Pages:
Author

Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 15. (Read 13844 times)

legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Quote
Локально это "люди - новая нефть". Ну а глобально это самоподдерживающаяся обратная связь: дебилы чиновники создают проблемы чтобы потом их решать (естественно в виде бесконечного процесса, а не сделал дело и "ну все я больше не нужен, должность можно сокращать). Поэтому количество чиновников всегда и везде растет.





Добавлю, что чиновникам проще забивать на глобальные проблемы и проще создавать и решать проблемы легко решаемые и легко или периодически возобновляемые. Как, например, в ситуации с блокировками ресурсов. По сути никому не выгодно максимально эффективно всё запретить. Выгоден постоянный процесс «блокировка — обход блокировки — новая блокировка». Ибо это создаёт стабильные рабочие места для чиновничьего аппарата.
Quote
То, что постоянно растет число чиновничьего аппарата, это один из базовых законов функционирования бюрократических систем.
Не помню, кто из исследователей бюрократии, вроде француз какой то,  вывел эти законы, но они точно действуют.
Вот например под тему майнинга, по которому никак федеральный закон не принять, надо же четко нарастить аппарат надсмотрищиков - кто то должен контролировать воровство электроэнергии, опять же пожарная инспекция  сантехнадзор, финмониторинг и так далее.
Вот и пошел рост аппарата прихлебателей на казенных харчах


Этих мониторингов можно туеву хучу придумать. Не исключаю, что мы доживём до тех благословенных времён, когда появится Роскрипторегулирование и Росскамнадзор. Это любимые забавы чиновников. Зарплата + откаты от криптоскама.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited

Локально это "люди - новая нефть". Ну а глобально это самоподдерживающаяся обратная связь: дебилы чиновники создают проблемы чтобы потом их решать (естественно в виде бесконечного процесса, а не сделал дело и "ну все я больше не нужен, должность можно сокращать). Поэтому количество чиновников всегда и везде растет.
То, что постоянно растет число чиновничьего аппарата, это один из базовых законов функционирования бюрократических систем.
Не помню, кто из исследователей бюрократии, вроде француз какой то,  вывел эти законы, но они точно действуют.
Вот например под тему майнинга, по которому никак федеральный закон не принять, надо же четко нарастить аппарат надсмотрищиков - кто то должен контролировать воровство электроэнергии, опять же пожарная инспекция  сантехнадзор, финмониторинг и так далее.
Вот и пошел рост аппарата прихлебателей на казенных харчах

legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Вот казалось бы, ну чего там особо регулировать Законом?
Купил айсики, купил электричество, получил и продал на рынке крипты биткоин. Заплатил государству  налог = 13 или там 20, 25.. и т. д %
И все.
Но ведь не же, надо прилепить всевозможные хитрожопые положения, никак не договориться как бы ещё обобрать трудолюбывых криптанов майнеров, а то не дай Бог действующих олигархов попросят на выход.

Вот и получается, что зам. председателя комитета Госдумы по информационным технологиям Антон Горелкин рассказал, что даже после года обсуждений законопроекта о майнинге криптовалют, он не готов к первому чтению.

Локально это "люди - новая нефть". Ну а глобально это самоподдерживающаяся обратная связь: дебилы чиновники создают проблемы чтобы потом их решать (естественно в виде бесконечного процесса, а не сделал дело и "ну все я больше не нужен, должность можно сокращать). Поэтому количество чиновников всегда и везде растет.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Вот казалось бы, ну чего там особо регулировать Законом?
Купил айсики, купил электричество, получил и продал на рынке крипты биткоин. Заплатил государству  налог = 13 или там 20, 25.. и т. д %
И все.
Но ведь не же, надо прилепить всевозможные хитрожопые положения, никак не договориться как бы ещё обобрать трудолюбывых криптанов майнеров, а то не дай Бог действующих олигархов попросят на выход.

Вот и получается, что зам. председателя комитета Госдумы по информационным технологиям Антон Горелкин рассказал, что даже после года обсуждений законопроекта о майнинге криптовалют, он не готов к первому чтению.
Ну как... а если ты государство наебёшь? Купишь асики, электричество, намайнишь биток,  но государству скажешь, что ничего не намайнил. Тебя же будет сложно прижучить. Или сильно приуменьшишь намайненное. Конечно, законодатели и разработчики отслеживателей тоже с трудом смогут найти ветра в поле. Государству отсюда хочется держать потенциальных добытчиков битка за воротник. Понятно, что скорее всего это вряд ли им удастся, но какую-то активность надо озвучивать. И проекты борьбы с ветром в поле сами себя не профинансируют. Деньги скорее всего успешно разворуют.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Вот казалось бы, ну чего там особо регулировать Законом?
Купил айсики, купил электричество, получил и продал на рынке крипты биткоин. Заплатил государству  налог = 13 или там 20, 25.. и т. д %
И все.
Но ведь не же, надо прилепить всевозможные хитрожопые положения, никак не договориться как бы ещё обобрать трудолюбывых криптанов майнеров, а то не дай Бог действующих олигархов попросят на выход.

Вот и получается, что зам. председателя комитета Госдумы по информационным технологиям Антон Горелкин рассказал, что даже после года обсуждений законопроекта о майнинге криптовалют, он не готов к первому чтению.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Кстати, недавно в "Парламентской газете" появилось интересное интервью. Антон Ткачёв,  первый замглавы Комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи, заявил в этом интервью, что "лично с коллегами"  занимается  внедрением  технологии анализа транзакций граждан Российской Федерации на территории России. Сложно сказать, когда эта система будет окончательно разработана. Сейчас эта система находится на этапе тестирования в одном из банков. Когда это тестирование закончится, тогда, по словам Антона Ткачёва, можно будет говорить  о "масштабировании системы на всю банковскую сферу Российской Федерации". Что ж, будет наблюдать за успехами этой системы анализа транзакций в крипте. Если это не очередной распил, объём работ там должен быть огромный.

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/economics/anton-tkachev-iz-za-sankciy-rossiyane-aktivno-ispolzuyutkriptovalyutu.html

hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Специальный механизм анализа транзакций это имеется в виду, что над каждым адресом повесят табличку с именем, фамилией, отчеством и домашним адресом? Не очень это привлекательно выглядит ...
Неее, такое точно не нужно. Крипта при таком раскладе потеряет всякий смысл. Это тот путь, по которому не следует идти. Если это произойдет, то технология блокчейн напрасно была придумана и реализована в жизнь. Не о этом, скорее всего, мечтали те, кто все это придумал. Уже давно пора понять финансовым институтам всего мира, что имеется альтернатива, которая может составить настоящую конкуренцию. Я понимаю, что достаточно сложно ещё такое принять и осознать, но это должно стать неизбежностью.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Мне кажется, что криптовалюта, которая полностью регулируется никому не нужна. В чём её преимущество по сравнению с другими классами активов? У Биткоина ещё можно найти такое преимущество, оно связано с ограниченным количеством предложения монет и огромной узнаваемостью этого бренда (если можно так выразиться).

А другие монеты этого преимущества лишены. Специальная банковская операция в отношении криптовалют - это странно, как минимум. Ведь по сути криптовалюты - это альтернативная финансовая система. Она может взаимодействовать с банком только с помощью фиатных шлюзов.

А не так, чтобы банк контролировал эту систему. Так это не работает.

Специальный механизм анализа транзакций это имеется в виду, что над каждым адресом повесят табличку с именем, фамилией, отчеством и домашним адресом? Не очень это привлекательно выглядит ...

