Pages:
Author

Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 6. (Read 13844 times)

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Julien_Olynpic, вернемся к криптанам. Майнерам и обменникам. Им на порядок дешевле будет перенести свой бизнес в другое государство (сейчас вариантов масса), чем быть ободранными. Если ты хочешь кого-то реально ободрать, то зачем давать сигнал, что это произойдет через условно полгода? Мне если бы надо было кого-то ободрать, то я бы без всякого анонса это делал здесь и сейчас. В индустрии не дураки сидят, все крупные за эти месяцы свернутся и не дадут себя ободрать. Хотя я не удивлюсь, если после принятия закона в Москва-сити по-прежнему будут сидеть обменники, но оформлены они уже будут в правовом поле других государств.

Вы в своих умозаключениях исходите из логики и экономической целесообразности, а миром вертят совсем другие причины ...
Прежде всего борьба за власть!
Если есть два клана и один использует криптовалюты для своих целей, а другой имеет ресурс в виде возможности превращать законопроекты в готовые законы, то второму клану выгодно запретить обращение криптовалют и ослабить тем самы своего противника.
Кстати где-то в новостях это прозвучало - неточная цитата, типа - "Мы бы давно приняли этот закон, если бы не одно ведомство, которое тормозит этот процесс". Намек более, чем прозрачен - это похоже на борьбу кланов.
А сохранятся ли в результате обменники и в каком виде пока непонятно, может и не сохраняется вовсе.
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Не без этого. Тут ведь как: мы все понимаем, откуда взялась дыра в бюджете. Ну и всякая война, которая зашла в фазу войны на истощение, неизбежно будет сжирать все более менее плохо лежащие ресурсы, скажем так. Война - это крайне дорогое мероприятие. Военная мысль уже давно пришла к тому, что войны эффективны только в режиме блицкрига. Все остальные форматы будут медленно высасывать кровь и из страны-инициатора и из страны-жертвы. Рано или поздно придут обе страны к идее финансирования войны путём печатной машинки. = инфляция неизбежна. И не только инфляция, а ещё и национализация самых разных предприятий. В общем весь букет. Как и стремление "защитить" от крипты.
Т.е. снова пострадают те, кто этого всего не хотел и не желал, не так ли? У "государства" нет больше никаких вариантов в последнее время, кроме того, чтобы снова обобрать народ. Ну а что? Поддержало население все это безумие? Будьте так добры стать спонсорами. Мне не нравится то, что при таких вводных данных доберутся абсолютно до каждого. Есть немного денег у человека? Отдать их нужно в обязательном порядке и не возмущаться, что жрать не на что купить.
hero member
Activity: 672
Merit: 890
Top Crypto Casino
Julien_Olynpic, вернемся к криптанам. Майнерам и обменникам. Им на порядок дешевле будет перенести свой бизнес в другое государство (сейчас вариантов масса), чем быть ободранными. Если ты хочешь кого-то реально ободрать, то зачем давать сигнал, что это произойдет через условно полгода? Мне если бы надо было кого-то ободрать, то я бы без всякого анонса это делал здесь и сейчас. В индустрии не дураки сидят, все крупные за эти месяцы свернутся и не дадут себя ободрать. Хотя я не удивлюсь, если после принятия закона в Москва-сити по-прежнему будут сидеть обменники, но оформлены они уже будут в правовом поле других государств.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Да похоже в этом вбросе нового регулирования прослеживается борьбы кланов. Это действо и есть как индикатор.
Если бы договорились бы без законов, то ничего и не выбросили бы. Или может кланы сошлись на том, что надо обобрать мелких криптанов, тоже вариант. Но когда обирают, то потом делят между собой, а тут как в фильме: это тебе... это мне, это опять мне... И вот в итоге опять борьба кланов. Ну а все остальное обобранное стадо  будет выражать недовольство, ворчать и искать лазейки, (так как оберут не до нитки, в загашнике останется на чёрный день) как и во всем мире, включая преуспевший  Китай.  Кстати чего то они затихли со своей  историей о цифровому юане. Может не сильно пошёл?
Надо признать, что ведь и заинтересантов в сером обороте крипты множество даже на самой верхатуре в одном или нескольких из кланов.
А это означает, что все мы ещё будем наблюдать этот спектакль, точнее скорее драму ещё довольно долгое время.
Но исход теоретически должен быть драматическим. Однако посмотрим.  Smiley
