Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 11. (Read 14334 times)

Уже давно пришел к выводу, что в этом мире у всех людей, групп, структур - деньги это цель номер один, что бы кто ни говорил. В логике всегда идите от того, что другой человек руководствовался жаждой наживы, и в 95 процентах случаев вы не ошибётесь.

Возьмите, например, Северную Корею - идеи идеями, а группа хакеров на обеспечении то тут то там грабит всё до чего может дотянуться.

Ну при всем уважении, но некорректное сравнение, и поясню даже почсему. Биток и крипта это МИРОВОЕ движение, порожденное гиками для финансовой свободы. Его протоко открыт, доступность - тотальная, развитие - стремительное. Аудитория соответственно  - ВЕСЬ МИР.
Доллар в Совке - это уголовка, причем сроки лепили такие что, извините з а черный юмор" - "выгоднее убить - меньше дадут". При этом потребители валюты были только в больших городах  - столица и столицы республик и крупные города, как правило связанные с логистическими крупными узлами - порты, жд/узлы, аэропорты. Вы кому то в деревне в 70х и даже 80х могли бы продать доллар ? Нет, это не стеб, это вопрос Ответ простой  - нет ! Потому что люди просто не знали что это. До 70х годов из деревень вообще "в городу поехать" было предельно сложно, да и цели поездки были далекими от вопросов связанных с валютой. Это уже во второй половине 80х "капиталистическая культура, проникла в мозги, сознательных советских граждан", и появилось осознание что доллар - это выгодная штука, но немного стремно, бо на нары можно загреметь. А потом, если вспомнить 90-е - был просто ВЗРЫВНОЙ рост спроса и оборота валюты !
Как после 2016-2017 все начали про крипту если не думать то как минимум говорить

Не получится, к сожалению. Всё совсем другое, каждый раз. Ну, и в историческом масштабе многое понятно, в том числе на примерах других общественно-политических моделей, но исторический масштаб плевать хотел на жалкие десятилетия: парой больше, тройкой меньше. А для человека те 5 десятков это не погрешность исторической модели, а практически вся осознанная жизнь, поэтому фиг подготовишься на исторических аналогиях. Тем более, если брать тот же биткойн, есть ведь разные обоснования, почему при любом из вариантов можно как полноценно защитить граждан от биткойна, так и пустить всё в свободное плавание, и поди угадай, какие из аргументов победят в какой-то определённый момент времени. Понятно, что за запрет аргументов чуть больше, но вероятность достаточно широкого спектра разрешений тоже весьма далека от нулевой.

А вы не читали на днях новость о том, что рабсияне вывели из банков более 33,3 трлн рублей за 2023 год. Как думаете почему? А все потому, что люди уже начали к чему-то готовиться. К глобальным переменам в стране. И все это указывает на то, что в стране все же остались адекватные люди, которые хорошо осведомлены о текущей ситуации. А все эти "опросы" на улицах тотальная ложь.

Ещё к такому решению подтолкнул Силуанов, сказав не один раз о том, что правительство уже обратило своё внимание на депозиты вкладчиков. Почему несколько раз? Хоть они и не нравятся мне, но людей предупреждают таким образом о грядущем наглом изымании денег на "благо" родины. 

А можно вопрос, девушки не отвечают, чтобы косвенно не задать им вопрос про возраст
А тут много людей кто застал совок ?  Ну не то чтобы родился но и успел чуток повидать его в осознанном возрасте ? И особенно интересует - кто сейчас живет в России! Собственно основной вопрос - по вашему мнению ситуация сегодня вам что больше напоминает конец совка, периолд 90х со всеми "перелестями" или чтото другое и с какими то сильно заметными особенностями/отличиями ? Просто на базе исторических данных, можно будет немного спрогнозировать развитие ситуации и наверное подготовиться

Две бумажки у вас или три, не имеет значения, если товар формально стоит столько же, и его нет в продаже в принципе. Поэтому для целей обсуждения массовости валютной торговли в СССР, которой не было, рубль был вполне стабильным.


