Pages:
Author

Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 8. (Read 14219 times)

legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
П2п умрет в свете новых инициатив, так как тупо станет незаконен.
Пока вроде бы питупи-обмен в целом не собираются запрещать. На данный момент формулировки предлагаются такие:

В Российской Федерации запрещается организация обращения цифровой валюты

Под организацией обращения в Российской Федерации цифровой валюты понимаются следующие виды осуществляемой деятельности:
1) оказание на территории Российской Федерации услуг, направленных на обеспечение совершения гражданско-правовых сделок и (или) операций, влекущих за собой переход цифровой валюты от одного обладателя к другому, если хотя бы одной из сторон ... является юридическое лицо, личным законом которого является российское право, ... физическое лицо, фактически находящееся в Российской Федерации не менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев;
2) оказание на территории Российской Федерации услуг, направленных на обеспечение совершения гражданско-правовых сделок и (или) операций, влекущих за собой переход цифровой валюты от одного обладателя к другому, если при осуществлении указанной деятельности используются объекты российской информационной инфраструктуры
То есть:
переход цифровой валюты от одного обладателя к другому - не запрещать;
сделки и операции, влекущие за собой такой переход, - не запрещать;
совершение таких сделок - не запрещать;
обеспечение совершения таких сделок - не запрещать;
и только "услуги, направленные на обеспечение совершения" сделок - запретить.

При такой формулировке получается, что она не про тех, кто меняет крипту на фиат, и даже не про депозитариев (хранителей эскроу), а, скорее, про тех, кто таким депозитариям хостинг предоставляет.

Но для майнеров там отдельные нормы предлагаются. Им действительно могут обмен и запретить:
Quote
11. Цифровая валюта, выпущенная (полученная) в результате майнинга, может быть отчуждена лицом, осуществившим майнинг данной цифровой валюты (в том числе участником майнинг-пула), при условии, что при совершении сделок с ней используются объекты информационной инфраструктуры, не отнесенные частью 1 настоящей статьи к объектам российской информационной инфраструктуры (за исключением сетевых адресов и комплексов программно-аппаратных средств операторов связи).
...
17. Уполномоченный орган, определенный Правительством Российской Федерации, по согласованию с Банком России в целях обеспечения финансовой стабильности Российской Федерации вправе установить запрет и (или) ограничения на совершение сделок с цифровой валютой, предусмотренных частью 11 настоящей статьи.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
А вот теперь понятно зачем запускается мониторинг связей крипта-фиат, новости о котором недавно были.

Quote
В Госдуме захотели к сентябрю полностью запретить обращение криптовалют в России

Депутаты Госдумы подготовили новую редакцию законопроекта о регулировании майнинга в России. Она предусматривает полный запрет на организацию обращения криптовалют с 1 сентября 2024 года. Исключение сделают лишь для официально зарегистрированных майнеров и проектов Центробанка.
https://t.me/moscowtimes_ru/21841

А это значит бан (доступ только через ВПН) ко всем обменникам и агрегаторам типа бестченджа, и в целом непомерные риски (ведь будет и ответственность за нарушение запрета) при использовании крипты в рфии.

bubilas

П2п умрет в свете новых инициатив, так как тупо станет незаконен.
Да, и это рфия, тут вы будете доказывать что не верблюд.
Я не пойму, вы не местный или не понимаете что здесь никакие правовые механизмы не работают, а важно лишь попались вы или нет?

Да, очень угрожающие предложения от депутатов ... Запретить не просто расчеты, а всякое обращение криптовалют в России ...
Вообщем, после цензурирования книг, когда появились книги в которых неподобающие строки просто залиты сплошной черной заливкой особо удивляться не приходится ....
Я если честно, все таки надеялся и продолжаю надеяться, что так как криптовалюты похоже активно используются по факту для различных целей, в частности в транснациональной торговле, то их обращение не будет запрещено. Исходя именно из концепции о том, чтобы прятать лист в лесу. Но кто их разберёт, в их планах. Что угодно тут можно ожидать. Хотя это тупо, на мой взгляд.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
А вот теперь понятно зачем запускается мониторинг связей крипта-фиат, новости о котором недавно были.