Да все куда проще, чем вы думаете. В данном случае нет никакой борьбы кланов, а есть банальная нехватка денег в бюджете. Вот и стараются его наполнить всеми способами, как могут. Если уж дошло до национализации крупных промышленных предприятий, то представьте себе уровень дыры в бюджете, которую срочно требуется "залатать". Тут и майнеры, криптаны будут взяты во внимание. Действительно, обдерут всех и каждого до нитки. Так устроена эта система. Она не может по другому. Как правильно сказали: народ стал нефтью.
Не без этого. Тут ведь как: мы все понимаем, откуда взялась дыра в бюджете. Ну и всякая война, которая зашла в фазу войны на истощение, неизбежно будет сжирать все более менее плохо лежащие ресурсы, скажем так. Война - это крайне дорогое мероприятие. Военная мысль уже давно пришла к тому, что войны эффективны только в режиме блицкрига. Все остальные форматы будут медленно высасывать кровь и из страны-инициатора и из страны-жертвы. Рано или поздно придут обе страны к идее финансирования войны путём печатной машинки. = инфляция неизбежна. И не только инфляция, а ещё и национализация самых разных предприятий. В общем весь букет. Как и стремление "защитить" от крипты.
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Да похоже в этом вбросе нового регулирования прослеживается борьбы кланов. Это действо и есть как индикатор.
Если бы договорились бы без законов, то ничего и не выбросили бы. Или может кланы сошлись на том, что надо обобрать мелких криптанов, тоже вариант. Но когда обирают, то потом делят между собой, а тут как в фильме: это тебе... это мне, это опять мне... И вот в итоге опять борьба кланов. Ну а все остальное обобранное стадо  будет выражать недовольство, ворчать и искать лазейки, (так как оберут не до нитки, в загашнике останется на чёрный день) как и во всем мире, включая преуспевший  Китай.  Кстати чего то они затихли со своей  историей о цифровому юане. Может не сильно пошёл?
Надо признать, что ведь и заинтересантов в сером обороте крипты множество даже на самой верхатуре в одном или нескольких из кланов.
А это означает, что все мы ещё будем наблюдать этот спектакль, точнее скорее драму ещё довольно долгое время.
Но исход теоретически должен быть драматическим. Однако посмотрим.  Smiley
Да все куда проще, чем вы думаете. В данном случае нет никакой борьбы кланов, а есть банальная нехватка денег в бюджете. Вот и стараются его наполнить всеми способами, как могут. Если уж дошло до национализации крупных промышленных предприятий, то представьте себе уровень дыры в бюджете, которую срочно требуется "залатать". Тут и майнеры, криптаны будут взяты во внимание. Действительно, обдерут всех и каждого до нитки. Так устроена эта система. Она не может по другому. Как правильно сказали: народ стал нефтью.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Да похоже в этом вбросе нового регулирования прослеживается борьбы кланов. Это действо и есть как индикатор.
Если бы договорились бы без законов, то ничего и не выбросили бы. Или может кланы сошлись на том, что надо обобрать мелких криптанов, тоже вариант. Но когда обирают, то потом делят между собой, а тут как в фильме: это тебе... это мне, это опять мне... И вот в итоге опять борьба кланов. Ну а все остальное обобранное стадо  будет выражать недовольство, ворчать и искать лазейки, (так как оберут не до нитки, в загашнике останется на чёрный день) как и во всем мире, включая преуспевший  Китай.  Кстати чего то они затихли со своей  историей о цифровому юане. Может не сильно пошёл?
Надо признать, что ведь и заинтересантов в сером обороте крипты множество даже на самой верхатуре в одном или нескольких из кланов.
А это означает, что все мы ещё будем наблюдать этот спектакль, точнее скорее драму ещё довольно долгое время.
Но исход теоретически должен быть драматическим. Однако посмотрим.  Smiley
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Даже если признать, что закон будет принят в именно такой трактовке, как сказано в комментарии все далеко не айс...
Получается, что данное изменение законодательство направлено на уничтожение фиатных шлюзов - на обмен крипты на фиатные российские деньги. А это тоже опция важная для всякого криптана. Конечно хорошо бы узнать, что криптана не будут "наказывать", гоняясь за ним целенаправленно с этим законом во властной руке. Но уничтожение обменников, которые меняют крипту на фиат это тоже огромный удар по криптовщаимоотношениям в стране.
И это я пишу именно про либеральное толкование этого законопроекта. А все же может оказаться гораздо хуже.
Вот что я могу сказать по этому поводу. Представьте себе самый наихудший сценарий из всех возможных в этом новом законопроекте. Получилось? Поздравляю вас. Именно по такому пути и пойдет принятие. Вы удивлены такому обстоятельству? Не нужно. Если вы давно проживаете в Рф и внимательно следите за событиями последних лет, то такое для вас не должно быть чем-то новым. Наоборот, вполне "нормальный" проект.

