Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 19. (Read 14302 times)

Совершенно не важно в какой форме существуют фиатные деньги, у них всегда будет один эмитент и они всегда будут зависеть от этого эмитента. Наличные немного получше в плане хранения, но эмитент всегда может запретить их хождение. Обменять фиат на крипту, будь то наличные или цифровые рубли, будет возможно всегда, так как это обычный перевод между физическими лицами. Если назначение платежа будет не обязательным полем в каждой транзакции, то многие даже не заметят разницы между безналичным и цифровым переводом. Да, у ЦБ будет еще больше власти над своим же фиатом, но биткоинеров таким нельзя испугать, так как они уже давно не доверяют инфляционной политике ЦБ (не только РФ, но и FED, и вообще центральному банку любой страны).

А на что же их тогда менять?

Я представил себе ситуацию. Работаю в России на госпредприятии. Или получаю от России пособие какое-нибудь. Поступила мне зарплата в цифровых рублях. Более опасного способа хранения денег, чем хранение в цифровом кошельке ЦБ, я вообще не представляю себе. Разумеется, я захочу поменять эти цифровые рубли на что-то другое как можно скорее.

Лично я в такой ситуации предпочту поменять их на биткоины. Это надёжнее всего.

         Я бы все же не рискнул использовать цифровые рубли для обмена на крипту. Ведь вам прекрасно известно о том, что это та валюта, за которой будет пристальное внимание и контроль. Если этот "эксперимент" пройдет удачно, то повсеместно станут интегрироваться в финансовую систему. Тотальная слежка обеспечена за денежными потоками граждан.
         К тому же, куда проще нарисовать несколько нулей плюсом, чем напечатать бумажек. Вот же раздолье намечается у правящего класса. С большой вероятностью, что именно такой план и был по спасению так называемой экономики, которая уже держится на каких-то соплях и в любой момент готова покинуть эту страну.

Вот примерный список подозрительных транзакций, но естественно он будет расширяться с вводом цифрового рубля: https://www.vedomosti.ru/finance/news/2021/09/13/886437-tsb-napravil-bankam-vosem-kriteriev-podozritelnih-koshelkov-i-kart Будут ли мошенники пользоваться цифровым рублем неизвестно, если по логике, то любого владельца счета можно будет вычислить максимально быстро и также максимально быстро заблокировать его счет. Владелец кошелька может прописать заранее условия использования средств, то есть средства могут списываться только на определенные виды товаров и услуг. Но это возможно не только со стороны пользователей, сам ЦБ может вводить ограничения на что пользователь может тратить деньги, а на что не может. Ограничение на покупку критовалют может вводиться одним нажатием кнопки, это очень удобно.

Судя по этой статье в «Коммерсанте» - есть. Все операции с цифровым рублём будут осуществляться только через приложения банков, и банки, похоже, обязаны будут так же пристально за ними следить, как сейчас они следят за переводами со счетов, открытых в самих банках. Банки вроде бы даже немножко офигели от этой наглости и послали ЦБ письмо с вопросом, кто будет оплачивать их деятельность по отслеживанию и выявлению подозрительных операций.

Мне особенно понравилось, что отправителем письма является Ассоциация банков России, председатель которой - А. Аксаков - одиниз авторов законопроекта о цифровом рубле и глава комитета госдумы по финансовым рынкам, давшего экспертное заключение на законопроект перед его рассмотрением. Неужели он и сам не понимает, как его детище должно функционировать? Или он вовсе не автор и не эксперт, а всего лишь номинальный депутат и номинальный глава комитета, к которому пришли китайцы и, ничего не объяснив, заставили поставить подпись под чем-то похожим на их CBDC, чтобы подготовить почву для будущего объединения финансовых инфраструктур?

Ну что, раз можно создавать кошели, то можно и потестить, конечно. Я вот только сильно сомневаюсь, точнее, меня терзают смутные версии по поводу "подозрительных транзакций"... Как с ними быть...
  Интересно, если кто-нибудь ради прикола будет использовать рублёвый СДБС для приёма входящих платежей при обмене на крипту. Есть ли ограничения по переводам, какие-либо лимиты, список подозрительных действий, которые подразумевают закрытие счёта.
  А так  рублёвый СДБС, я так понимаю, имеет то конкурентное преимущество, что его можно без комсы переводить между картами разных банков.

Сегодня день богат на новости о новом цифровом рубле от ЦБ РФ. Во-первых, был представлен официальный логотип для нового типа валюты, посмотреть сие творение можно здесь: https://youtu.be/NSHd39yBJMY Из официального описания: "он состоит из двух связанных между собой элементов: знака рубля и обрамляющей его окружности, которая, с одной стороны, повторяет форму традиционной монеты, а с другой — перекликается с логотипом Банка России." Уж не знаю, с чем он там перекликается, но в десятках логотипах на одну и ту же валюту можно и запутаться. А вторая новость такая: ЦБ утвердил тарифы по операциям с цифровыми рублями Неожиданно, но для физических лиц открытие кошелька на платформе ЦБ будет бесплатным, также как и пополнение счета и перевод между физическими лицами. Юридическим лицам же введут тарифы, но после окончания льготного периода 1 января 2025 года.

         Я даже нисколько не сомневаюсь в том, что чиновники в Рф имеют большое количество крипты. Они сами в этом признавались. Поэтому тут все однозначно. Естественно, что их уровня компьютерной грамотности вполне хватит на то, чтобы приобрести токены или монеты. На счет бабла у них голова работает на все 100%. Ради этого пришли во власть. Про заботу о людях даже как-то упоминать не к месту. Давно этого нет.
         Естественно, что с регулированием крипто направления не все так просто. Нельзя запретить одним щелчком пальцев, как эти "управленцы" привыкли делать. Вот по этим обстоятельствам и можно делать выводы об их компетенции.

Я бы может немного по-другому это сформулировал. Биткоин - это система параллельная государственным деньгам. Биткоин использует все несовершенства современный финансовые системы, которую поддерживают государства. Несовершенства - в широком смысле этого слова.

Например, бедный Сальвадор, у которого проблемы с денежной системой, легализовал Bitcoin. Но это тоже вследствие несовершенства современной финансовой системы. Иначе никакого смысла для Букеле, что то - там легализовывать не было бы вообще.

И мы не знаем, что будет в будущем. Например, мы видим ужесточение финансовой системы, потому что новые цифровые валюты Центральных банков - это явный цифровой концлагерь. Но неужели всех людей удастся загнать в цифровой концлагерь? Или наоборот, мы увидим расцвет чёрных рынков, на которых криптовалюта вполне себе будет приниматься, и за неё можно будет свободно приобретать товары, работы, услуги?

Может же всё и так быть...

Криптовалюта экстерриториальна, но бесполезна сама по себе, абсолютно бесполезна как и любые другие деньги, если за них вам не удается купить товар или получить услугу. Ходлер хранит свою криптовалюту под холодным матрасом и ждет возможности обменять ее на фиат в этой стране или в другой. Инвестор и спекулянт хотят того же самого, но работают на более коротких таймфремах. Криптовалюта не зависит от территории только в случае такого "электронного" обмена, но физический обмен  между разными странами всегда требует одобрения государства. Децентрализация и отсутствие цензуры существует до тех пор, пока участники системы не совершают никаких действий, а любой отход от такой стратегии требует коленопреклонения перед власть имущими. Криптовалюта - это просто инструмент для достижения цели, а не самоцель, поэтому богатые останутся богатыми, а бедные останутся бедными.

Тут ещё есть такой момент, что скорее всего ещё они сидят в этом Биткоине, как пчёлы в улье. Наверняка ещё и взятки берут в этой криптовалюте, может и до Монеро уже доросли.

Чиновники во всех странах, это как правило образованные люди, нельзя недооценивать их компьютерную грамотность, которой вполне достаточно для того чтобы приобрести себе Bitcoin.

Поэтому у них нет большого энтузиазма для того, чтобы Bitcoin запретить совсем. С другой стороны, они не могут глобально осознать это явление. Поэтому они где-то, пытаются что-то ограничить и регулировать, но как ограничивать такой реально хаотичный мир, как виртуальное пространство? Там же всё по сути создаётся силой мысли, воплощённой в код.

И законы, сформулированные ранее для физического мира, там не работают. Поэтому с регулированием возникают определённые проблемы. А очень неэффективно, когда в одних странах регулируют криптовалюту, в других нет. Тут возникает возможность для своеобразного арбитража, из одних стран в другую.

Ээээм... так значительная часть чиновников так или иначе выражает обеспокоенность по поводу крипты. Но, за исключением тех стран, где запрещают всё полностью так, чтобы по полной программе, у государств, которые были бы не против получать налоги с новой сферы экономики, выбора не особо много: реально контролировать блокчейн они не могут, запрещать полностью не хотят, и остаётся только контролировать взаимодействия на том уровне, где они могут. Это вопрос уже понимания другого порядка. Понимать-то они понимают, но понимают и ограниченность своих возможностей, в рамках которых и занимаются законотворчеством.

Этого недостаточно. Мало заявлять экстерриториальность. Необходимо добиваться  полной независимости Виртуального пространства, приняв соответствующую Декларацию независимости Виртуального пространства.

Разумеется Виртуальное пространство это особое над государственное образование, которое полностью независимо от других государств и может претендовать на собственное представительство в ООН. А государства могут открывать в Вирту соответствующие виртуальные представительства и консульства.

В виртуальном пространстве нет физических объектов, а граждан там заменяет сообщество аватаров людей и программ, которые тоже на каком-то этапе могут приобрести правосубъектность.

Нормативно-правовой базы в виде законов в Виртуальном пространстве тоже нет, право осуществляется путем прямого действия в виде смарт-контрактов. При чем само пространство построено по принципу разнообразия форм.

Обмен в виртуальном пространстве происходит на территории виртуального пространства. Глупо говорить, что он происходит на территории каких-то государств.

А вот обмен криптовалют на Фиат, да он происходит на территории соответствующего государства - эмитента национальной валюты. И тут есть все основания для того, чтобы брать налоги с этой операции (но если это не нарушает соответствующие налоговые соглашения об избежании двойного налогообложения между соответствующим государством и Вирту).

         И как скоро дойдет до руководящего класса, что следует наиболее детальнее рассмотреть крипту, как "опасный" инструмент для "традиционной" экономики? А на сегодняшний день разве нет плотного взаимодействия? Мне кажется, что крипта уже оказывает достаточно сильное влияние, если SEC так усердно пытается что-то предпринять. Это и есть тот самый сигнал.
         Как считаете? Смогут ли "управленцы" полностью взять под свой контроль все процессы, происходящие в крипто направлении? Если у них для этого набор должных инструментов?

Входные и выходные точки для фиата и/или товаров и услуг. Большая часть государств, пока что включая РФ, не очень парится по поводу того, что происходит, пока криптовалюты гуляют по блокчейнам, всех интересует только тот момент, когда они начинают взаимодействовать с традиционной экономикой. По обмену местом совершения сделки будет, по логике, место регистрации биржи. Пока совсем распределённых по блокчейну бирж не очень-то и много, и они не настолько популярны, так что всегда можно прижать сервер или владельцев/девов. При p2p сложнее, но если это без фиата, то мало кого интересует.

Конспирологи пишут, что они там свои деньги хранят.
Раньше меня всегда удивляли фразы типа «купитть криптовалюту в одной стране...№ или «продать криптовалюту в другой стране….». По-моему мнению, криптовалюта в целом экстерриториальна, она не привязана к определённой территории. По-моему, это так и де факто и де юре. Ноды сети в разных странах могут быть. Меняться можно через чат пи-2-пи. Что считать местом обмена-продажи-покупки не совсем ясно. Да и виртуальное пространство в целом тоже экстерриториально. Виртуальность никому, так сказать, не принадлежит.

        На счет ЦАР у нас с вами прям совпадают взгляды. Я также предполагаю, что в последнее время не зря "управленцы" из Рф так рьяно настраивают контакты с различными пРезидентами из тех африканских стран. Да, с большой вероятностью, что свои деньки (в случае полного провала) они решили закончить там. Такое мы уже видели в истории. Просто так ничего не делается. На данный момент пытаются эти "уголовнички" подстелить себе соломку, чтобы мягче падать было. Поможет ли им это?
        Что-то африканский континент так и может окончательно определиться на счет крипто проектов. Точно также, как и в России. Нет никакого однозначного решения. Снова наблюдаем качели в решениях.