Из сотен миллионов граждан Союза вся эта чехарда затрагивала ну если десятки тысяч, остальные в этом всём участия не принимали. Я не говорю, что не было чёрного рынка, я говорю, что он не был массовым, и по целому ряду причин массовым быть не мог. Если сейчас доллары в загашнике могут лежать и у бабушки из деревни Гадюкино, то в СССР даже в Москве у подавляющего большинства никакой валюты не было.

Сравнивая с рынком криптовалюты, я бы сказал, что, по предлагаемым оценкам, когда миллионы россиян так или иначе знакомы с криптой, на российском крипторынке на пару порядков больше активности, чем на советском чёрном валютном.


Уголовных дел и было далеко не так много. И как ты себе представляешь массовый чёрный рынок валюты? Чтобы охватить с десяток миллионов москвичей, про которых ты говоришь, нужны ж тысячи подпольных менял на город, которые должны быть достаточно на виду, чтобы про них все знали, но так, чтобы их не поймали. Ну, не было ничего этого. На чёрном рынке крутилось всего ничего народу. Если твоя семья была из их числа, это просто тебе повезло оказаться в очень малом числе участников.

На них и был повышенный спрос по мере обесценивания рубля в конце СССР.
Бро, дефицит товаров — это и есть обесценивание рубля. Стабильность была фейковая. А истинный курс рубля (то есть рыночный) отражал только чёрный рынок. Чёрный рынок всегда отражает рыночные реалии, а официальный курс отражает лишь хотелки власти.
Не знаю кого там волновал дисбаланс и кого он затрагивал, но дефицит затрагивал всех. Часто, чтобы решить проблему дефицита советские люди доплачивали сверху — товароведам, нужным людям, имеющим связи, тем, кто мог «достать». Надбавка за «достать» - это тоже фактически был показатель инфляции. Соответственно, и доллар приобретался на чёрном рынке не по «стабильному курсу», а по рыночному. И продавался за доллары тоже по рыночному чёрному курсу. Как только власть поняла, что бороться с этим бесполезно, то фактически легализовали многолетнюю чёрную практику. Доллар люди приобретали, чтобы уберечься от инфляции, как сейчас многие покупают для этого биткойн. Кто-то заодно и приторговывал, кто-то просто инвестировал на долгосрок.
Если бы массового чёрного рынка не было, то тогда и не было бы с ним борьбы и множества уголовных дел за спекуляцию валютой. Понятно, что для Сыктывкара это было неактуально, это шутка. А в Москве и Питере, я думаю, довольно неплохо спекулировали. И это действительно похоже на торговлю криптой сегодня. Я ведь к чему это писал. Основная мысль была в том, что бороться с этим бессмысленно. Чем сильнее борьба, тем сильнее интерес. В конце концов это легализуют вынужденно, как операции с инвалютой в 90-х.
Я думаю, что Кимам недолго осталось. Есть мнение, что их подкармливает Китай для своих целей. А так, организовать там цветную революцию амеры могли бы довольно легко, особенно, если бы и Китаю это стало выгодно. Думаю, это ещё при нашей жизни произойдёт.

А есть какой-то выбор на данный момент? И сейчас начнут печатать рубли, т.к. деньги в казне очень быстро заканчиваются. Если уже этого не произошло и страна выживает из последних возможностей до "выборов". Уже несколько раз Рф просила кредит у Китая. Да, в такое сложно поверить, но как я понимаю, ситуация патовая, когда до такого дело дошло. Следовательно, либо врубать станок и разгонять инфляцию до значимых уровней, либо где-то добывать деньги иными способами. Тут третьего не дано. Также заговорили о том, чтобы поднять НДС более 13% и ввести прогрессивную шкалу налогообложения. Приехали, что называется. "Стабильность" начинает таять на глазах, как только упали доходы от продажи нефти и газа. Всё! ВЯличие закончилось.