Ну, мы же понимаем, что все государства пытаются так или иначе поставить крипту под контроль. Напомнить про бодания SEC с кучей всех, до кого они могут дотянуться? Вот и в РФ придумали прекрасный способ: поскольку для децентрализованных валют контроль самой системы со стороны государства практически нереален, они изобрели внутреннюю обязательную прокладку. Кстати, не они первые. До того государственные биржи, через которые и только через которые граждане могут покупать-продавать крипту, изобретали и в некоторых других странах. И вот эта централизованная прокладка полностью контролируется государством, для того и вводится. Но это всё равно лучше, чем полный запрет. Хотя и гораздо хуже, чем более свободные законодательные решения в плане хождения крипты. Можно порадоваться хотя бы тому, что идея тотального запрета крипты в пользу ЦФА и крипторубля уже не настолько сильно давлеет в кабинетах, где подобные решения принимаются. А ограничения всё равно государства накладывать неизбежно попытаются, это в природе государств.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Первый заместитель главы Комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи А. О. Ткачев разродился интервью «Парламентской газете», в котором рассказывает о перспективах крипты по разным направлениям в РФ. Он отметил высокий интерес россиян к крипте, высказался, что p2p операции с криптой выглядят законно, а также отметил — что ИМХО важно для этой темы — что ЦБ занимается разработкой механизмов использования крипты, который предполагает организацию специальной банковской организации, через которую и будут проводиться операции с криптой резидентами РФ.,

Для контроля за тем, как граждане используют крипту, разрабатывается специальный механизм анализа транзакций, осуществляемых на территории страны.

В общем, ключевое в его интервью ИМХО то, что мы узнаём о том, что за кулисами активно ведётся работа не только в области ЦФА, но и в области того, как наиболее эффективно использовать крипту. Не факт, что итог нам понравится, но это всяко лучше тотального запрета, как в иных других странах.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
На минуту, в СССР было уголовное преследование за операции с валютой, но чёрный валютный рынок никогда не исчезал и в конце концов он одержал победу над властями…

Чёрный валютный рынок охватывал весьма маргинальное количество граждан Союза, так что это работало. Подавляющее большинство граждан никогда за всю жизнь с инвалютой не сталкивалось, потому что даже за рубеж выезжали считанные единицы, включая турпутёвки в страны соцлагеря.

Ну а по поводу затыкания бюджетных дыр деньгами населения… даже не смешно. Государство, которое, хоть и не прямо, но через ряд хитрых схем имеющее возможность само печатать деньги без значимых ограничений нуждается в каких-то там деньгах населения?

Да, нуждается. Но не в прямом виде, а в опосредованном через девальвацию: чем больше граждан будет хранить деньги не в национальной девальвируемой валюте, а в любых неподконтрольных активах, тем меньше эффект печатного станка. Если значительная часть граждан начинает хранить деньги даже пусть в долларах, то начинается долларовый оборот вместо обесценившейся национальной валюты, и печатный станок приходится разгонять сильнее, а следом за этим падают и другие экономические показатели, что мультиплицирует эффект, и опять нужно запускать печатный станок. Если все (нереально, поэтому в качестве мысленного эксперимента) начинают хранить сбережения не в национальной валюте, печатный станок теряет смысл в 0, потому что за национальную валюту перестают выходить на работу или что-либо покупать. Поэтому важно, чтобы население держало свои деньги в национальной валюте, которую можно девальвировать для списания расходов на бездарное администрирование.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Quote
Какой позитивный взгляд на защиту граждан МинФином от крипты. Что ж, выглядит вполне обоснованно, хотя больше подозрений, что финансовые власти больше хотят обеспечить себе контроля и возможности затыкать дыры в экономике деньгами граждан, которые в крипте неподконтрольны и недевальвируемы правительством. Но некий гуманистический аспект в плане профилактики своих потенциально рискованных дел с недовольными потерями гражданами также может иметь место. Часто у подобных вещей мотивация разнонаправленная...
Я бы не назвал его позитивным, скорее это обыденно-реалистичный взгляд. Больше контроля и нуждаемость в деньгах граждан для затыкания бюджетных дыр?
   Ну не знаю…
Ты думаешь, они совсем дебилы и не понимают, что крипту можно контролировать очень ограниченно и то только в точке входа и выхода в фиат? И не понимают, что несмотря на все регуляции всё равно будет существовать неистребимый чёрно-серый рынок? И что анонимную крипту они по большей части вообще не смогут никак контролить, кроме вышеупомянутого контакта с фиатом?
      На минуту, в СССР было уголовное преследование за операции с валютой, но чёрный валютный рынок никогда не исчезал и в конце концов он одержал победу над властями…
     Современные власти вынужденно капитулировали перед человеческой страстью к спекуляциям в валюте. Ибо само правительство и сами чиновники этой страстью поражены. Это зашиты в код ДНК, так сказать.
    Ну а по поводу затыкания бюджетных дыр деньгами населения… даже не смешно. Государство, которое, хоть и не прямо, но через ряд хитрых схем имеющее возможность само печатать деньги без значимых ограничений нуждается в каких-то там деньгах населения?
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Да это очередной информационный вброс от Моисеева. Такие заявления естественно согласуется со всеми руководителями. И потом даётся добро на сравнение с ммм. Это просто и понятно всем людям. И соответственно понятно, что нельзя покупать крипту потому что все потеряешь. Такие вбросы и потом возможно более мягкие высказывания должностных лиц по моему специально делают раскачку понимания крипты у народа,  и делают ее совсем непонятной. А как известно все непонятное страшит. И на фиг с ним связываться. Мне даже кажется, что ответственными службами проработана схема таких заявлений именно с учётом периодичности создания имиджа непонятливости. Так что следующее заявление будет мягче,  потом от кого то другого опять мошенничество.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Всё верно. Это ведь спич фактически был обращён к широким слоям населения. К домохозяйкам, студентам или даже зрелым людям, но  которые по какой-то причине с отшибленной головой. Попросту говоря, к тем людям, которые не умеют считать риски и  которые по наивности считают, что  работа на рынке - это лишь истоия про доходности.
  Ведь что произойдёт, заикнись чиновник такого уровня о чём-то позитивном по крипте? Если народ залезет по уши в эти активы и будет просадка, то, как у нас это обычно принято среди простого народа, от финансовых властей сразу начнут что-то требовать.
   Защитить инвесторов... Регулировать... разобраться с мошенниками... и т.д.
 Ведь не случайно же существуют квалы и неквалы, ограничения для неквалов. А здесь финансовые власти даже ограничить доступ к крипте не могут. Любой способен создать кошель и закупиться криптой. Соответственно и риторика жёстче.

Какой позитивный взгляд на защиту граждан МинФином от крипты. Что ж, выглядит вполне обоснованно, хотя больше подозрений, что финансовые власти больше хотят обеспечить себе контроля и возможности затыкать дыры в экономике деньгами граждан, которые в крипте неподконтрольны и недевальвируемы правительством. Но некий гуманистический аспект в плане профилактики своих потенциально рискованных дел с недовольными потерями гражданами также может иметь место. Часто у подобных вещей мотивация разнонаправленная...

Ну, и пример Федякиной, который мы обсуждали в другой теме, помимо прочего, подтверждает, что в пока недостаточно подробно знакомой широким массам теме ещё довольно много разного рода и калибра мошенников, так что предупреждать о рисках небессмысленно.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Quote
Сотрудник Минфина не должен рекламировать Bitcoin людям. Это понятно... Этого конкретного сотрудника Минфина попросили сказать какую-нибудь гадость о крипте. Предположим...

Но почему всё так непрофессионально ... Вероятно просто людей за быдло держат. Поэтому и отсылка к МММ. Чтобы максимально по-простому.

Всё верно. Это ведь спич фактически был обращён к широким слоям населения. К домохозяйкам, студентам или даже зрелым людям, но  которые по какой-то причине с отшибленной головой. Попросту говоря, к тем людям, которые не умеют считать риски и  которые по наивности считают, что  работа на рынке - это лишь истоия про доходности.
  Ведь что произойдёт, заикнись чиновник такого уровня о чём-то позитивном по крипте? Если народ залезет по уши в эти активы и будет просадка, то, как у нас это обычно принято среди простого народа, от финансовых властей сразу начнут что-то требовать.
   Защитить инвесторов... Регулировать... разобраться с мошенниками... и т.д.
 Ведь не случайно же существуют квалы и неквалы, ограничения для неквалов. А здесь финансовые власти даже ограничить доступ к крипте не могут. Любой способен создать кошель и закупиться криптой. Соответственно и риторика жёстче.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Quote
Замглавы Минфина А. В. Моисеев опять назвал все криптовалюты финансовой пирамидой и предостерёг граждан от инвестирования в крипту. По его заявлениям, крипта сродни МММ. Вот что с этими людьми не так? Это популизм с обзыванием того, что не нравится, ругательными словами? Или непонимание того, что у определённых терминов есть определённое значение? Да, в крипте мы все видели и схемы Понци, и финансовые пирамиды, но все эти мошеннические проекты пользовались криптой, а не являются ей в целом, а помимо них в крипте есть множество других проектов. Но нет, давайте очередной раз назовём крипту тем, чем она точно не является, если взять и посмотреть определение финансовой пирамиды из словарей и энциклопедий. И какое после этого доверие профессионализму после подобных заявлений?
Это традиционные мантры для должностного лица в финансовых структурах РФ. Ему по статусу положено говорить нечто подобное. А что ты, собственно, ожидал услышать?
    «Пацаны, крипта — это тема! Гоу всё зарплату офисного планктона в Кардано, Аваланч и Полкадот! Нас ждут иксы!  Присматривайте себе люксовые иномарки и выбирайте симпатичных эскортниц!»
    Так, что ли, он должен говорить? Я просто думаю, через какое время после такого спича его уволят...

При этом перевод, по крайней мере, части рублёвых сбережений в Bitcoin в условиях девальвации рубля, разумеется есть. И заместитель главы Минфина вероятно это вполне понимает. Возможно даже обсуждал этот вопрос за бокалом пива со своими коллегами из Минфина.

Поэтому и предупреждает народонаселение, чтобы Bitcoin не покупали. Чтобы сотрудника Минфина больше досталось. Если Bitcoin используют для обхода санкций, да это вполне разумный и полезный финансовый инструмент, а народу им владеть незачем. Потому что нет цели компенсировать народу потери от обесценения рубля. Думаю логика именно в этом.

Сотрудник Минфина не должен рекламировать Bitcoin людям. Это понятно... Этого конкретного сотрудника Минфина попросили сказать какую-нибудь гадость о крипте. Предположим...

Но почему всё так непрофессионально ... Вероятно просто людей за быдло держат. Поэтому и отсылка к МММ. Чтобы максимально по-простому.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Так, что ли, он должен говорить? Я просто думаю, через какое время после такого спича его уволят...

Ну, назвал бы крипту пузырём, как предложил Smartprofit, и тут я бы подумал, что это вопрос уже неоднозначный, допускающий дискуссии и прочее, потому что признаки пузырей даже в крипте как обобщённом понятии можно как-нибудь найти. Но человек, от которого теоретически по роду деятельности ожидаешь понимания каких-то финансовых терминов, выдаёт откровенно популистское заявление по своему основному роду деятельности... но он же не политик, а чиновник.

Обычно всё-таки финансовые чиновники, даже когда хейтят биткойн, остаются в каких-то профессиональных рамках: рассказывают про высокую волатильность, про большие риски для граждан и многих разорившихся, а также другие страшилки, которые хотя бы формально не так просто опровергать, а тут несоответствие словарному определению термина...
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Quote
Замглавы Минфина А. В. Моисеев опять назвал все криптовалюты финансовой пирамидой и предостерёг граждан от инвестирования в крипту. По его заявлениям, крипта сродни МММ. Вот что с этими людьми не так? Это популизм с обзыванием того, что не нравится, ругательными словами? Или непонимание того, что у определённых терминов есть определённое значение? Да, в крипте мы все видели и схемы Понци, и финансовые пирамиды, но все эти мошеннические проекты пользовались криптой, а не являются ей в целом, а помимо них в крипте есть множество других проектов. Но нет, давайте очередной раз назовём крипту тем, чем она точно не является, если взять и посмотреть определение финансовой пирамиды из словарей и энциклопедий. И какое после этого доверие профессионализму после подобных заявлений?
Это традиционные мантры для должностного лица в финансовых структурах РФ. Ему по статусу положено говорить нечто подобное. А что ты, собственно, ожидал услышать?
    «Пацаны, крипта — это тема! Гоу всё зарплату офисного планктона в Кардано, Аваланч и Полкадот! Нас ждут иксы!  Присматривайте себе люксовые иномарки и выбирайте симпатичных эскортниц!»
    Так, что ли, он должен говорить? Я просто думаю, через какое время после такого спича его уволят...
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Замглавы Минфина А. В. Моисеев опять назвал все криптовалюты финансовой пирамидой и предостерёг граждан от инвестирования в крипту. По его заявлениям, крипта сродни МММ. Вот что с этими людьми не так? Это популизм с обзыванием того, что не нравится, ругательными словами? Или непонимание того, что у определённых терминов есть определённое значение? Да, в крипте мы все видели и схемы Понци, и финансовые пирамиды, но все эти мошеннические проекты пользовались криптой, а не являются ей в целом, а помимо них в крипте есть множество других проектов. Но нет, давайте очередной раз назовём крипту тем, чем она точно не является, если взять и посмотреть определение финансовой пирамиды из словарей и энциклопедий. И какое после этого доверие профессионализму после подобных заявлений?

Bitcoin можно ещё назвать пузырём, а вот пирамидой никак нельзя назвать. По крайней мере в плохом смысле этого слова.

В хорошем смысле этого слова, любую развивающуюся систему можно назвать пирамидой. Даже любую коммерческую компанию можно назвать пирамидой. Ведь как правило, наибольшую часть прибыли забирают себе как раз основатели этой компании. Также хорошие зарплаты высокие должности, могут получить старожилы, которые работают в компании с самого начала.

А те люди, которые придут уже в период, когда компания состоялась, вряд ли смогут претендовать на высокие должности и высокую заработную плату. Хотя это всё конечно сильно зависит от их собственных способностей и навыков.

Это я к чему ... Пирамида это очень устойчивая конструкция, и этот принцип широко применяется в бизнесе (не являясь при этом схемой Понци и финансовой аферой). Первые майнеры тоже неплохо заработали, по сравнению, с теми, кто присоединился к системе позже. Но это не делает Bitcoin пирамидой...

Ну, и отсылка к МММ это чистой воды популизм, для слаборазвитых умов предназначенный.
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino
Замглавы Минфина А. В. Моисеев опять назвал все криптовалюты финансовой пирамидой и предостерёг граждан от инвестирования в крипту. По его заявлениям, крипта сродни МММ. Вот что с этими людьми не так? Это популизм с обзыванием того, что не нравится, ругательными словами? Или непонимание того, что у определённых терминов есть определённое значение? Да, в крипте мы все видели и схемы Понци, и финансовые пирамиды, но все эти мошеннические проекты пользовались криптой, а не являются ей в целом, а помимо них в крипте есть множество других проектов. Но нет, давайте очередной раз назовём крипту тем, чем она точно не является, если взять и посмотреть определение финансовой пирамиды из словарей и энциклопедий. И какое после этого доверие профессионализму после подобных заявлений?

Биткоин - зло, CBDC - добро. Вот и весь смысл этой писанины) Этот Моисеев лишь на одном месте удалось усидеть (целых 11 лет) в кресел зама Минфин))
Достаточно взглянуть на весь список инициатив, который он продвигал, чтобы понять насколько этот человек в теме)
Pages:
Jump to: