Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 17. (Read 13844 times)

Я мыслю так. Для рублей, долларов, евро, гривен и прочих подобных активов потеря покупательной способности неизбежна. А если что-то неизбежно, то незачем об этом беспокоиться (я ведь всё равно не могу на это повлиять). Задачу сохранения покупательной способности сбережений можно решить, обменяв эти активы на биткоины. Но это решение не идеальное:
- да, на длинной дистанции можно ожидать не только сохранения, но и роста покупательной способности;
- однако в любой конкретный момент может наблюдаться снижение покупательной способности, причём существенное.

То есть с точки зрения сохранения покупательной способности сбережений обмен на биткоины - это хорошее решение на долгосрочную перспективу. А я не знаю, когда мне деньги понадобятся. Может, сегодня. Поэтому я храню их в биткоинах в первую очередь не ради сохранения покупательной способности, а ради сохранения собственности. Или можно сказать по-другому: ради сохранения ликвидности сбережений. Чтобы в любой момент - в том числе сегодня - я мог бы обменять их на то, что мне потребуется. С цифровыми рублями у меня такой уверенности не будет. Захочу обменять, зайду в кошелёк - а он заблокирован.

Покупательная способность моих сбережений при моём подходе, конечно, тоже растёт, но этот вопрос меня куда меньше волнует. Причину выделил выше жирным шрифтом.

Ну, для того, чтобы компенсировать убытки необходимо параллельно активно участвовать в прибылях! А то нечестно.

Что касается Эфириума, то для целей сбережения он представляется мне менее ценным, чем Биткоин. Особенно этот вывод справедлив на долгосроке.

При этом, списывать его со счетов, на мой взгляд, рано. Все - таки программируемые деньги это очень круто и на базе Биткоина такой сложной инфраструктуры не построишь, не так уж развиты у Биткоина смарт-контракты, как у Эфириума и его собратьев.

Вообще, если подумать, то индустрия криптовалют очень похожа на Игру Престолов. Постоянная борьба за лидерство, пусть и временное, пусть и иллюзорное (которое для владельцев актива выражается в росте цены и получении прибыли, ну и драйве, и азарте заодно). И тут Эфириум и его "убийцы" и "союзники" как раз такую игру и обеспечивают, а Биткоин  выглядит скучноватым.

Но в перспективе введение CBDC очень важно быть внутри системы, не только из-за возможностей поиграть в Игру Престолов, но и для того, чтобы владеть активами альтернативными чисто государственной валюте. А что потом покупать - Эфириум или Монеро, жизнь покажет.
.

То есть, получается, тебя потеря покупательской способности не интересует или мало интересует?) Давно, честно говоря, не видел или не читал таких людей. Ну ты уникум, конечно, бро. Ну а как по мне, разве это большая разница - разница между утратой владения и потерей стоимости? Лучше всего тебе об этом расскажут владельцы щитков или покупщики битка на хаях. У битка ещё не было по-настоящему длинных медвежьих рынков, но они обязательно должны быть.
Представь, что в какой-то момент биток на 10-м году падения потерял 95% своей стоимости. Зато угрозы потери владения нет). А восстановится, допустим, он полностью через 20 лет.

Вот это 100%! Слова не мальчика, но мужа!
Совершенно согласен, что стоит сейчас затариваться пока это ещё возможно даже и без кэша.
Да и я бы даже несильно заморачиваться бы с альтовой темой потому что чейндж тоже может быть через некоторое время проблемным несмотря на все это обилие мостов и бирж сейчас. Ещё и с eth пожалуй тоже не связывался бы. По моему он будет потихоньку терять позиции.
Но, это моё видение и ни в коем случае не инвестиционный совет , а то ту некоторые форумчане говоря, что мол, давай компенсируй потери  в случае если твой совет не сработал в сторону профита 

Я уверен, что поменять цифровые валюты Центрального банка на криптовалюту будет невозможно в принципе. Так же как и многие другие направления траты такой новой валюты.

CBDC это будет самое бестолковая валюта, от которой люди будут избавляться в первую очередь. Тратить её будут на всякие прямо одобряемые государством действия - оплату жилищно-коммунальных услуг, уплату налогов и сборов, покупку базовых продуктов и товаров первой необходимости, оплату железнодорожных и пассажирских перевозок. Вот на что люди будут тратить цифровые рубли и так далее.

А чтобы покупать биткоины, вам потребуется наличная валюта, в форме кэша. А когда она будет окончательно запрещена, останется только те виртуальные криптовалюты, которыми уже владеете в этой криптосистеме.

Поэтому запасайтесь биткоинами сильно заранее, на каком-то этапе вы уже не сможете их больше покупать. Потому что всякие ETF и Coinbase - это явно история не про всех.

Как бы до них донести, что Биткоин не анонимен?

