себя не начинает принципиально, даже в мелочах. А кто начинает хотя бы в мелочах, тем уже мои лучи поддержки и одобрения!

Я думаю что когда закрыты у страны потребности в базовых вещах (что-то типа пирамиды Маслоу в упрощенном виде) то можно подумать и о будущем, потому что если сегодня хорошо чувствуется и кажется что страна достигла успехов, то через несколько лет это может сойти на нет, потому что не было инвестиций в молодежь, а ведь они будут решать проблемы зеленой энергетики на территории страны, ископаемые ведь не бесконечны. Хотя глядя на многую молодежь становится не по себе, ведь в жестких рамках капитализма они не очень хотят думать кроме зарабатывания денег. Позволил себе поворчать как старый дед

Вот с кого следует брать пример. Со стран, которые смогли достичь замечательных результатов. Действительно, арабы молодцы. Умеют все же люди думать наперед, а не тащить государство обратно в прошлое, где нет ничего хорошего, кроме темноты и трака. Не все правители могут и желают, чтобы их страна стала процветающей. Бедными и нищими людьми намного проще управлять. Все это очень взаимосвязано. 

Так они прекрасно поняли исчерпаемую природу нефти еще лет 30 назад, когда сделали акцент на развитие туризма. Нефть - это прекрасно, но это нельзя назвать стабильным доходом на следующие полвека. А вот туризм уже перекрывает их доходы от нефти, они очень постарались, чтобы сделать эту сферу привлекательной и приносящий прибыль. Особенно ОАЭ. Так что их вложения в зеленую энергетику - это последовательная логика, они действительно думают наперед, в отличие от многих других. И причем думают не тогда, когда у них уже все плохо, и надо как-то выгребать себя из ямы. А когда у них и так все хорошо, но они нацелены, чтобы так хорошо было и дальше.

Мудрость есть у разных народов. Очень немногие народы не могут похвастаться тем, что за мировую историю они хотя бы на каком-то этапе достигали опережающего развития по планетарным меркам. И здесь ни у кого нет никаких гарантий, но те страны, которые вкладываются в диверсификацию экономики на базе того, что сейчас какой-то из аспектов их экономики оказался прибыльным, ведут себя дальновиднее тех, у которых доля дохода бюджета от одного направления занимает половину или больше. Страны Персидского залива в этом преуспели. А вот какие конкретно проекты альтернативной энергетики окажутся наиболее перспективными, я бы так определённо предсказывать не стал, потому что сейчас идут разработки по самым разным направлениям, и не исключено, что со временем совсем другие решения окажутся самыми прибыльными, а текущие прорывные решения быстро отойдут. Так что ещё вопрос, сработает ли именно какая-то конкретная альтернативная энергетика. С другой стороны, в арабских странах есть пустынные территории с высокой солнечной активностью, которые просто очевидно выгодны для использования энергии Солнца, а неприхотливость биткойна вполне позволяет добывать его в этих не очень приятных для жизни местах. Правда, ИИ будет с ним конкурировать и за эту энергию.

Как оказывается, все же есть арабская мудрость. Не просто так саудиты в последние годы так активно инвестируют в альтернативную энергетику. Прекрасно понимают, что мир имеет свойство быстро меняться и следует быть готовым к любому развитию событий. Даже нефть может выбить из игры уже в ближайшие годы. Что тогда? В этом случае на помощь придут альтернативные источники энергии, которые не дадут оказаться на обочине цивилизации.

Все и так прекрасно понимают что ископаемые ресурсы имеют проблемы:
1. не безграничны
2. будут постоянно дорожать в связи с уменьшением добычи и дороговизны разведки новых месторождений
3. сегодняшняя ситуация показала что эти ресурсы могут стать средством манипуляции или экономического террора.

Итого - оно им/нам всем надо ?!  Нет...

Поэтому те кто поумнее  - вкладывают, и давно,  в альтернативные  варианты - от ветровой и т.п. до холодного ядерного синтеза. Те же саудиты, сидя на нефти, и имея гарантии запасов лет на 50, являются крупнейшими инвесторами в альтернативную энергетику.

Ну вероятно и правда локальные деревни это пол беды, тут история о том что просто у них под носом вот прям такое, а они картины красками обливают чтобы привлечь внимание. Если честно то считаю их немного умственно отсталыми, потому как лучше занятся действительно полезным, а не перекрывать движение и обливать красками картины. Лучше бы получили ученую степень в этой сфере и сами начали создавать, но ведь для этого надо приложить усилия, для них это тяжело...

Уже писали о том что биток потребляет ЭЭ как целая Норгвегия, именно одной причины достаточно чтобы возникло по всему миру много хейтеров битка. Но как известно многие торопятся хейтить не разобравшись что есть биткоин.

Да, было такое что президент рф упоминал об этом что надо бы посматривать за за майнингом потому что в некоторых регионах много кто начал майнить в тихую, и плюс огромная нагрузка не сети стала, что повлекло перебоии ЭЭ для местных. Мне конечно тоже не нравится когда это начинает мешать бытовой жизни обычных людей.

С точки зрения управления имеет смысл в начале заниматься большими проектами и управлять на уровне создание новых законов и подзаконных актов, а не ездить в конкретную деревеньку, чтобы посмотреть, что там топят угольком.
Поэтому бюрократы пытаются в некоторых странах ограничить майнинг, потому что промышленный майнинг, просто больше подходят для контроля, чем какой-то индивидуалист крестьянин.
Вроде Путин тоже высказался о том, что в Сибири надо ограничить майнинг. И кто-то, вроде пишут, уже воспринял его слова, как руководство к действию.
И тут вопрос не только в зелёной энергии, Зелёная энергия это вообще вовсе не ветряки и не батареи. Это атомные электростанции, если говорить глобально и смотреть на всё со стратегической точки зрения.
А Bitcoin действительно уже занимает большое место, как потребитель электроэнергии в современном мире.
С этим сложно спорить.

Безусловно без этих решений не обходится. Нефть кроме улучшения обнаружения, научились также увеличивать глубину переработки до 98%, что считается крайне высоким показателем, не как в года 60-е например...

Так вот далеко ходить не надо в той же Польше в некоторой сельской местности используют уголь в домах для топки что полностью теряет смысл фраза "поездка на свежий воздух к бабушке в деревню". Вот пускай зеленые съездили бы туда и объяснили как это не хорошо, а местные бы к ним вышли бы с вилами, после этого вопросы бы все отпали, условно говоря.

Политические решения тут оказываются нередко ещё большим фактором, чем вопрос того, на сколько хватит нефти (а согласно современным представлениям, если развивать технологии, то хватит её ещё на несколько поколений). Так, за последние годы проходили новости о расконсервации угольных месторождений и возобновлении деятельности угольных электростанций, а это, насколько я помню, самые грязные из ТЭС, какие только бывают. Т.е. когда-то из экологических соображений от них уже отказались, а теперь из политических соображений к этому возвращаются. И как бы майнинг ни повышал спрос на энергию, это всё-таки больше политический вопрос, какие источники использовать, а какие ограничивать на государственном уровне. Майнинг на ветряках, СЭС, геотермалке и прочем прекрасно ведётся...

Китаю просто с таким количеством населения и любителей позалипать в гаджеты, электрокары и другие штучки которые заряжаются от юсб разумеется надо просто огромное количества электричества. Если бы майнинг еще не запретили, то я не представляю какие сети бы выдержали такое, пусть даже и с новыми. Что касается населения, то оно не будет больше расти также же стремительно как это было ранее, но видимо они что-то понимают, например то что от РФ они могут существовать не только на дешевой нефти, китайцы просто буду энерго независимы, а это уже основы безопасности государства. Кароче хитрые и предусмотрительные китайцы не оставят себя в обиде.

Вот если поставить мир в жесткие рамки, например сказать что нефти хватит на лет 10, то тогда бы все быстро начали махать вениками шевелить мозгами, и чем ближе была бы эта дата Х, тем быстрее происходили шевеления. А так сейчас действительно все как бы понимают что когда-то это настанет, но это когда где-то далеко за горами...

Мне сложно отследить точную дату в прошлом, с какой начались эти пятьдесят лет, но началось это гораздо раньше, чем 20 лет назад. Это как с постоянной Капицы, что до запуска реактора на термоядерном синтезе остаётся 30 лет, и неважно, какой сейчас год на календаре, в любой год эта константа остаётся константой. И тут разных причин для подобной манипуляции может быть много, мы же и сейчас видим, как многие совершенно нелепые вещи выставляются как правильные и обязательные, а потом в короткие сроки от них отказываются. Или в принципе когда нет понятной правильной стратегии, как с тем же ковидом. Так и с нефтью: то ли это целенаправленная манипуляция, то ли добросовестное заблуждение, базирующееся на текущем уровне технологий и научного знания. Однако та же альтернативная энергетика всё ещё развивается медленно. Вероятно, отчасти из-за того, что страшилки о заканчивающихся углеводородах многие десятилетия не сбываются.

Вы забываете о том, что такое коммунистическая партия Китая. Все её руководители живут одним днем и берут от жизни по максимуму, а там хоть потоп. Никто из них не задумывается о том, что будет дальше. Например, с теми же ядерными отходами. Ну закопают их поглубже и на этом все. Ответственность возложат на будущие поколения. Им и расхлебывать все это. Ну разве это не так?

Все-таки вопрос захоронения урана и производства материалов для возобновляемых источников энергии не одно и тоже. Но этот вопрос требует глубокого изучения про то насколько научились на сегодняшний день захоронять урановые отходы и навсегда ли они отравляют то место... Кстати, вспомнил что давно выкинули это в океан и наступит момент когда они разгерметизируются если не озаботится этой проблемой. Но не будем об этом, это все-таки огромнейшая проблема.

Про производство солнечных панелей и ветровиков думаю ничего сверхестественного там, это не как аккумуляторные батареи электрокаров которые не знают как утилизировать...

Ну да, это круто что научились так делать с отдходами. А зеленая энергия это да, не профессиональный термин, просто вписался хорошо в жизнь СМИ и других обывателей вроде нас)

Прикольно что вообще лет 20 назад говорили что нефти хватит на 50 лет, а потом открывали каждый раз новые месторождения. Может быть так и было задумано чтобы удерживать более высокие цены на нефть в моменте...

А зелёность производства это вряд ли научный термин, это больше оценочное суждение из СМИ и от прочих инфлюенсеров. Что касается отходов атомной промышленности, то теоретически считается, что метод использования этих отходов для дальнейшей электрогенерации будет со временем разработан, и уже сейчас отходы одних станций используются для работы других станций, насколько я знаю, так что тут всё довольно сложно и требует дополнительно разобраться и изучить. Но само по себе разогревание путём переработки материи в энергию, когда главная претензия состоит в глобальном потеплении, это ведь тоже сомнительный момент, не так ли?