Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 6. (Read 12142 times)

Вот как раз миллиарды пока что спокойно перевозить вряд ли получится. Не забывайте, что для того, чтобы перевезти миллиард в крипте, он откуда-то должен взяться. Хорошо, если сразу копили деньги криптой, тогда вопросов нет. А если деньги в фиате, то откуда-то нужно найти продавца крипты на тот миллиард, причём в той юрисдикции, откуда хотите вывести. А потом откуда-то нужно найти покупателя на эту крипту, причём именно в той юрисдикции, куда хотите вывести. И при этом так, чтобы в обеих юрисдикциях либо иметь достаточно мохнатых лап, либо как-то исхитриться не привлечь внимание санитаров властей к миллиардным операциям. В общем, напрямую занести кому-то, чтобы переправить миллиард фиатом, будет гораздо проще, гораздо меньше телодвижений. ИМХО такими путями максимум миллионы (может, десятки миллионов) туда-сюда гоняются, но никак не миллиарды. Хотя, конечно, в плане санкций многим бы, вероятно и в ЦБ, хотелось бы и миллиардами гонять вот так же криптой.

Ну да, нет сомнений в том, что есть те сотрудники, которые все же почитывают этот форум, т.к. он самый авторитетный среди всех подобных. Есть убеждение у меня, что в вопросе крипты так ничего и не менялось ещё несколько лет, если бы не санкции, которые очень мешают прятать деньги на иностранных счетах. Крипта подходит под это дело в самый раз. Не нужно возить через границы огромные чемоданы налички. Всё можно держать у себя в голове. Даже съемные носители не требуются. Вот в таком мире стали жить все мы. Миллиарды можно спокойно "перевозить" из одной страны в другую. Да в любую точку мира.

У них дилемма: они, с одной стороны, хотят пользоваться криптой на полную, в том числе для межгосударственной торговли, а с другой стороны, они хотят контролировать все деньги граждан, поэтому не допустить тех до крипторынка в максимально возможной степени. И вот чтобы усидеть на этих двух стульях, они и проводят одновременно двунаправленную политику. Но да, эффект получается не совсем тот, на который они рассчитывают. Правда, сравнительно низкая доля p2p в крипте меня с первого захода в тему удивила, при всём при этом какие-то централизованные сервисы всё время находятся и предлагают свои услуги.

Вообще такой ход развития событий считайте вынуждает владельцев крипты минимизировать обмен на фиат. Конечно это необходимо практически всем криптанам в какие то моменты. Но если и дальше будет такой напряг, то это автоматом создаст альтернативный рынок с некастодиальными игроками. И он все меньше и меньше начнёт проводить фиатные операции или делать их в тех регионах, где это например законно, ну типа Сальвадора, например. Вот тут и начнут выигрывать именно те страны, которые не ставят препоны фиат - криптовому обмену или он там законен и прост. И с небольшими потерями.
Если ЦБ крупных стран сообразят вовремя, что уровень противостояния таким обменам нужно поддерживать не слишком жёстким, можно сказать оптимальным, например как было до истории с Киви, то такие страны только выиграют.
Однако последний пример с Киви показывает, что не очень то хорошо соображают отдельные чиновники банковской сферы.

А есть другой настолько же авторитетный профессиональный форум по криптовалютам, где заинтересованные в теме люди могли бы черпать информацию? В ЦБ работает ведь далеко не только один председатель, есть и огромный аппарат, среди которых есть и те, чьим профессиональным занятием, вероятно, является исследовать вопросы крипты. И было бы странно, если бы они в изучении вопроса обошли стороной этот форум.


А Киви сдал бы, допустим, моргнув глазом. Что это меняет? Сейчас, когда у банка отозвана лицензия, во всём, что в нём проходило, зайдут и будут копаться на всю глубину. Большой разницы я не вижу...

Мне раньше даже и в голову не приходило, что люди из ЦБ также могут читать этот форум, а мы тут даем вот такие подсказки. Да, я с вами на все 100% согласен. Лучше больше ничего не обсуждать по этому вопросу. С другой стороны, не осталось тех, кто более-менее был независимым "игроком". Юмани? Да ну, полностью подконтрольная конторка, которая по первому щелчку пальцев сдаст всех и вся, не моргнув глазом. Вот и "защищает" нас ЦБ от Биткоина:

Да тут и обсуждать нечего. В любой обменник зайди - везде на первом месте будет Сбер. И ЦБ ему, кажется, вообще не страшен. Сбер сейчас такие схемы вырисовывает - как будто показательно плюёт и на ЦБ, и на всё валютное регулирование.
И два отзыва от клиентов:
(бог = BoG, Bank of Georgia)Если ЦБ даже на такие выверты закрывает глаза, то на крипту в Сбере он уж точно не возбудится.

Из аналогичных сервисов остались только, по сути, Юмани, и, как пишут в разных источниках, ЦБ к ним тоже неоднократно приходил, но Юмани принадлежат Сберу и поэтому, вроде как, пока успешно каждый раз отбивались. Но если не сумеют отбиться в какой-нибудь очередной раз, то на очереди, кроме них, вроде как, никого и не осталось. А какие банки ещё продолжают проводить платежи криптообменников, лучше не обсуждать, чтобы не провоцировать дополнительные проверки по сигналам с форума. Если ЦБ намерен с криптой бороться, то он и без нас это успешно сделает...

Всё, конец этой ЭПС! Не долго музыка играла. А кто следующий на очереди? Остались ещё те, кого не уничтожил этот режим? Может пора бы уже задуматься о дальнейшей судьбе не только своих денег, но и жизни в целом. Мне как-то немного жутковато становится от всего этого. Чем мы будем пользоваться? Только тем, что является полностью подконтрольным государству. Видимо, да. Других вариантов не остается от слова совсем.

Ну, что, действенная защита от биткойна и прочей крипты это всё-таки централизованные сервисы, которые можно полностью контролировать. Так, ЦБ РФ при отзыве лицензии у Киви банка среди причин для этого назвал, среди прочего, то, что банк обслуживал криптообменники:

«Его деятельность характеризовалась вовлеченностью в проведение высокорисковых операций, направленных на обеспечение расчетов между физическими лицами и теневым бизнесом, включая переводы денежных средств в пользу криптообменников, нелегальных онлайн-казино, букмекерских контор и т.п., а также поиском новых способов обхода вводимых регулятором ограничений».

Кто пользовался QIWI-кошельками, пишут, что они работают с перебоями или и вовсе не работают, а пополнение не работает вовсе... такие дела.

Пересмотрят, я в этом уверен. Как только в Рф зашатается режим и всем всё станет понятно, то многие не захотят даже и близко подходить к этой стране, т.к. все цепочки сотрудничества попадут под пристальный контроль. Это ещё на данный момент есть какая-то уверенность, а потом все настолько быстро переменится, что в воздухе начнут переобуваться, как ни в чем и не бывало. Я бы не стал уже и сейчас включать в цепочку страну Рф, т.к. это потом обернется печальными последствиями.

Да, но при оплате долларами через карту в цепочке посредников есть и банк с российской регистрацией, который имеет право заниматься подобной деятельностью. Решить вопрос так, чтобы иностранная организация принимала биткойны в РФ, потом через посреднический банк пересылала рубли на счёт организации-поставщика товаров или услуг, это очень сомнительная схема, и было бы странно, если бы ЦБ или другие органы на неё не отреагировали, если бы это не было сделано под эгидой правительства Татарстана (да и там со временем могут на это пересмотреть свои взгляды).

При текущих реалиях и законодательстве я бы не стал с таким экспериментировать в Рф. Слишком серьезные могут быть последствия. Даже до уголовной ответственности. Сейчас такие времена, что следует сидеть ниже травы и не высовываться лишний раз. За последние месяцы к крипте особое внимание из-за санкций. Ищутся обходные пути и под раздачу можно попасть очень легко. Это власть имущим ничего не угрожает, а простому криптану прилетит по полной.

Некоторые грузинские предприниматели используют ЮКассу для приёма платежей от российских клиентов. Белавиа тоже использует российский процессинг без юридического лица в России. Так что, в принципе, иностранцы могут оказывать услуги в России, не приземляясь.

А доллары, в отличие от биткоинов, подлежат валютному контролю. Поэтому посредником между покупателем, отправляющим доллары, и продавцом, принимающим рубли, может быть банк. В принципе, так оно и происходит, когда мы в России расплачиваеммя долларовой картой (такие вроде бы ещё есть).

В том-то и дело, что посредник должен не быть резидентом, а как это может быть, если фактический приём крипты он осуществляет через кофе-машину? Фактически он оказывает услуги ровно на территории России. И да, тут полностью выглядит как что позволено Юпитеру, то не позволено быку, потому что я не очень уверен, что кто-нибудь из форумчан мог бы повторить такой же фокус с установкой автомата с приёмом крипты, мгновенным её обменом и переводом получателю рублей. Это всё выглядит по-прежнему использованием крипты в качестве замены национальной валюты. А то так же бы можно было и какие-нибудь доллары в купюроприёмник совать по принципу, что сторонняя организация их всё равно обменяет на рубли на пути к получателю.

Если мы говорим о каком-то сословном обществе, то в таком обществе у всех людей разный набор прав. И то, что позволено Тенилину, то вполне возможно не позволено каком-то другому предпринимателю.
И это очень важный момент, потому что многие люди не осознают феодальный принцип организации общества.
Если общество построено по феодальному принципу, то каких-либо нормативно-правовых актов, которые бы относились ко всем членам этого общества нет. Всё применяется избирательно. В зависимости от воли верховного феодала.
И тому же Тенилину, если он проштрафится и нарушит какие-нибудь феодальные принципы организации общества, вполне может прилететь. Его обвинят, как раз в том чем он сейчас хвастается. Скажут, что он применял крипту при продаже товаров, работ и услуг. И с точки зрения буквы закона, скорее всего будут правы.

Полагаю, что да.

Я прихожу в магазин и хочу купить там кофе. Магазин готов мне его продать, но он не имеет права принимать в оплату ничего, кроме рублей, а у меня есть только биткоины. Я обращаюсь к людям, стоящим в очереди в кассу, не поменяет ли мне кто-нибудь биткоины на рубли. Кто-то соглашается, но говорит, что у него нет налички. Мы договариваемся, что я отправляю ему биткоины, а он подносит карточку к терминалу и тем самым переводит рубли сразу продавцу.

Не вижу в этой схеме ничего противозаконного. А её отличие от кофе-автомата в Криптополигоне только в том, что там чувак, готовый купить у меня биткоины, находится в очереди в течение всего рабочего дня (точнее, не в очереди, а в самом автомате). И это тоже не противозаконно. Где хочет, там и стоит. Особенно если владелец магазина (или автомата) не возражает.

Добавлено
Что-то я подумал-подумал и передумал.
Поднести карточку к терминалу - это значит совершить действие по моей просьбе. А где-то в законодательстве (не помню, где конкретно) я читал, что действие, совершённое исполнителем по заданию заказчика, называется услугой. А если человек из очереди получил от меня за эту услугу биткоины, то он тем самым нарушил запрет на приём цифровой валюты в обмен на услугу.
Тогда выходит, что посредник из автомата обязательно должен считаться в России налоговым нерезидентом. Только так можно остаться в рамках закона.

Мне кажется, что сами власти даже не успевают быстро реагировать на все эти изменения. Особенно на то, что происходит в крипто мире. Уж очень хочется обуздать эту "лошадь", а все никак не получается. Со всех сторон рассмотрели, но процесс все ещё на стадии теоретических рассуждений. Что-то как-то где-то приняли и на этом моменте остановилось. Да уж, сам не успеваю всё досконально просматривать, т.к. объем информации просто напоминает океан.

Вечерняя Казань выпустила длинный материал о том, что ещё летом 2022 года в Татарстане создан Криптополигон, на котором тестируют и развивают разные решения в области криптовалют, включая создание криптоматов, возможности оплачивать криптой, отслеживать крипту и т.п. При этом дальнейшее внедрение криптотехнологий упирается только в позицию ЦБ и правительства, которые не спешат давать зелёный свет новой технологии в правовом смысле.

Любопытно, что руководитель Криптополигона Я. Н. Тенилин рассказал, что на этой площадке есть кофе-автомат, принимающий к оплате крипту, при этом он полагает, что всё в пределах закона, потому что крипта в онлайн-режиме меняется на рубли и оплата поставщику де факто уходила в рублях. Интересно, если кто-нибудь за пределами инициатив властей попытается сделать что-то аналогичное, это всё ещё будет считаться чем-то в рамках закона?

"Продам факс. Не бит не крашен, оригинальные запчасти. За биткоины !"  - Мотороллер Факс не мой, я просто разместил ОБЪЯВУ (с) интеренеты 

Про пару десятков лет сейчас никто не думает, это разве что проекты типа построить АЭС или подобных масштабов. Остальное все ускорилось... Хотя не на столько что бы завтра серьезно ожидать х100500