А как Вы себе представляете такую блокировку? Цифровые рубли из моего кошелька уйдут, а в кошелёк получателя не поступят? Или поступят, но оба кошелька будут заблокированы, и я больше вообще не смогу никогда получить никакую зарплату и никакое пособие?

Мне пока кажется, что более вероятный вариант - блокировка только кошелька получателя. В этом случае отдавать рубли и получать биткоины будет более-менее безопасно. А риск блокировки придётся учитывать в курсе BTC/RUB, который при таком раскладе взлетит до небес, как это было с курсом BTC/NGN после введения в Нигерии цифровой найры.

         Если такой вариант станет возможным, то только так следует поступить. Только не забывайте о том, что эти цифровые рубли внимательно отслеживаются и попадают под тотальный контроль. Это лишь мое предположение, но мне кажется, что при таких операциях будет происходить блокировка средств до выяснения всех обстоятельств. Ну не зря же все это придумали и начала реализовывать в жизнь. "Управленцы" очень не хотят, чтобы граждане в Рф пользовались анонимными средствами переводов.

Такая постановка вопроса показывает, что при хранении финансовых активов тебя больше всего беспокоит угроза потери покупательной способности. Меня же больше беспокоит угроза утраты владения. В случае с цифровым рублём этот риск мне кажется максимальным. Поэтому цифровой рубль я продал бы по любой цене.

А если это будет покупка на хаях? Я имею в виду покупка на хаях торговой пары биткойн-рубль. Есть ведь и такая. На ТВ её легко найти. В целом, кстати, это пара похожа на пару биткойн-доллар, хотя, конечно, на ней биток не так сильно просел и возможно раньше выйдет из медвежьего рынка. Но факт тот, что даже к рублю на отрезке в несколько лет биткойн падает. Даже несмотря на то, что некоторые рубль считают "обоссанным шитком").
   Лично я бы для захода в биток подождал бы уверенного дна. А сейчас ставка по рублю высокая и будет ещё, видимо, повышаться...

Совершенно не важно в какой форме существуют фиатные деньги, у них всегда будет один эмитент и они всегда будут зависеть от этого эмитента. Наличные немного получше в плане хранения, но эмитент всегда может запретить их хождение. Обменять фиат на крипту, будь то наличные или цифровые рубли, будет возможно всегда, так как это обычный перевод между физическими лицами. Если назначение платежа будет не обязательным полем в каждой транзакции, то многие даже не заметят разницы между безналичным и цифровым переводом. Да, у ЦБ будет еще больше власти над своим же фиатом, но биткоинеров таким нельзя испугать, так как они уже давно не доверяют инфляционной политике ЦБ (не только РФ, но и FED, и вообще центральному банку любой страны).

А на что же их тогда менять?

Я представил себе ситуацию. Работаю в России на госпредприятии. Или получаю от России пособие какое-нибудь. Поступила мне зарплата в цифровых рублях. Более опасного способа хранения денег, чем хранение в цифровом кошельке ЦБ, я вообще не представляю себе. Разумеется, я захочу поменять эти цифровые рубли на что-то другое как можно скорее.

Лично я в такой ситуации предпочту поменять их на биткоины. Это надёжнее всего.

         Я бы все же не рискнул использовать цифровые рубли для обмена на крипту. Ведь вам прекрасно известно о том, что это та валюта, за которой будет пристальное внимание и контроль. Если этот "эксперимент" пройдет удачно, то повсеместно станут интегрироваться в финансовую систему. Тотальная слежка обеспечена за денежными потоками граждан.
         К тому же, куда проще нарисовать несколько нулей плюсом, чем напечатать бумажек. Вот же раздолье намечается у правящего класса. С большой вероятностью, что именно такой план и был по спасению так называемой экономики, которая уже держится на каких-то соплях и в любой момент готова покинуть эту страну.

Вот примерный список подозрительных транзакций, но естественно он будет расширяться с вводом цифрового рубля: https://www.vedomosti.ru/finance/news/2021/09/13/886437-tsb-napravil-bankam-vosem-kriteriev-podozritelnih-koshelkov-i-kart Будут ли мошенники пользоваться цифровым рублем неизвестно, если по логике, то любого владельца счета можно будет вычислить максимально быстро и также максимально быстро заблокировать его счет. Владелец кошелька может прописать заранее условия использования средств, то есть средства могут списываться только на определенные виды товаров и услуг. Но это возможно не только со стороны пользователей, сам ЦБ может вводить ограничения на что пользователь может тратить деньги, а на что не может. Ограничение на покупку критовалют может вводиться одним нажатием кнопки, это очень удобно.

Судя по этой статье в «Коммерсанте» - есть. Все операции с цифровым рублём будут осуществляться только через приложения банков, и банки, похоже, обязаны будут так же пристально за ними следить, как сейчас они следят за переводами со счетов, открытых в самих банках. Банки вроде бы даже немножко офигели от этой наглости и послали ЦБ письмо с вопросом, кто будет оплачивать их деятельность по отслеживанию и выявлению подозрительных операций.

Мне особенно понравилось, что отправителем письма является Ассоциация банков России, председатель которой - А. Аксаков - одиниз авторов законопроекта о цифровом рубле и глава комитета госдумы по финансовым рынкам, давшего экспертное заключение на законопроект перед его рассмотрением. Неужели он и сам не понимает, как его детище должно функционировать? Или он вовсе не автор и не эксперт, а всего лишь номинальный депутат и номинальный глава комитета, к которому пришли китайцы и, ничего не объяснив, заставили поставить подпись под чем-то похожим на их CBDC, чтобы подготовить почву для будущего объединения финансовых инфраструктур?

Ну что, раз можно создавать кошели, то можно и потестить, конечно. Я вот только сильно сомневаюсь, точнее, меня терзают смутные версии по поводу "подозрительных транзакций"... Как с ними быть...
  Интересно, если кто-нибудь ради прикола будет использовать рублёвый СДБС для приёма входящих платежей при обмене на крипту. Есть ли ограничения по переводам, какие-либо лимиты, список подозрительных действий, которые подразумевают закрытие счёта.
  А так  рублёвый СДБС, я так понимаю, имеет то конкурентное преимущество, что его можно без комсы переводить между картами разных банков.

Сегодня день богат на новости о новом цифровом рубле от ЦБ РФ. Во-первых, был представлен официальный логотип для нового типа валюты, посмотреть сие творение можно здесь: https://youtu.be/NSHd39yBJMY Из официального описания: "он состоит из двух связанных между собой элементов: знака рубля и обрамляющей его окружности, которая, с одной стороны, повторяет форму традиционной монеты, а с другой — перекликается с логотипом Банка России." Уж не знаю, с чем он там перекликается, но в десятках логотипах на одну и ту же валюту можно и запутаться. А вторая новость такая: ЦБ утвердил тарифы по операциям с цифровыми рублями Неожиданно, но для физических лиц открытие кошелька на платформе ЦБ будет бесплатным, также как и пополнение счета и перевод между физическими лицами. Юридическим лицам же введут тарифы, но после окончания льготного периода 1 января 2025 года.

         Я даже нисколько не сомневаюсь в том, что чиновники в Рф имеют большое количество крипты. Они сами в этом признавались. Поэтому тут все однозначно. Естественно, что их уровня компьютерной грамотности вполне хватит на то, чтобы приобрести токены или монеты. На счет бабла у них голова работает на все 100%. Ради этого пришли во власть. Про заботу о людях даже как-то упоминать не к месту. Давно этого нет.
         Естественно, что с регулированием крипто направления не все так просто. Нельзя запретить одним щелчком пальцев, как эти "управленцы" привыкли делать. Вот по этим обстоятельствам и можно делать выводы об их компетенции.

Я бы может немного по-другому это сформулировал. Биткоин - это система параллельная государственным деньгам. Биткоин использует все несовершенства современный финансовые системы, которую поддерживают государства. Несовершенства - в широком смысле этого слова.

Например, бедный Сальвадор, у которого проблемы с денежной системой, легализовал Bitcoin. Но это тоже вследствие несовершенства современной финансовой системы. Иначе никакого смысла для Букеле, что то - там легализовывать не было бы вообще.

И мы не знаем, что будет в будущем. Например, мы видим ужесточение финансовой системы, потому что новые цифровые валюты Центральных банков - это явный цифровой концлагерь. Но неужели всех людей удастся загнать в цифровой концлагерь? Или наоборот, мы увидим расцвет чёрных рынков, на которых криптовалюта вполне себе будет приниматься, и за неё можно будет свободно приобретать товары, работы, услуги?

Может же всё и так быть...

Криптовалюта экстерриториальна, но бесполезна сама по себе, абсолютно бесполезна как и любые другие деньги, если за них вам не удается купить товар или получить услугу. Ходлер хранит свою криптовалюту под холодным матрасом и ждет возможности обменять ее на фиат в этой стране или в другой. Инвестор и спекулянт хотят того же самого, но работают на более коротких таймфремах. Криптовалюта не зависит от территории только в случае такого "электронного" обмена, но физический обмен  между разными странами всегда требует одобрения государства. Децентрализация и отсутствие цензуры существует до тех пор, пока участники системы не совершают никаких действий, а любой отход от такой стратегии требует коленопреклонения перед власть имущими. Криптовалюта - это просто инструмент для достижения цели, а не самоцель, поэтому богатые останутся богатыми, а бедные останутся бедными.