Не нужно держать деньги в сберегательной кассе. До них тоже доберутся со временем. Прятать следует не только под подушку, но и в другие места, активы. Доживем до того, что начнут раскулачивать. А что? Сейчас уже идет этот процесс. За несколько лет было национализировано около 200 предприятий. Пошел обратный процесс приватизации, а иными словами - передел собственности. Это очень плохой знак.

И чтобы купить обручальные кольца (золото) нужна была справочка из ЗАГСа - "просто так" совки не имели права купить презренный желтый металл 
Что касается стабильности рубля, то звучит как оксюморон с учетом дефицита товаров который вы упомянули. Ну типа бумажки есть и цена на товар есть (причем стабильная на протяжении многих лет), но вот самого товара нет. Можно ли здесь утверждать что бумажкит были "стабильны"? Ну в принципе да, если принять факт что они равны мусору (околонулевая стоимость).
Именно поэтому совки эти бумажки и копили в сбербанке так как деть особо некуда было.

Для того, чтобы на доллары выросла цена, на них должен быть какой-то повышенный спрос. Советский рубль так-то был вполне стабилен, и проблема реализовывалась не через обесценивание рубля, а через дефицит товаров. Те, кого хоть как-то затрагивал дисбаланс внутреннего и экспортного рубля с рядовыми гражданами и близко не пересекались, и возможности простых граждан, даже если бы те с какого-то перепуга полезли в незнакомую для них противозаконную тему, это просто не масштаб. Даже нумизматы и бонисты находились под постоянным контролем и надзором КГБ. Никакого массового чёрного рынка валюты не было, а с учётом количества получавших выездные визы в страны за пределы соц. лагеря и лимиты на покупку валюты при выезде, неоткуда было и особо взяться валюте в стране. Особенно с учётом того, что большинство даже визуально не представляло себе, как те доллары могут выглядеть. Особенно в Сыктывкаре!

Понятное дело, что сейчас организовать такую же закрытую от остального мира (включая ограничение доступа к биткойнам и прочим радостям Интернета) жизнь на территории России будет гораздо сложнее по самым разным причинам, но я бы не сказал, что совсем уж невозможно. Кимы в соседней стране более-менее справляются.


Это не просто абстрактные люди, это дискуссия в профессиональной среде, и, как можно видеть, ещё очень сильно экономически наивная.

Ну уж, ну уж, бро, что за бред ты пишешь? Куда и зачем рядовой гражданин мог деть валюту? Это вопрос из разряда «Зачем покупать собачьи мем-токены, если на них в Сыктывкаре нельзя купить колбасу в магазине?» Смысл как раз-таки и был в спекуляциях. Ты покупаешь на рубли доллары на чёрном рынке, ожидая повышения курса доллара к рублю. И как только и если доллар вырастет, то продаёшь доллары снова за рубли, на которые, собственно, и покупаешь колбасу в Сыктывкаре.
Люди начали догадыватсься, как и в  текущем случае с битком, что инфляция на долгосроке в рублях-то поболее будет, чем в долларе. А инфляцию в позднем СССР подогревала война в Афганистане, на которую, я думаю, немало денег напечатано было. Вроде даже сейчас это засекречено. Ну и там по мелочи — строительство коммунизма в Африке, Азии и разных гондурасах.

А как бы оно ни усилилось, для рядовых граждан Союза в этом просто не было смысла: куда и зачем они могли бы деть валюту? Этот запрет был из разряда не ходить по Юпитеру без кальсон: по нему и так никто никак не ходит.

Что касается того, отчего закон потом отменили, то вот «Коммерсантъ» выложил публикации из своих первых выпусков, включая статью «ЕСТЬ ЛИ В СССР ВАЛЮТНЫЙ РЫНОК?», в которой актуальные валютные вопросы на уровне предприятий и прочего уже активно обсуждались. С развитием международной торговли, в том числе кооператорами, вопрос более свободного валютного регулирования встал и без чёрного рынка. Тем более, что курс валютного рубля ко внутреннему к моменту публикации статьи уже улетел ещё не в космос, но уже близко к тому.

И в чем неправы оказались эти теневые валютчики? Вспоминаем дефолт в России 1998 года. У кого имелась валюта на руках, те прошли это тяжелое для страны время не с такими тяжелыми потерями, как большинство. Только по этой причине не нужно забывать о том, что такое возможно и, скорее всего, нам предстоит такое увидеть в ближайшие годы снова. Если это не произойдет по естественным причинам, то создадут искусственно и все для того, чтобы "перезагрузить" систему. Такое предположение наиболее вероятно в наше время.

А есть какие-то экономические исследования или там авторитетная статистика, подтверждаюшая это? Думаю, что в конце Советского периода всё же хождение инвалюты на чёрном рынке усилилось. Ибо непонятно тогда, как произошло то, что закон об ограничении операций с инвалютой был так легко отменён. Обычно такое происходит как практика легализации того, что существует по факту и что запрещать либо глупо, так как многие этим пользуются, либо сделать это очень сложно. Кроме того, любые запреты обычно стимулируют прямо противоположные эффекты. Российский известный психотерапевт М. Литвак даже назвал это "принципом сперматозоида". Некоторые называют это "принципом Ле-Шателье".

Странно, что для вас это было секретом. Ну а как же? Неужели в таких структурах нет тех, кто должен разбираться во многих IT направлениях. Вполне нормальное положение дел. Глупо бы было, если все это обстояло иначе. Да, вы правы. На ПО и оборудование выделяются приличные средства. Не на калькуляторах же работать сотрудникам. Мне кажется, что уже давным-давно пора перейти на современные методы работы, а не как в прошлом веке с бумагами возиться. Так не поймать хакеров и мошенников.

Ну это все схема для стран изолированных от мира. В Северной Корее доллар тоже никому не нужен Но тут нюанс - Северная Корея и не имеет фактически внешнеэкономических взаимоотношений, т.к. фактически содержится Китаем. А вот другой стране, с большой зависимостью от импорта  - без доллара никак ! Да это не про население, это про экономику и про схемы местных "божков". А вот они без долларов  - ну никак !

Тем не менее, того чёрного рынка на весь Союз было с гулькин нос. В основном, потому, что среднестатистическому советскому гражданину та валюта не была нужна от слова совсем, а всякие нехорошие элементы, которые имели к тому чёрному рынку отношение, это были считанные единицы, причём нередко ещё и завязанные на крупное руководство. Так что фактически запрет работал весьма эффективно. Что будет толку, если для всех рядовых граждан будет запрет, а родственники высших чиновников между собой организуют чёрный рынок крипты? Не хотелось бы запрета, при всех ожидаемых возможностях обхода, потому что это всё избыточные излишние риски.

Да, валюта была запрещена:
Вспоминаю 15 Главу из Мастер и Маргарита:

Если серьезно, то я никогда не верил что нас могут начать регулировать, пока не услышал истории о том, что в органах действительно сидят ИТшники, которые не хуже нас с вами разбираются в крипте, и помимо этого имеют ПО и знания как отслеживать откуда и когда вы получали монеты. Такое действительно есть.
А насчёт того, что сами они будут юзать крипту - именно так, как вы описали они и будут делать.

По правде говоря, для меня такое событие не станет сенсацией от слова совсем. Прекрасно понимаю к чему всё идет. С каждым новым днем уровень маразма и запретов возрастает. Власть имущие уже даже и не знают, как бы ещё унизить людей. Стараются изо всех сил как могут. Тренд на закручивание гаек продолжает развиваться стремительными темпами. "Всё для блага народа". Как-то меня напрягать стало всё это гораздо больше, чем ранее.

При таком раскладе не только крипту запретят, но и все операции по обмену валют. "Население" хочет обратно в зад в Совок, а там ведь не было всего этого. Вот туда и п...здуем прямой дорогой.