А будут ли гоняться за криптанами? Тут ответ утвердительный, если поступит распоряжение сверху. Никто из силовиков не будет против получить ещё несколько звезд на погоны. Это же намного легче и безопаснее, чем ловить откровенно опасных отморозков.

На счет обменников пока сказать ничего не могу. Тут нужно смотреть по обстоятельствам в моменте времени. Уже были подобные попытки, но все обошлось на первый раз. Сейчас же ситуация может радикально поменяться и не в лучшую сторону. С другой стороны, чиновникам также требуется такой инструмент для обмена на фиат.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Если вы наблюдаете за принятием любого репрессивного закона, то наверно уже должны были заметить паттерн: анонс жёсткого закона -> много словоблудия вокруг закона на тему 1.) закон в таком виде не примут, это проект 2.) "не все так и плохо" 3.) это против террористов, обычных граждан не затронет. В итоге закон принимают, все плохо, обычных граждан затрагивает  Grin
Вот вы абсолютно правильно подметили. В чем суть? Сначала на всеобщее обозрение вкидывается ну прям жесточайший закон, который содержит в себе тотальный запрет, а потом якобы власти его немного пересматривают и принимают в более легкой форме, но суть от этого совершенно не меняется. Ну честно, какой может быть лояльный закон в стране, где действуют только репрессивные меры? И да, затронет все это, как всегда, обычных граждан (холопов и рабов). Многим из них даже нет дела до всего этого. У них другие хлопоты и заботы.

Даже если признать, что закон будет принят в именно такой трактовке, как сказано в комментарии все далеко не айс...
Получается, что данное изменение законодательство направлено на уничтожение фиатных шлюзов - на обмен крипты на фиатные российские деньги. А это тоже опция важная для всякого криптана. Конечно хорошо бы узнать, что криптана не будут "наказывать", гоняясь за ним целенаправленно с этим законом во властной руке. Но уничтожение обменников, которые меняют крипту на фиат это тоже огромный удар по криптовщаимоотношениям в стране.
И это я пишу именно про либеральное толкование этого законопроекта. А все же может оказаться гораздо хуже.
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Если вы наблюдаете за принятием любого репрессивного закона, то наверно уже должны были заметить паттерн: анонс жёсткого закона -> много словоблудия вокруг закона на тему 1.) закон в таком виде не примут, это проект 2.) "не все так и плохо" 3.) это против террористов, обычных граждан не затронет. В итоге закон принимают, все плохо, обычных граждан затрагивает  Grin
Вот вы абсолютно правильно подметили. В чем суть? Сначала на всеобщее обозрение вкидывается ну прям жесточайший закон, который содержит в себе тотальный запрет, а потом якобы власти его немного пересматривают и принимают в более легкой форме, но суть от этого совершенно не меняется. Ну честно, какой может быть лояльный закон в стране, где действуют только репрессивные меры? И да, затронет все это, как всегда, обычных граждан (холопов и рабов). Многим из них даже нет дела до всего этого. У них другие хлопоты и заботы.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Горелкин (зампред IT-комитета Госдумы) в своей телеге дал комментарий, что оборот криптовалют запрещаться не будет. Под запрет попадает организация оборота – то есть, создание бирж и обменников вне зоны действия экспериментального правового режима. Это протекционная мера, чтобы не толкнуть бизнесы в этой сфере под западные санкции.