Quote
В Госдуме захотели к сентябрю полностью запретить обращение криптовалют в России

Депутаты Госдумы подготовили новую редакцию законопроекта о регулировании майнинга в России. Она предусматривает полный запрет на организацию обращения криптовалют с 1 сентября 2024 года. Исключение сделают лишь для официально зарегистрированных майнеров и проектов Центробанка.
https://t.me/moscowtimes_ru/21841

А это значит бан (доступ только через ВПН) ко всем обменникам и агрегаторам типа бестченджа, и в целом непомерные риски (ведь будет и ответственность за нарушение запрета) при использовании крипты в рфии.

bubilas

П2п умрет в свете новых инициатив, так как тупо станет незаконен.
Да, и это рфия, тут вы будете доказывать что не верблюд.
Я не пойму, вы не местный или не понимаете что здесь никакие правовые механизмы не работают, а важно лишь попались вы или нет?
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Можно конечно придумывать использование в виде билетов на события в реальном мире, но тут ключевой вопрос - зачем? Зачем это нужно, неужели цифровой билет нельзя переслать просто по электронной почте? Событие прошло и какую ценность имеет такая NFT? Нулевую?

Цифровой реестр прав на широкий круг объектов может иметь смысл. То же уникальное право собственности на недвижимость, на автомобиль, реестр прав на вождение и многое другое. Невзаимозаменяемые токены потенциально имеют весьма широкий горизонт применения в реальном мире. Всё, что нуждается в подтверждении уникальности, так или иначе может быть взаимосвязано с NFT.

А я совсем иначе воспринял эту инициативу. Изложена в СМИ она максимально непонятно, но само её название "Знай своего криптоклиента" наводит меня на мысли о том, что это движение в сторону признания права банков обслуживать клиентов, проводящих операции с криптовалютами. А то прошлые инициативы ЦБ явно указывали на то, что регулятору такое обслуживание не нравится.

Ой, если и так, то там, скорее всего, процедура будет такая, что не очень-то и воспользуешься. Пока они же всё давят на то, что наиболее корректно это добыть на территории страны крипту, продать её за рубеж за фиат, а потом фиат ввезти в страну, а всё остальное им пока не очень-то нравится, если речь идёт о сравнительно широкой публике. Ну, посмотрим.
hero member
Activity: 553
Merit: 509
ЦБ по-прежнему не оставляет попыток защитить россиян от биткойна, теперь в сотрудничестве с Росфинмониторингом и при участии пяти крупных банков они запускают в тестовом режиме программу отслеживания взаимосвязей между фиатными и криптовалютными транзакциями. И тревожно тут больше не то, что они найдут эти взаимосвязи (то ли да, то ли нет), а то, что, как и во многих других случаях, сказать, что нашли, можно и тогда, когда случайным образом программа что-то решит, а потом тому человеку, которому всё заблокируют, придётся доказывать, что он не верблюд, а доказывать отсутствие взаимосвязей с каким-то криптоадресом это неординарная задача. Undecided

Желаю им с этим удачи.
Я думаю что самый распространенный вывод криптовалют в фиат осуществляется через P2P. И у этого механизма крайне низкая "связываемость". Это не транзакция с какой нибудь СНГ биржи типа белорусских free2x или currency, где знают кто ты, сколько и куда ты вывел. А P2P деньги просто падают тебе на карточку от другого человека, и всё. Нет никаких пометок "крипта". Может он мне должен был эти деньги - обратного никак не доказать. И установить связь с криптой практически невозможно.
Надеюсь это просто проект очередных "эффективных" топ-менеджеров, чтобы показать свою значимость и получить премию. А будет он работать или нет - не важно. Да и странно они пишут про участие "крупных" банков. Если хотят похвастаться, то называют конкретно - "Сбер, Альфа...", а не так расплывчато.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
ЦБ по-прежнему не оставляет попыток защитить россиян от биткойна, теперь в сотрудничестве с Росфинмониторингом и при участии пяти крупных банков они запускают в тестовом режиме программу отслеживания взаимосвязей между фиатными и криптовалютными транзакциями. И тревожно тут больше не то, что они найдут эти взаимосвязи (то ли да, то ли нет), а то, что, как и во многих других случаях, сказать, что нашли, можно и тогда, когда случайным образом программа что-то решит, а потом тому человеку, которому всё заблокируют, придётся доказывать, что он не верблюд, а доказывать отсутствие взаимосвязей с каким-то криптоадресом это неординарная задача. Undecided
А я совсем иначе воспринял эту инициативу. Изложена в СМИ она максимально непонятно, но само её название "Знай своего криптоклиента" наводит меня на мысли о том, что это движение в сторону признания права банков обслуживать клиентов, проводящих операции с криптовалютами. А то прошлые инициативы ЦБ явно указывали на то, что регулятору такое обслуживание не нравится.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
~
NFT ценность в виртуальный мир переносить не могут, потому что выступают фактически только сертификатами.
~

Если не ошибаюсь то какие-то проекты пытаются применить НФТ именно как "ценность" сугубо в виртуальном мире, которая может там же перемешаться. В основном это геймфи проекты где нфтха это какая-то вещь/персонаж/артефакт в игре. Не в курсе насколько такие попытки успешны, но принципиальной невозможности такого применения нет.

