Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 14. (Read 15031 times)

Для того, чтобы на доллары выросла цена, на них должен быть какой-то повышенный спрос. Советский рубль так-то был вполне стабилен, и проблема реализовывалась не через обесценивание рубля, а через дефицит товаров. Те, кого хоть как-то затрагивал дисбаланс внутреннего и экспортного рубля с рядовыми гражданами и близко не пересекались, и возможности простых граждан, даже если бы те с какого-то перепуга полезли в незнакомую для них противозаконную тему, это просто не масштаб. Даже нумизматы и бонисты находились под постоянным контролем и надзором КГБ. Никакого массового чёрного рынка валюты не было, а с учётом количества получавших выездные визы в страны за пределы соц. лагеря и лимиты на покупку валюты при выезде, неоткуда было и особо взяться валюте в стране. Особенно с учётом того, что большинство даже визуально не представляло себе, как те доллары могут выглядеть. Особенно в Сыктывкаре!

Понятное дело, что сейчас организовать такую же закрытую от остального мира (включая ограничение доступа к биткойнам и прочим радостям Интернета) жизнь на территории России будет гораздо сложнее по самым разным причинам, но я бы не сказал, что совсем уж невозможно. Кимы в соседней стране более-менее справляются.


Это не просто абстрактные люди, это дискуссия в профессиональной среде, и, как можно видеть, ещё очень сильно экономически наивная.

Ну уж, ну уж, бро, что за бред ты пишешь? Куда и зачем рядовой гражданин мог деть валюту? Это вопрос из разряда «Зачем покупать собачьи мем-токены, если на них в Сыктывкаре нельзя купить колбасу в магазине?» Смысл как раз-таки и был в спекуляциях. Ты покупаешь на рубли доллары на чёрном рынке, ожидая повышения курса доллара к рублю. И как только и если доллар вырастет, то продаёшь доллары снова за рубли, на которые, собственно, и покупаешь колбасу в Сыктывкаре.
Люди начали догадыватсься, как и в  текущем случае с битком, что инфляция на долгосроке в рублях-то поболее будет, чем в долларе. А инфляцию в позднем СССР подогревала война в Афганистане, на которую, я думаю, немало денег напечатано было. Вроде даже сейчас это засекречено. Ну и там по мелочи — строительство коммунизма в Африке, Азии и разных гондурасах.

А как бы оно ни усилилось, для рядовых граждан Союза в этом просто не было смысла: куда и зачем они могли бы деть валюту? Этот запрет был из разряда не ходить по Юпитеру без кальсон: по нему и так никто никак не ходит.

Что касается того, отчего закон потом отменили, то вот «Коммерсантъ» выложил публикации из своих первых выпусков, включая статью «ЕСТЬ ЛИ В СССР ВАЛЮТНЫЙ РЫНОК?», в которой актуальные валютные вопросы на уровне предприятий и прочего уже активно обсуждались. С развитием международной торговли, в том числе кооператорами, вопрос более свободного валютного регулирования встал и без чёрного рынка. Тем более, что курс валютного рубля ко внутреннему к моменту публикации статьи уже улетел ещё не в космос, но уже близко к тому.

И в чем неправы оказались эти теневые валютчики? Вспоминаем дефолт в России 1998 года. У кого имелась валюта на руках, те прошли это тяжелое для страны время не с такими тяжелыми потерями, как большинство. Только по этой причине не нужно забывать о том, что такое возможно и, скорее всего, нам предстоит такое увидеть в ближайшие годы снова. Если это не произойдет по естественным причинам, то создадут искусственно и все для того, чтобы "перезагрузить" систему. Такое предположение наиболее вероятно в наше время.

А есть какие-то экономические исследования или там авторитетная статистика, подтверждаюшая это? Думаю, что в конце Советского периода всё же хождение инвалюты на чёрном рынке усилилось. Ибо непонятно тогда, как произошло то, что закон об ограничении операций с инвалютой был так легко отменён. Обычно такое происходит как практика легализации того, что существует по факту и что запрещать либо глупо, так как многие этим пользуются, либо сделать это очень сложно. Кроме того, любые запреты обычно стимулируют прямо противоположные эффекты. Российский известный психотерапевт М. Литвак даже назвал это "принципом сперматозоида". Некоторые называют это "принципом Ле-Шателье".

Странно, что для вас это было секретом. Ну а как же? Неужели в таких структурах нет тех, кто должен разбираться во многих IT направлениях. Вполне нормальное положение дел. Глупо бы было, если все это обстояло иначе. Да, вы правы. На ПО и оборудование выделяются приличные средства. Не на калькуляторах же работать сотрудникам. Мне кажется, что уже давным-давно пора перейти на современные методы работы, а не как в прошлом веке с бумагами возиться. Так не поймать хакеров и мошенников.

Ну это все схема для стран изолированных от мира. В Северной Корее доллар тоже никому не нужен Но тут нюанс - Северная Корея и не имеет фактически внешнеэкономических взаимоотношений, т.к. фактически содержится Китаем. А вот другой стране, с большой зависимостью от импорта  - без доллара никак ! Да это не про население, это про экономику и про схемы местных "божков". А вот они без долларов  - ну никак !

Тем не менее, того чёрного рынка на весь Союз было с гулькин нос. В основном, потому, что среднестатистическому советскому гражданину та валюта не была нужна от слова совсем, а всякие нехорошие элементы, которые имели к тому чёрному рынку отношение, это были считанные единицы, причём нередко ещё и завязанные на крупное руководство. Так что фактически запрет работал весьма эффективно. Что будет толку, если для всех рядовых граждан будет запрет, а родственники высших чиновников между собой организуют чёрный рынок крипты? Не хотелось бы запрета, при всех ожидаемых возможностях обхода, потому что это всё избыточные излишние риски.

Да, валюта была запрещена:
Вспоминаю 15 Главу из Мастер и Маргарита:

Если серьезно, то я никогда не верил что нас могут начать регулировать, пока не услышал истории о том, что в органах действительно сидят ИТшники, которые не хуже нас с вами разбираются в крипте, и помимо этого имеют ПО и знания как отслеживать откуда и когда вы получали монеты. Такое действительно есть.
А насчёт того, что сами они будут юзать крипту - именно так, как вы описали они и будут делать.

По правде говоря, для меня такое событие не станет сенсацией от слова совсем. Прекрасно понимаю к чему всё идет. С каждым новым днем уровень маразма и запретов возрастает. Власть имущие уже даже и не знают, как бы ещё унизить людей. Стараются изо всех сил как могут. Тренд на закручивание гаек продолжает развиваться стремительными темпами. "Всё для блага народа". Как-то меня напрягать стало всё это гораздо больше, чем ранее.

При таком раскладе не только крипту запретят, но и все операции по обмену валют. "Население" хочет обратно в зад в Совок, а там ведь не было всего этого. Вот туда и п...здуем прямой дорогой.

Ну пусть попробуют. В годы СССР, когда партия и правительство довольно жёстко прессовала хождение и торги инвалютой (а СССР умело жёстко прессовать, на минуту, даже уголовное преследование было, а не как сейчас) - даже тогда оно оказалось неспособно закрыть чёрный рынок. А сейчас о полном запрете я уже давно не слышал инициатив от дурдумцев. Всё больше про регулирование затирают. Я думаю, что в околоправительственных кругах есть много влиятельных лоббистов, которым выгодна крипта. Ну взятки там криптой взять, заначки в крипте заныкать, майнинговый бизнес на госмощностях поддерживать. Но для черни, естественно, будут транслировать нарратив о рисковых рисках невозможного риска.

Я не удивлюсь если услышим "По многочисленным просьбам трудящихся, партия и ее рулевой, прислушались и приняли  - решение удовлетворить просьбу трудового народ, который является истинной и единственной властью в стране - криптовалюта запрещена, за ее использование расстрел !"

Вот об этом я и пытаюсь донести в своих рассуждениях. Если следовать этой логике, то совсем небольшое количество людей понимают реальное положение дел в стране и стараются свои "деревянные" конвертировать в различные активы, которые не так сильно подвержены инфляционным и девальвационным рискам. Но есть одно "НО". Если следовать выше приведенной информации о сумме долга граждан перед банками, то этого понимания нет и вовсе. Основная масса людей рассчитывают на улучшение и стабилизацию ситуации в экономическом плане. Спешу их расстроить - этого не будет. Только ухудшение и деградация на многие годы вперёд. Это даже не самый пессимистичный сценарий развития событий.

Я читал про удивительную вещь, которая происходит в России и заключается в том, что банки очень неохотно берут наличные доллары у граждан. Ну то есть без энтузиазма, создавая определённые препоны.
Сам не проверял, но если это так - и замученные проверками, и  отчётностью банки, вовсе не стремятся брать наличные доллары у граждан, получается что тренд совсем другой.
Доллар в России становится не совсем ликвидным. Возможно в девяностые годы его меняли туда-сюда легко, а сейчас я даже не могу вспомнить, где и у кого я видел этот наличный доллар.
Может у кого-то под подушками лежит, но так чтобы в обращении был - я лично не могу вспомнить.
Скорее USDT будет применяться.

Могу напомнить, что лет двадцать пять — тридцать пять назад за российские рубли продавалось что-то относительно, в ходу был доллар и убитые еноты, и многие товары за пределами продуктовой корзины продавались либо просто за доллары, либо строго по текущему курсу, чтобы продавец мог потом успеть обменять полученные рубли на деньги. И при определённых обстоятельствах сначала люди между собой в p2p начнут переходить на доллары, а потом это начнёт и не слишком формально распространяться шире. Так что спрос на рубли повышает устойчивая растущая экономика с большими перспективами и стабильной валютой, а не наоборот. И любые страшилки про биткойн не работают при девальвации рубля и сниженном предложение мировых резервных валют в стране.

А знаете ещё по какой причине рубль будет пользоваться спросом? Кто-то самый главный сказал гражданам, что это одна из самых сильных валют в мире, а всё остальное скоро рухнет. Ну такая история уже продолжается более 50 лет, как минимум. Всё равно верят даже не смотря на то, что есть девальвация, которая убеждает в обратном, но не понимают этого или не могут. Как там одна дамочка из Сбера сказала в своё время (цитаты "вЯликих" людей):


Точно также и про Биткоин они говорят. Это же опасный актив и т.п. ЦБ настоятельно рекомендует не покупать его. Ага, а сами уже прикупили множество Битков и спрятали их в надежном месте. Прям так и верим в честность.

Ну прям анекдот

- Куда нас везут?
- Не знаю, я политикой не интересуюсь.

Какая политота? Обычное обсуждение того что уже есть/может быть. Игнорирование реальности может сильно навредить - наверно неприятно очутиться в положении какого-нибудь северокорейца который уже 70 лет ждет когда вдруг его мнение не будет игнорироваться.

ЦБ/Сбербанк это шулер/игрок на стороне шулеров, взаимодействие с такими сущностями надо сводить до минимума (понятно что полностью игнорить находясь в рфии не получится) и не быть наивным "ну вот меня 99 раз обманули, а вот в 100-й точно не обманут!". Все остальное действительно оффтоп.

Спрос на рубли все равно будет - просто потому, что все товары, работы и услуги продаются только за российские рубли. Вот я раньше, к примеру активно менял свои рубли на евро, потому что ездил в Европу. А теперь не езжу, поэтому и не меняю. И в этом отношении нет необходимости запрещать криптовалюту для укрепления рубля.
Если предположить, что криптовалюта используется для обхода санкций, может коррупционных схем всяких, для взяток и откатов, то лучше ее держать в серой зоне. Пусть криптаны резвятся под контролем - для стороннего наблюдателя это сделает неотслеживаемыми "нужные" транзакции. Листья же хорошо прятать в лесу - об этом же даже Честертон писал.
Я думаю тут действуют такие соображения.

Чтобы не было для обмена ничего, необязательно это как-то дополнительно негативно окрашивать. Помните, где была пару-тройку лет назад аномальная зона, где биткойн котировался гораздо выше, чем во всём окружающем мире? В Зимбабве. А как так получилось? А так получилось потому, что внутри страны спрос был огромный, а предложение не очень, и не было особо никого, кто это предложение бы повысил. При проблемах с трансграничными платежами, весь спрос и предложение на любые формы валют, включая крипту, становятся внутренними, и всё начинает зависеть не от общего предложения в мире, а от наличия физически нужного объёма внутри той страны (а если налом, то и просто на ограниченной территории), где идёт обмен. Но это не спрос на рубль подстегнёт, а курс на чёрном рынке.

Есть некая уверенность в том, что ЦБ на фоне всего этого ещё выкинет что-то такое, что каждому гражданину это точно не понравится. Скорее всего, что это будет связано с валютой и обменом. С криптой разберутся весьма быстро. Ну как будет? Простым холопам не позволено будет пользоваться такой технологией, а вот власть имущие вполне без препятствий. Поэтому далеко не факт, что спрятать деньги в крипте является хорошим вариантом. Не зря же Qiwi соскамили. Всё обмены теперь проходят под строгим контролем и в любую минуту эти средства могут "заморозить" навсегда или вовсе изъять в пользу "государства".