Горелкин не исключает, что в будущем это ограничение может быть снято. При этом, по его словам, никто не запрещает, как и прежде, использовать иностранные криптовалютные биржи и обменники.

Комментарии любого депутата или чиновника значения особого не имеют, они пиарятся в своих интересах. Наибольшее значение будет иметь правоприменительная практика. Потому что, по сути, и сейчас всякие криптобиржи в РФ скорее вне замок закона, чем внутри, но это не мешает спокойно работать некоторым в самом центре столицы в Москва-Сити. Вероятно, такая практика работает не для всех, но пока фактическое положение дел такое. Если решат запрещать, то, скорее всего, будут делать это достаточно жёстко. И в соседних странах вполне p2p объявляется услугами по обмену и незаконным обменником со всеми вытекающими. Я бы не обнадёживался. Undecided
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Горелкин (зампред IT-комитета Госдумы) в своей телеге дал комментарий, что оборот криптовалют запрещаться не будет. Под запрет попадает организация оборота – то есть, создание бирж и обменников вне зоны действия экспериментального правового режима. Это протекционная мера, чтобы не толкнуть бизнесы в этой сфере под западные санкции.

Горелкин не исключает, что в будущем это ограничение может быть снято. При этом, по его словам, никто не запрещает, как и прежде, использовать иностранные криптовалютные биржи и обменники.

Если вы наблюдаете за принятием любого репрессивного закона, то наверно уже должны были заметить паттерн: анонс жёсткого закона -> много словоблудия вокруг закона на тему 1.) закон в таком виде не примут, это проект 2.) "не все так и плохо" 3.) это против террористов, обычных граждан не затронет. В итоге закон принимают, все плохо, обычных граждан затрагивает  Grin
hero member
Activity: 672
Merit: 890
Top Crypto Casino
Горелкин (зампред IT-комитета Госдумы) в своей телеге дал комментарий, что оборот криптовалют запрещаться не будет. Под запрет попадает организация оборота – то есть, создание бирж и обменников вне зоны действия экспериментального правового режима. Это протекционная мера, чтобы не толкнуть бизнесы в этой сфере под западные санкции.

Горелкин не исключает, что в будущем это ограничение может быть снято. При этом, по его словам, никто не запрещает, как и прежде, использовать иностранные криптовалютные биржи и обменники.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites

Во-первых, вы как продавец крипты по заданию заказчика совершили действия в виде осуществления транзакции, это ли не услуга? Как покупатель вы организовали осуществление этой услуги.
 
Вы думаете что это абсурд?
Вовсе не думаю. Трудно не согласиться с тем, что если от покупателя была получена просьба совершить транзакцию, и эта просьба была исполнена, то такое действие вполне можно квалифицировать как оказание услуги.

Надо будет в объявлениях о продаже биткоинов писать так: "Уважаемые покупатели! Пожалуйста, не просите меня нажать на кнопку 'Оплата получена'. Получив такую просьбу, я вынужден буду отказать вам, чтобы мои действия не были квалифицированы как оказание услуги. Совершите перевод фиатных денег и спокойно ждите, когда я проверю поступление перевода и отпущу биткоины. Если не удержитесь и попросите меня об отправке - вам придётся открывать спор и ждать, когда биткоины будут переведены арбитром."

С другой стороны, даже если назвать это оказанием услуги, как быть с её направленностью на обеспечение совершения сделки? Всё-таки я своими действиями непосредственно совершаю сделку, а обеспечивает её совершение держатель эскроу.

Это немного по другому работает...
Никто не будет при толковании правовой нормы лезть в толковый словарь Даля или Ожегова, чтобы определить правильность использования конкретного слова. Если этот законопроект обретёт силу закона, то скорее всего появятся и изменения в другие законы (а также появятся новые подзаконные акты). Для понимания сути нормы юристы будут изучать все эти акты и законы в их взаимосвязи. Также очень скоро появится соответствующая правоприменительная судебная практика. И никакой юрист оспаривать эту сложившуюся практику не будет (несмотря на то, что у нас вроде и не прецедентное право).
Тут же нужно смотреть на суть того, что предлагается, а не на конкретные словесные выверты. А суть состоит в том, что есть разрешённая полянка (эксперименты Центрального Банка) и все остальное. Первое разрешено, все остальное - под запретом.
Пока все выглядит именно так.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026

Во-первых, вы как продавец крипты по заданию заказчика совершили действия в виде осуществления транзакции, это ли не услуга? Как покупатель вы организовали осуществление этой услуги.
 
Вы думаете что это абсурд?
Вовсе не думаю. Трудно не согласиться с тем, что если от покупателя была получена просьба совершить транзакцию, и эта просьба была исполнена, то такое действие вполне можно квалифицировать как оказание услуги.

Надо будет в объявлениях о продаже биткоинов писать так: "Уважаемые покупатели! Пожалуйста, не просите меня нажать на кнопку 'Оплата получена'. Получив такую просьбу, я вынужден буду отказать вам, чтобы мои действия не были квалифицированы как оказание услуги. Совершите перевод фиатных денег и спокойно ждите, когда я проверю поступление перевода и отпущу биткоины. Если не удержитесь и попросите меня об отправке - вам придётся открывать спор и ждать, когда биткоины будут переведены арбитром."

С другой стороны, даже если назвать это оказанием услуги, как быть с её направленностью на обеспечение совершения сделки? Всё-таки я своими действиями непосредственно совершаю сделку, а обеспечивает её совершение держатель эскроу.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Всё что вы перечислили с выводом "не запрещать" является услугой (причем привлекать можно все участвующие стороны) "направленной на обеспечение совершения сделок" которые запрещены пунктами 1 и 2.
Услугой являются действия исполнителя, осуществляемые по заданию заказчика (ст. 779 ГК РФ). При питупи-обменах разве есть заказчик и исполнитель? По-моему, формат P2P предусматривает одноранговые отношения, без "обслуживающего" и "обслуживаемого". Это, собственно, значение аббревиатуры P2P (peer-to-peer).

Во-первых, вы как продавец крипты по заданию заказчика совершили действия в виде осуществления транзакции, это ли не услуга? Как покупатель вы организовали осуществление этой услуги.
На казенном языке это вообще может быть записано как "в составе группы, по предварительному сговору, используя денежные суррогаты, с целью отмывания средств, осуществили несанкционированные транзакции повлекшие за собой вред национальной финансовой системе".
Вы думаете что это абсурд? Ваша точка зрения сильно поменяется когда такое обвинение (с большими потенциальными сроками) будет выдвинуто конкретно против вас.

Во-вторых, вы совершаете фатальную ошибку пытаясь применять здравый смысл (да ещё и в свою пользу, лол), это не работает. Важно не то что вы делали, а то как квалифицирует ваши действия следствие и согласится (спойлер: согласится) ли с этой квалификацией суд.

Пойдите встаньте у городской администрации с плакатом "миру - мир!"  Grin расскажите потом как ваши действия были квалифицированны - как распространение фейков или дискредитация   Grin и почему вам не удалось никого убедить что у вас там права какие-то есть и т.д.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Всё что вы перечислили с выводом "не запрещать" является услугой (причем привлекать можно все участвующие стороны) "направленной на обеспечение совершения сделок" которые запрещены пунктами 1 и 2.
Услугой являются действия исполнителя, осуществляемые по заданию заказчика (ст. 779 ГК РФ). При питупи-обменах разве есть заказчик и исполнитель? По-моему, формат P2P предусматривает одноранговые отношения, без "обслуживающего" и "обслуживаемого". Это, собственно, значение аббревиатуры P2P (peer-to-peer).
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
П2п умрет в свете новых инициатив, так как тупо станет незаконен.
Пока вроде бы питупи-обмен в целом не собираются запрещать. На данный момент формулировки предлагаются такие:

В Российской Федерации запрещается организация обращения цифровой валюты

Под организацией обращения в Российской Федерации цифровой валюты понимаются следующие виды осуществляемой деятельности:
1) оказание на территории Российской Федерации услуг, направленных на обеспечение совершения гражданско-правовых сделок и (или) операций, влекущих за собой переход цифровой валюты от одного обладателя к другому, если хотя бы одной из сторон ... является юридическое лицо, личным законом которого является российское право, ... физическое лицо, фактически находящееся в Российской Федерации не менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев;
2) оказание на территории Российской Федерации услуг, направленных на обеспечение совершения гражданско-правовых сделок и (или) операций, влекущих за собой переход цифровой валюты от одного обладателя к другому, если при осуществлении указанной деятельности используются объекты российской информационной инфраструктуры
То есть:
переход цифровой валюты от одного обладателя к другому - не запрещать;
сделки и операции, влекущие за собой такой переход, - не запрещать;
совершение таких сделок - не запрещать;
обеспечение совершения таких сделок - не запрещать;
и только "услуги, направленные на обеспечение совершения" сделок - запретить.

При такой формулировке получается, что она не про тех, кто меняет крипту на фиат, и даже не про депозитариев (хранителей эскроу), а, скорее, про тех, кто таким депозитариям хостинг предоставляет.

Но для майнеров там отдельные нормы предлагаются. Им действительно могут обмен и запретить:
Quote
11. Цифровая валюта, выпущенная (полученная) в результате майнинга, может быть отчуждена лицом, осуществившим майнинг данной цифровой валюты (в том числе участником майнинг-пула), при условии, что при совершении сделок с ней используются объекты информационной инфраструктуры, не отнесенные частью 1 настоящей статьи к объектам российской информационной инфраструктуры (за исключением сетевых адресов и комплексов программно-аппаратных средств операторов связи).
...
17. Уполномоченный орган, определенный Правительством Российской Федерации, по согласованию с Банком России в целях обеспечения финансовой стабильности Российской Федерации вправе установить запрет и (или) ограничения на совершение сделок с цифровой валютой, предусмотренных частью 11 настоящей статьи.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
А вот теперь понятно зачем запускается мониторинг связей крипта-фиат, новости о котором недавно были.

Quote
В Госдуме захотели к сентябрю полностью запретить обращение криптовалют в России

Депутаты Госдумы подготовили новую редакцию законопроекта о регулировании майнинга в России. Она предусматривает полный запрет на организацию обращения криптовалют с 1 сентября 2024 года. Исключение сделают лишь для официально зарегистрированных майнеров и проектов Центробанка.
https://t.me/moscowtimes_ru/21841

А это значит бан (доступ только через ВПН) ко всем обменникам и агрегаторам типа бестченджа, и в целом непомерные риски (ведь будет и ответственность за нарушение запрета) при использовании крипты в рфии.

bubilas

П2п умрет в свете новых инициатив, так как тупо станет незаконен.
Да, и это рфия, тут вы будете доказывать что не верблюд.
Я не пойму, вы не местный или не понимаете что здесь никакие правовые механизмы не работают, а важно лишь попались вы или нет?

Да, очень угрожающие предложения от депутатов ... Запретить не просто расчеты, а всякое обращение криптовалют в России ...
Вообщем, после цензурирования книг, когда появились книги в которых неподобающие строки просто залиты сплошной черной заливкой особо удивляться не приходится ....
Я если честно, все таки надеялся и продолжаю надеяться, что так как криптовалюты похоже активно используются по факту для различных целей, в частности в транснациональной торговле, то их обращение не будет запрещено. Исходя именно из концепции о том, чтобы прятать лист в лесу. Но кто их разберёт, в их планах. Что угодно тут можно ожидать. Хотя это тупо, на мой взгляд.
Pages:
Jump to: