Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 12. (Read 14334 times)

Ну пусть попробуют. В годы СССР, когда партия и правительство довольно жёстко прессовала хождение и торги инвалютой (а СССР умело жёстко прессовать, на минуту, даже уголовное преследование было, а не как сейчас) - даже тогда оно оказалось неспособно закрыть чёрный рынок. А сейчас о полном запрете я уже давно не слышал инициатив от дурдумцев. Всё больше про регулирование затирают. Я думаю, что в околоправительственных кругах есть много влиятельных лоббистов, которым выгодна крипта. Ну взятки там криптой взять, заначки в крипте заныкать, майнинговый бизнес на госмощностях поддерживать. Но для черни, естественно, будут транслировать нарратив о рисковых рисках невозможного риска.

Я не удивлюсь если услышим "По многочисленным просьбам трудящихся, партия и ее рулевой, прислушались и приняли  - решение удовлетворить просьбу трудового народ, который является истинной и единственной властью в стране - криптовалюта запрещена, за ее использование расстрел !"

Вот об этом я и пытаюсь донести в своих рассуждениях. Если следовать этой логике, то совсем небольшое количество людей понимают реальное положение дел в стране и стараются свои "деревянные" конвертировать в различные активы, которые не так сильно подвержены инфляционным и девальвационным рискам. Но есть одно "НО". Если следовать выше приведенной информации о сумме долга граждан перед банками, то этого понимания нет и вовсе. Основная масса людей рассчитывают на улучшение и стабилизацию ситуации в экономическом плане. Спешу их расстроить - этого не будет. Только ухудшение и деградация на многие годы вперёд. Это даже не самый пессимистичный сценарий развития событий.

Я читал про удивительную вещь, которая происходит в России и заключается в том, что банки очень неохотно берут наличные доллары у граждан. Ну то есть без энтузиазма, создавая определённые препоны.
Сам не проверял, но если это так - и замученные проверками, и  отчётностью банки, вовсе не стремятся брать наличные доллары у граждан, получается что тренд совсем другой.
Доллар в России становится не совсем ликвидным. Возможно в девяностые годы его меняли туда-сюда легко, а сейчас я даже не могу вспомнить, где и у кого я видел этот наличный доллар.
Может у кого-то под подушками лежит, но так чтобы в обращении был - я лично не могу вспомнить.
Скорее USDT будет применяться.

Могу напомнить, что лет двадцать пять — тридцать пять назад за российские рубли продавалось что-то относительно, в ходу был доллар и убитые еноты, и многие товары за пределами продуктовой корзины продавались либо просто за доллары, либо строго по текущему курсу, чтобы продавец мог потом успеть обменять полученные рубли на деньги. И при определённых обстоятельствах сначала люди между собой в p2p начнут переходить на доллары, а потом это начнёт и не слишком формально распространяться шире. Так что спрос на рубли повышает устойчивая растущая экономика с большими перспективами и стабильной валютой, а не наоборот. И любые страшилки про биткойн не работают при девальвации рубля и сниженном предложение мировых резервных валют в стране.

А знаете ещё по какой причине рубль будет пользоваться спросом? Кто-то самый главный сказал гражданам, что это одна из самых сильных валют в мире, а всё остальное скоро рухнет. Ну такая история уже продолжается более 50 лет, как минимум. Всё равно верят даже не смотря на то, что есть девальвация, которая убеждает в обратном, но не понимают этого или не могут. Как там одна дамочка из Сбера сказала в своё время (цитаты "вЯликих" людей):


Точно также и про Биткоин они говорят. Это же опасный актив и т.п. ЦБ настоятельно рекомендует не покупать его. Ага, а сами уже прикупили множество Битков и спрятали их в надежном месте. Прям так и верим в честность.

Ну прям анекдот

- Куда нас везут?
- Не знаю, я политикой не интересуюсь.

Какая политота? Обычное обсуждение того что уже есть/может быть. Игнорирование реальности может сильно навредить - наверно неприятно очутиться в положении какого-нибудь северокорейца который уже 70 лет ждет когда вдруг его мнение не будет игнорироваться.

ЦБ/Сбербанк это шулер/игрок на стороне шулеров, взаимодействие с такими сущностями надо сводить до минимума (понятно что полностью игнорить находясь в рфии не получится) и не быть наивным "ну вот меня 99 раз обманули, а вот в 100-й точно не обманут!". Все остальное действительно оффтоп.

Спрос на рубли все равно будет - просто потому, что все товары, работы и услуги продаются только за российские рубли. Вот я раньше, к примеру активно менял свои рубли на евро, потому что ездил в Европу. А теперь не езжу, поэтому и не меняю. И в этом отношении нет необходимости запрещать криптовалюту для укрепления рубля.
Если предположить, что криптовалюта используется для обхода санкций, может коррупционных схем всяких, для взяток и откатов, то лучше ее держать в серой зоне. Пусть криптаны резвятся под контролем - для стороннего наблюдателя это сделает неотслеживаемыми "нужные" транзакции. Листья же хорошо прятать в лесу - об этом же даже Честертон писал.
Я думаю тут действуют такие соображения.

Чтобы не было для обмена ничего, необязательно это как-то дополнительно негативно окрашивать. Помните, где была пару-тройку лет назад аномальная зона, где биткойн котировался гораздо выше, чем во всём окружающем мире? В Зимбабве. А как так получилось? А так получилось потому, что внутри страны спрос был огромный, а предложение не очень, и не было особо никого, кто это предложение бы повысил. При проблемах с трансграничными платежами, весь спрос и предложение на любые формы валют, включая крипту, становятся внутренними, и всё начинает зависеть не от общего предложения в мире, а от наличия физически нужного объёма внутри той страны (а если налом, то и просто на ограниченной территории), где идёт обмен. Но это не спрос на рубль подстегнёт, а курс на чёрном рынке.

Есть некая уверенность в том, что ЦБ на фоне всего этого ещё выкинет что-то такое, что каждому гражданину это точно не понравится. Скорее всего, что это будет связано с валютой и обменом. С криптой разберутся весьма быстро. Ну как будет? Простым холопам не позволено будет пользоваться такой технологией, а вот власть имущие вполне без препятствий. Поэтому далеко не факт, что спрятать деньги в крипте является хорошим вариантом. Не зря же Qiwi соскамили. Всё обмены теперь проходят под строгим контролем и в любую минуту эти средства могут "заморозить" навсегда или вовсе изъять в пользу "государства".

Мнение отдельных крестьян и крестьянских групп, конечно, спрашивать не будут. Но в целом не спрашивать ничьего мнения в стране чревато. Эта истина была известна ещё Макиавелли, ну и даже нашей историей подтверждалась много раз. В начале 20-го века в России крестьян тоже особо спрашивать не удосуживались. Всё больше гнали воевать за непонятные ценности и облагать оброком. Ну и эта власть легко пала в 1917. Простых советских граждан тоже особо не спрашивали нравится ли им дефицит, к примеру или умирать за интернациональный долг или спонсировать строительство коммунизма в Африке. Ну и приход демократов к власти в 90-х решил эту проблему. Это миф, что можно игнорировать мнение широких масс. Но, кстати, национализация и борьба с меньшинствами по большей части с их молчаливого одобрения и происходит, как и реализация имперских амбиций. Мне лень эту тему развивать, так как это жуткий оффтоп, тема про псевдозащиту центробанком населения от биткойна. Понимаю, что тебе интереснее лезть в политоту, чем обсуждать тему.
А как чиновники взятки конвертировать в фиат будут? Борьба с криптой в РФ всегда была и будет фейковой.

Тут про ставить ставки можно ?
Похоже что это понимают многие.. У меня там родственнички есть, конечно последние годы рассказывали как все хорошо "чтоб товарищь майор на проводе слышал", но стоило за житие-бытие, забывали про "товарища майора" и начинались солпли "ай дорого, ай лекарства пропадают, ай.. ай... ай...". Но это было до 22 года, когда все было неплохо, не было санкций и прочих "полезностей"... Сейчас сказать ничего не могу, потому что почему то не звонят... Но судя по последнему выступлению "самого" - ситуация не имеет позитивных вариантов. Бо чем хуже ситуация, тем привычно больше лгут, причем уже так лгут, что даже послушным слушателям становится стыдно

И думаю депопуляризация криптовалют и вообще валют для масс, это подготовка к последующим событиям. Некуда будет выводить рубли, некуда будет слить, например для обмена - ни битков, ни долларов. Поэтому будет вынужденный спрос на рубль.

Уже несколько экономистов высказались о том, что ожидают падение рубля до 200 почти сразу же после "выборов". Даже сложно представить ту катастрофу, которую ожидает страну. Я и сам склоняюсь к такому варианту уже несколько месяцев. Сейчас ЦБ банально сжигает валюту, чтобы до переизбрания чекиста удерживать курс как только можно. Ох, тяжелые времена ожидают Рф. Вот уже сам прикупил несколько сотен бакинских на всякий случай. Не нравится мне всё это.

В тех целях, в которых оно проводится, словесная эквилибристика уже не имеет большого значения ни для одной из сторон, так что называть можно как угодно, а я бы предположил, что поостерегутся так делать до наступления совсем уж тяжёлых времён, когда больше будет брать деньги неоткуда. Слишком неприятные последствия, как выше написал Julien_Olynpic.


Я сам как-то особенно не отслеживаю, но разные экономисты говорят, что да, что пока ещё средства там есть, но они стремительно тают. И то, что они тают, тем, кто отслеживает, должно бы намекать, что хранить деньги в биткойнах может быть куда как надёжнее, чем в рублях: биткойн после падения отрастает, а когда закончится ФНБ, рубль уже вряд ли отрастёт... расходы-то бешеные.

А ещё остались средства в ФНБ? Я думал, что их уже раздербанили, затыкая "дыры" в бюджете. На днях стало известно о том, что Рф просила кредит у Китая в юанях, но так и не получила до сих пор. Не хочет Си попадать под санкции. Не это ли звоночек о том, что пришел тот самый писец? Ведь мы прекрасно знаем, как деньги быстро разлетаются по карманам чиновников различного уровня.

Можете даже не сомневаться в том, что до средств граждан доберутся в ближайшее время. Это уже, как мне кажется, решенный вопрос. Откуда брать деньги на всё? Вот и ответ - депозиты вкладчиков. Таким образом, страну вычистят под ноль. А для граждан как всегда что-то придумают в виде отмазки. Уже проходили такое и не один раз.

В такие моменты в самый раз задуматься о том, чтобы спрятать деньги именно в крипте, которую никто не найдет. Это наилучший вариант на сегодняшний день. Уж очень плохое будущее вырисовывается на горизонте событий.

Пенсионные накопления (куда кстати некоторые лопухи добровольно довносили свои кровные) прекрасно заморозили и продолжают морозить уже 10 лет  
Не смогут они ага, возмещение по советским вкладам тоже давно заморожено.
Вы в какой стране живете, я стесняюсь спросить? Ну в том плане, что ну вот буквально какого-то вашего соседа государство схатило и кинуло на войну (назвав это не войной), а вы расуждаете о каких-то рейтингах, о каких-то "да ну такого не может быть".

P.S. Да, кстати почитайте новости про обширную национализацию всего подряд (начиная от заводов заканчивая обосратыми кафешками) которая сейчас в стране идет. Без проблем огорчают множество непростых граждан, а вы думаете что о мнении крестьян кто-то волноваться будет.

Когда-то давно читал интересную статью одного чувака, который просканировал российское законодательство и нигде не нашёл прямого запрета на то, чтобы покупатель и продавец расплачивались между собой чем-то отличным от рубля. Он убедительно доказывал, что, типа, мы неправильно понимаем конституцию и действующие законы. Там есть только требование платить налоги рублём, а чем там расплачиваются между собой конкретные контрагенты по сделке, ему вообще до балды. Если с этой сделки они платят налоги в рублях — то всё норм. Интересная статья была, жаль щас найти не могу.
Вряд ли это произойдёт Если государство позволит себе экспроприировать сбережения людей в Сбере, то это довольно сильно опустит рейтинг действующей власти.  Лояльность власти стоит дорого. Зачем народу будет такая власть, которая отбирает их сбережения? Да, при Сталине такое было возможно, страна колхозников такое могла простить. Сейчас это привело бы к колоссальному падению доверия. Не верьте тому, что силовики и элиты не отслеживают уровень доверия к власти. Отслеживают и вполне себе добросовестно. В начале 90-х падение доверия к традиционным ценностям коммунистического государства просто привело к демократической революции. Такое вполне возможно и сейчас, если элиты попробуют провести ряд непопулярных экспериментов.

«Не трогай! Это на Новый год!»

Понятно, что раздербанивание сбережений граждан со счетов сберегательных касс уже проводилось как инструмент затыкания дыр в бюджете, так что этот способ уже испробованный и знакомый, так что я нисколько его не исключаю. И да, через реорганизацию Сбера это вполне можно протолкнуть. Но я бы не ожидал подобного в ближайшем будущем, пока не закончатся средства в ФНБ и других источниках. А острастка по использованию крипты со стороны спикеров ЦБ регулярно проходит. Если увидим серию решений по банкам, тогда можно будет призадуматься сильнее, а пока я бы предполагал, что это прилетело Киви банку адресно, кто-то с кем-то оказался в контрах, вероятно.

Вы считаете, что до Сбера не доберутся? Да как бы не так. Подождите, вот увидите ситуацию, когда со счетов начнут изымать деньги вкладчиков. Деньги в Рф заканчиваются стремительными темпами и взять их неоткуда. Уже не один раз Силуанов намекал на то, что около 60 трлн рублей находится на депозитах граждан. Вы понимаете к чему он ведет? Мне кажется, что таким образом он предупреждает людей как можно скорее забирать деньги из Сбера, пока есть такая возможность.

Сберу нужна крипта в текущем положении под санкциями. Порой это единственный вариант для трансграничных переводов. Поэтому не нужно беспокоиться, что из обменников пропадет такой вариант.