И тут под переносом ценности должно тогда пониматься то, что в реальном мире люди платят чем-то имеющим ценность там за что-то имеющее ценность в виртуальном мире. Ну, в каком-то смысле, наравне с другими онлайн-играми, но и тут всё-таки самостоятельной ценностью такая NFTшка обладать не начнёт: как только игра перестанет быть популярной, перестанут иметь и ценность эти токены. Но в этом же ключе любой цифровой актив так же можно рассматривать, включая цифровые артефакты на централизованных серверах игр. Пока не очень понимаю принципиальную разницу. Если ЦБ, как и я, её не понимает, то NFT будут под его неблагожелательным вниманием вместе со всей остальной криптой.

Так NFT и не имеют никакого смысла вне виртуального мира. NFT это по сути исключительные права на какой-то объект в виртуальном пространстве.
Можно конечно придумывать использование в виде билетов на события в реальном мире, но тут ключевой вопрос - зачем? Зачем это нужно, неужели цифровой билет нельзя переслать просто по электронной почте? Событие прошло и какую ценность имеет такая NFT? Нулевую?
Да, и до самого события нельзя сказать, чтобы NFT был таким уж ценным... Зачем делать сложно, когда все можно сделать проще?
А вот в виртуальном мире все гораздо интереснее. В виртуальном мире это может работать, как волшебство, как ключи к дверям с различными возможностями (помните такого персонажа, как Мастер Ключей из Матрицы? Вот у него наверняка были NFT!!!)
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
ЦБ по-прежнему не оставляет попыток защитить россиян от биткойна, теперь в сотрудничестве с Росфинмониторингом и при участии пяти крупных банков они запускают в тестовом режиме программу отслеживания взаимосвязей между фиатными и криптовалютными транзакциями. И тревожно тут больше не то, что они найдут эти взаимосвязи (то ли да, то ли нет), а то, что, как и во многих других случаях, сказать, что нашли, можно и тогда, когда случайным образом программа что-то решит, а потом тому человеку, которому всё заблокируют, придётся доказывать, что он не верблюд, а доказывать отсутствие взаимосвязей с каким-то криптоадресом это неординарная задача. Undecided
Можете даже не сомневаться в том, что найдут эти связи. У гос. органов есть для этого все необходимые инструменты и оборудование. Всего того, что касается денег, то тут у них проблем не появляется. Здесь они впереди планеты всей. Я бы удивился, если это было иначе. Уже же есть случаи, когда обменники впали в немилость. К чему я это? Так это и есть прямой путь узнать откуда поступают деньги на счета.

Нет, крипту власти не оставят в покое. Для них это прекрасная возможность прятать деньги и обходить санкции. Только не так давно узнали, что Рф пользуется таким способом трансграничных переводов. Естественно, что для населения сделают такую возможность недоступной в скором времени, если не сменится политический режим и не станет относится к крипте более лояльнее.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
ЦБ по-прежнему не оставляет попыток защитить россиян от биткойна, теперь в сотрудничестве с Росфинмониторингом и при участии пяти крупных банков они запускают в тестовом режиме программу отслеживания взаимосвязей между фиатными и криптовалютными транзакциями. И тревожно тут больше не то, что они найдут эти взаимосвязи (то ли да, то ли нет), а то, что, как и во многих других случаях, сказать, что нашли, можно и тогда, когда случайным образом программа что-то решит, а потом тому человеку, которому всё заблокируют, придётся доказывать, что он не верблюд, а доказывать отсутствие взаимосвязей с каким-то криптоадресом это неординарная задача. Undecided
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
~
NFT ценность в виртуальный мир переносить не могут, потому что выступают фактически только сертификатами.
~

Если не ошибаюсь то какие-то проекты пытаются применить НФТ именно как "ценность" сугубо в виртуальном мире, которая может там же перемешаться. В основном это геймфи проекты где нфтха это какая-то вещь/персонаж/артефакт в игре. Не в курсе насколько такие попытки успешны, но принципиальной невозможности такого применения нет.
Я давно топлю за то, чтобы NFT токены применялись исключительно в практическом мире, а не только виртуальном. Напримемр, это могут быть различного рода документы, билеты, чеки и т.п. Если так подумать, то сфер применения достаточно большое количество. Было бы желание таким воспользоваться, но все идет куда то не в то направление. Нет, я не имею ничего против геймерского сектора, но можно же не только его развивать, не так ли?
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
~
NFT ценность в виртуальный мир переносить не могут, потому что выступают фактически только сертификатами.
~

Если не ошибаюсь то какие-то проекты пытаются применить НФТ именно как "ценность" сугубо в виртуальном мире, которая может там же перемешаться. В основном это геймфи проекты где нфтха это какая-то вещь/персонаж/артефакт в игре. Не в курсе насколько такие попытки успешны, но принципиальной невозможности такого применения нет.

И тут под переносом ценности должно тогда пониматься то, что в реальном мире люди платят чем-то имеющим ценность там за что-то имеющее ценность в виртуальном мире. Ну, в каком-то смысле, наравне с другими онлайн-играми, но и тут всё-таки самостоятельной ценностью такая NFTшка обладать не начнёт: как только игра перестанет быть популярной, перестанут иметь и ценность эти токены. Но в этом же ключе любой цифровой актив так же можно рассматривать, включая цифровые артефакты на централизованных серверах игр. Пока не очень понимаю принципиальную разницу. Если ЦБ, как и я, её не понимает, то NFT будут под его неблагожелательным вниманием вместе со всей остальной криптой.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
~
NFT ценность в виртуальный мир переносить не могут, потому что выступают фактически только сертификатами.
~

Если не ошибаюсь то какие-то проекты пытаются применить НФТ именно как "ценность" сугубо в виртуальном мире, которая может там же перемешаться. В основном это геймфи проекты где нфтха это какая-то вещь/персонаж/артефакт в игре. Не в курсе насколько такие попытки успешны, но принципиальной невозможности такого применения нет.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Важно ещё, что Биткоин по сути это код, протокол, я помню писал, что Биткоин это протокол переноса ценности в виртуальном пространстве.

При всем уважении - такая трактовка мне кажется...ну пусть будет так -  надуманной. Перенос ценности. в виртуальный мир, это скорее про НФТ. А криптовалюта - это... это криптовалюта, как раз не имеющая реальной стоимости но создающая добавленную стоимость за счет спекулятивных действий и технологий. С доступными механизмами переноса  полученной добавленной стоимости в реальны мир, через преобразование либо в фиат, либо в физические товары/услуги в реальном мире.
Но это мое личное мнение Smiley


Угу, только падежи имеют значение. Grin Smartprofit давно топит за развитие виртуальной реальности (всякие web3, очки виртуальной реальности и т.п.), в которой предполагает необходимость соответствующей ей финансовой системы, вариантом которой и видит биткойн: «Биткоин это протокол переноса ценности в виртуальном пространстве».

NFT ценность в виртуальный мир переносить не могут, потому что выступают фактически только сертификатами.

Любопытно, как ЦБ РФ, если говорить о теме, в которой мы находимся, вообще относится к идее Smartprofit'а про ещё одно измерение взаимодействия. Подозреваю, что с шевелением волос от ужаса, и от всяких виртуальных реальностей нас будут защищать не менее рьяно, чем от финансовой их системы в виде биткойна. А вот получится ли... Grin
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
Важно ещё, что Биткоин по сути это код, протокол, я помню писал, что Биткоин это протокол переноса ценности в виртуальном пространстве.

При всем уважении - такая трактовка мне кажется...ну пусть будет так -  надуманной. Перенос ценности. в виртуальный мир, это скорее про НФТ. А криптовалюта - это... это криптовалюта, как раз не имеющая реальной стоимости но создающая добавленную стоимость за счет спекулятивных действий и технологий. С доступными механизмами переноса  полученной добавленной стоимости в реальны мир, через преобразование либо в фиат, либо в физические товары/услуги в реальном мире.
Но это мое личное мнение Smiley
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Хм.. Страусов ? Smiley
Я скажу одно - вбросы через контролируемые, неконтролируемы сми или даже "признания по секрету" и "раскрытие тайн", и даже от "иноагентов" - это все большая игра и механизмы манипуляции массами и мнением. Причем ктото это делает осознанно и за профит, а ктото по наивности и не понимая, .т.е просто став ретранслятором "нужной мысли".

Ну и по теме: В России создадут государственную цифровую платформу для сбора конфискованной криптовалюты. Проработать этот вопрос Минфину поручил глава правительственной комиссии по профилактике правонарушений, министр внутренних дел Владимир Колокольцев.
Тут с вами сложно не согласиться. Когда всю жизнь проживаешь в Рф, то многое становится понятным. Если, конечно, человек не живет в каком то информационном вакууме. В наше время такое достаточно сложно представить, но все же находятся некоторые индивидуумы, которым такое свойственно. Также нет сомнений в том, что большинство якобы "эксперДов" являются наемными работниками, которые "своим" мнением отражают желания власть имущих. Хочется видеть, что это понимают не малое количество людей, а большой процент населения. Уверен, что и жизнь пойдет совсем в ином ключе, а не вот это вот все то, что мы наблюдаем на данный момент времени.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
Ну, что, вспоминаем слова представителя Сбербанка на каком-то из крупных мероприятий о том, что в Москва-Сити криптобиржи работают легально, и теперь наблюдаем за тем, как там проходят массово обыски, а комментаторы уже вовсю говорят, что работать в Москве по зарубежным лицензиям это не настолько и легально. Интересно, это всё закончится информационным шумом как изображением большой активности после теракта или и правда власти взялись за криптосферу серьёзно, и в РФ скоро всё станет сильно сложнее и подпольнее? Пока до конца не очень-то понятно, но уже слегка настораживает.

Есть один конспиролог, понятное дело иностранный агент, у которого фамилия созвучна с названием одной певчей птички.
Вот он рассказывает, что все обменники в Москва-сити были и есть под контролем спецслужб, но там помимо этого есть же ещё и владельцы этих обменников. И типа, сейчас там идёт передел рынка, представители какого-то банка хотят подмять под себя этот бизнес, а прежнего собственника соответственно из него выдавить. Отсюда и идут обыски и всё такое.
Насколько это всё правда, я конечно не знаю, этот конспиролог много чуши всякой рассказывает, но возможно, как раз в этом случае он что-то знает. А может ему прямо поручили эту информацию довести до общественности.

Хм.. Страусов ? Smiley
Я скажу одно - вбросы через контролируемые, неконтролируемы сми или даже "признания по секрету" и "раскрытие тайн", и даже от "иноагентов" - это все большая игра и механизмы манипуляции массами и мнением. Причем ктото это делает осознанно и за профит, а ктото по наивности и не понимая, .т.е просто став ретранслятором "нужной мысли".

Ну и по теме: В России создадут государственную цифровую платформу для сбора конфискованной криптовалюты. Проработать этот вопрос Минфину поручил глава правительственной комиссии по профилактике правонарушений, министр внутренних дел Владимир Колокольцев.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
И всё-таки они равнодушны к криптовалютам.
Перетрясли - и тишина, насколько я вижу (если что-то пропустил в плане продолжения там событий - прошу поправить), то это была разовая акция и маски шоу интересовал только факт передачи денег путем крипты.
Но.
Если, не дай Бог, продолжаться подобные акции, где крипта будет всплывать, как средство оплаты - то сверху задумаются, чтобы что-то с этим "способом оплаты" начать делать.
А что нового в мире новостей? Есть ещё какие-то подобные случаи? В последние дни я слишком занят другими делами и мне некогда следить за новостными крипто ресурсами. Если у кого-нибудь имеется инфа по этому поводу, не не стесняйтесь ее здесь разместит. Почему это так важно? Да нужно знать в лицо всех преступников и тех людей, которые выполняют незаконные приказы. Это им сейчас кажется, что они якобы поступают правильно, но время обязательно рассудит в правильном и справедливом сценарии.
hero member
Activity: 553
Merit: 509
Ну, что, вспоминаем слова представителя Сбербанка на каком-то из крупных мероприятий о том, что в Москва-Сити криптобиржи работают легально, и теперь наблюдаем за тем, как там проходят массово обыски, а комментаторы уже вовсю говорят, что работать в Москве по зарубежным лицензиям это не настолько и легально. Интересно, это всё закончится информационным шумом как изображением большой активности после теракта или и правда власти взялись за криптосферу серьёзно, и в РФ скоро всё станет сильно сложнее и подпольнее? Пока до конца не очень-то понятно, но уже слегка настораживает.

И всё-таки они равнодушны к криптовалютам.
Перетрясли - и тишина, насколько я вижу (если что-то пропустил в плане продолжения там событий - прошу поправить), то это была разовая акция и маски шоу интересовал только факт передачи денег путем крипты.
Но.
Если, не дай Бог, продолжаться подобные акции, где крипта будет всплывать, как средство оплаты - то сверху задумаются, чтобы что-то с этим "способом оплаты" начать делать.
Pages:
Jump to: