Pages:
Author

Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 19. (Read 13844 times)

legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Ценные бумаги как раз регистрируются на конкретное лицо, исключение векселя которые можно передавать друг другу. Вот векселя это действительно передаваемые ценные бумаги, и ими вполне возможно расплачиваться.

Особенно в девяностые годы это был популярный способ, разные вексельные схемы осуществлялись, в которых вообще не фигурировали денежные средства, просто крутились векселя по кругу и всё.

Однако с акциями так не пройдёт. Переход права собственности на акции - это объект обложения налогом на прибыль, или НДФЛ если речь идёт о физических лицах.

Сейчас вполне можно расплачиваться и деньгами, просто в девяностые годы денег не было, так как правительство ввело очень жёсткую финансовую политику, с ограничением денежной эмиссии.
          Уже не только векселями и деньгами можно расплачиваться, но и появился ещё один вариант, как его называет ЦБ "суррогатные" деньги - это криптовалюта. Да, в Рф такой способ под запретом, но некоторые страны решили пойти на некий эксперимент и посмотреть на то, что в итоге из этого получится. На сегодняшний день я не вижу того, чтобы у кого-то поменялось решение и был наложено вето. Можно предположить о том, что даже в положительную сторону идет процесс.
          К тому же, с налогами также не все так однозначно. В законодательных базах государств есть свои лазейки и те, у кого имеются большие капиталы, ими обязательно пользуются.
Вчера натолкнулся на интересную статью от Frank Media, в которой рассказывается о законопроекте Минфина РФ. Этот законопроект предполагает запрет хождения криптовалют (который сейчас разрешён) за двумя исключениями: продажа крипты майнерами и обращение стейблокойнов.
 Сейчас вроде как запрещено только использование крипты как средство платежа для налоговых резидентов и реклама крипты как средство платежа. Хотя вроде и это нарушается в Телеграм-каналах.
   Забавно, что против выступил Следственный комитет, который считает, что там нечёткие формулировки, что может привести к "правовой неопределённости".
https://frankmedia.ru/130370

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
На сегодняшний день я не вижу того, чтобы у кого-то поменялось решение и был наложено вето. Можно предположить о том, что даже в положительную сторону идет процесс.
В ЦАР поменялось:
- сначала там объявили биткоин законным платёжным средством,
- потом уточнили, что не сам биткоин, а обеспеченный биткоином токен в местном государственном блокчейне,
- а потом вообще передумали.

ЦАР это вообще очень своеобразная африканская страна. Вся Африка - это очень интересный регион для инвестиций. Континент этот огромный по площади - кстати на картах этого не видно, на картах Россия кажется огромной страной, Россия очень маленькая по территории если сравнивать с Африкой.

В Африке свои интересы продвигают США и Китай. Однако и Россия пытается там закрепиться.

И вот есть информация, что ЦАР, это как раз сферы интересов России. Я слушал Профессора Соловья, это такой политолог, иноагент, так называемый, вот он уверял, что там есть базы ЧВК Вагнер и вообще элиты хранят там свои богатства. И в случае чего готовы эвакуироваться именно туда.

Алмазов там много.

Поэтому попытка легализовать там Bitcoin, возможно как раз и отражает попытку выстроить какую-то финансовую систему для связи с внешним миром. Так что там много интересного может быть, в этой стране.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
На сегодняшний день я не вижу того, чтобы у кого-то поменялось решение и был наложено вето. Можно предположить о том, что даже в положительную сторону идет процесс.
В ЦАР поменялось:
- сначала там объявили биткоин законным платёжным средством,
- потом уточнили, что не сам биткоин, а обеспеченный биткоином токен в местном государственном блокчейне,
- а потом вообще передумали.
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Ценные бумаги как раз регистрируются на конкретное лицо, исключение векселя которые можно передавать друг другу. Вот векселя это действительно передаваемые ценные бумаги, и ими вполне возможно расплачиваться.

Особенно в девяностые годы это был популярный способ, разные вексельные схемы осуществлялись, в которых вообще не фигурировали денежные средства, просто крутились векселя по кругу и всё.

Однако с акциями так не пройдёт. Переход права собственности на акции - это объект обложения налогом на прибыль, или НДФЛ если речь идёт о физических лицах.

Сейчас вполне можно расплачиваться и деньгами, просто в девяностые годы денег не было, так как правительство ввело очень жёсткую финансовую политику, с ограничением денежной эмиссии.
          Уже не только векселями и деньгами можно расплачиваться, но и появился ещё один вариант, как его называет ЦБ "суррогатные" деньги - это криптовалюта. Да, в Рф такой способ под запретом, но некоторые страны решили пойти на некий эксперимент и посмотреть на то, что в итоге из этого получится. На сегодняшний день я не вижу того, чтобы у кого-то поменялось решение и был наложено вето. Можно предположить о том, что даже в положительную сторону идет процесс.
          К тому же, с налогами также не все так однозначно. В законодательных базах государств есть свои лазейки и те, у кого имеются большие капиталы, ими обязательно пользуются.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Вообще-то именно 20%, об этом прямо сказал представитель Минфина Иван Чебесков при обсуждении законопроекта, который планируют обсудить и принять до конца этого года. Но речь идёт не о процентах с вала, а о процентах от прибыли, что может быть важным. Главное, что как будет предложено рассчитывать прибыль. Если это будет реально процент от прибыли, то майнеры всё равно будут заинтересованы, а вот если как обычно... Grin

Во-первых, я вообще против того чтобы в азартные игры с государством играть - сегодня условия "адекватные" и можно поработать, а завтра их изменили задним числом и вы в минусах, но обратно то хода уже нет - легализация произошла.
Во-вторых, непонятно как (предположим в остальном все честно) будет взиматься налог на прибыль - точнее какой идиот его будет платить, ведь всегда окешивать можно только ту часть намайненного которая покроет затраты и всё.
Да, вполне логичное соображение. Хотя, наверное, много зависит от того, как юридически зарегистрирован майнер и  имеет ли он какую-то особую правовую форму вообще.
Наверное, если мы говорит о крупных майнерах в виде компаний с большим штатом наёмного персонала, то вряд ли кто там будет особо рьяно укрываться от уплаты налогов. Разве что в пределах разумного. Ведь деятельность такого предприятия легко проверить.
  А если мы говорим об отдельном мелком майнере, то от него, конечно, трудно ожидать энтузиазма в плане стремления заплатить налоги.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Вообще-то именно 20%, об этом прямо сказал представитель Минфина Иван Чебесков при обсуждении законопроекта, который планируют обсудить и принять до конца этого года. Но речь идёт не о процентах с вала, а о процентах от прибыли, что может быть важным. Главное, что как будет предложено рассчитывать прибыль. Если это будет реально процент от прибыли, то майнеры всё равно будут заинтересованы, а вот если как обычно... Grin

Во-первых, я вообще против того чтобы в азартные игры с государством играть - сегодня условия "адекватные" и можно поработать, а завтра их изменили задним числом и вы в минусах, но обратно то хода уже нет - легализация произошла.
Во-вторых, непонятно как (предположим в остальном все честно) будет взиматься налог на прибыль - точнее какой идиот его будет платить, ведь всегда окешивать можно только ту часть намайненного которая покроет затраты и всё.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Планируют отобрать - (4 * 80 руб) / 20 руб, то есть 320 / 20 = 16

Планируют отобрать 1/16 часть дохода, то есть  6 процентов дохода.

Это тоже конечно не мало, но все таки это не 20 процентов дохода. Возможно майнерам хотят предложить УСН налогообложения, там есть вариант с объектом обложения в виде непосредственно дохода (ставка 6 процентов), и доходы за минусом расходы (там ещё можно будет расходы учесть при налогообложении).

Вообще-то именно 20%, об этом прямо сказал представитель Минфина Иван Чебесков при обсуждении законопроекта, который планируют обсудить и принять до конца этого года. Но речь идёт не о процентах с вала, а о процентах от прибыли, что может быть важным. Главное, что как будет предложено рассчитывать прибыль. Если это будет реально процент от прибыли, то майнеры всё равно будут заинтересованы, а вот если как обычно... Grin

Да, стандартная ставка налога на прибыль при обычной системе налогообложения это 20%. Однако прибыль - это доходы минус расходы. Они просто доходы.

Майнерская деятельность - это по сути производство. Статьи затрат очень значительны. Поэтому вполне реально всю эту прибыль свести к нулю. И тогда вообще ничего не нужно будет платить.

Другое дело, что вероятно налоговая служба на такое не рассчитывает. И министерство финансов тоже. Вероятно, они рассчитывают на значительное поступление от майнерской деятельности. Хотя бы на на те же 1/16 от дохода.

У них вероятно есть статистика по налогам в бюджет от производственных предприятий. И тут они всячески будут добиваться такого результата. Постоянно вызыватт руководителей майнерских компаний на на всякие комиссии, с представительством людей из различных контролирующих органов. Будут грозить им всячески, проверками всякими.

Особенно удобно на них пожарников натравливать. У майнеров же пожароопасное оборудование.

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Планируют отобрать - (4 * 80 руб) / 20 руб, то есть 320 / 20 = 16

Планируют отобрать 1/16 часть дохода, то есть  6 процентов дохода.

Это тоже конечно не мало, но все таки это не 20 процентов дохода. Возможно майнерам хотят предложить УСН налогообложения, там есть вариант с объектом обложения в виде непосредственно дохода (ставка 6 процентов), и доходы за минусом расходы (там ещё можно будет расходы учесть при налогообложении).

Вообще-то именно 20%, об этом прямо сказал представитель Минфина Иван Чебесков при обсуждении законопроекта, который планируют обсудить и принять до конца этого года. Но речь идёт не о процентах с вала, а о процентах от прибыли, что может быть важным. Главное, что как будет предложено рассчитывать прибыль. Если это будет реально процент от прибыли, то майнеры всё равно будут заинтересованы, а вот если как обычно... Grin
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Акции, облигации и многие другие финансовые инструменты разрешены и прописаны в законах, ими можно пользоваться, но расплачиваться ими в качестве замены денег за товары и услуги нельзя. Формально, как уже заявляли разные представители власти РФ, владеть криптовалютами гражданам РФ не запрещено, а также не запрещено покупать или продавать их в других юрисдикциях. А использование чего-либо в качестве денежного суррогата вряд ли будет легко принято ЦБ.
          Если формально подходить, то никто из людей не будет знать о том, что человек может использовать акции и другие ценные бумаги в качестве оплаты. Вы думаете, что такой практики нет? Глубоко заблуждаетесь. Да, требуется только найти тех, кто примет такой вариант расчета. Отвечу сразу: такие люди есть.
          Ну, естественно, что ЦБ Рф будет против того, чтобы интегрировать в финансовую систему страну иной вид фин. инструмента, кроме нац. валюты. Этому никогда не бывать до тех пор, пока у власти находятся homo-приматы с тараканами в голове.

Ценные бумаги как раз регистрируются на конкретное лицо, исключение векселя которые можно передавать друг другу. Вот векселя это действительно передаваемые ценные бумаги, и ими вполне возможно расплачиваться.

Особенно в девяностые годы это был популярный способ, разные вексельные схемы осуществлялись, в которых вообще не фигурировали денежные средства, просто крутились векселя по кругу и всё.

Однако с акциями так не пройдёт. Переход права собственности на акции - это объект обложения налогом на прибыль, или НДФЛ если речь идёт о физических лицах.

Сейчас вполне можно расплачиваться и деньгами, просто в девяностые годы денег не было, так как правительство ввело очень жёсткую финансовую политику, с ограничением денежной эмиссии.
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Могу напомнить, что какое-то время назад представители налоговой службы звонили по объявлениям в Интернете, заказывали тортики или ещё что-то, что предлагали люди, и потом выставляли счета за неуплату налогов. Вы, конечно, можете в качестве недекларируемой сделки принять в оплату хоть акции, хоть души младенцев, но если поставить это дело на поток, риски того, что те или иные органы этим заинтересуются, резко возрастает. Свои риски каждый оценивает сам. Однако мы говорили о том, что разрешённый финансовый инструмент это ещё не равнозначно легальному способу оплаты вместо национальной валюты.
         Было такое дело со звонками. Выявляли людей, которые не платили налоги. Прошло время и на данный момент уже не так демонстративно весь этот процесс происходит. А сейчас до сих пор такая практика есть? Huh Не хочется оказаться в такой ситуации. Ведь проблем потом будет весьма приличное количество из-за этого всего.
         Риски есть везде. Даже не по себе становится от этого осознания. Я лично не желаю связываться с налоговой, т.к. практически нет никаких доходов в крипте на сегодняшний день.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
         Если формально подходить, то никто из людей не будет знать о том, что человек может использовать акции и другие ценные бумаги в качестве оплаты. Вы думаете, что такой практики нет? Глубоко заблуждаетесь. Да, требуется только найти тех, кто примет такой вариант расчета. Отвечу сразу: такие люди есть.
          Ну, естественно, что ЦБ Рф будет против того, чтобы интегрировать в финансовую систему страну иной вид фин. инструмента, кроме нац. валюты. Этому никогда не бывать до тех пор, пока у власти находятся homo-приматы с тараканами в голове.

Могу напомнить, что какое-то время назад представители налоговой службы звонили по объявлениям в Интернете, заказывали тортики или ещё что-то, что предлагали люди, и потом выставляли счета за неуплату налогов. Вы, конечно, можете в качестве недекларируемой сделки принять в оплату хоть акции, хоть души младенцев, но если поставить это дело на поток, риски того, что те или иные органы этим заинтересуются, резко возрастает. Свои риски каждый оценивает сам. Однако мы говорили о том, что разрешённый финансовый инструмент это ещё не равнозначно легальному способу оплаты вместо национальной валюты.
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Акции, облигации и многие другие финансовые инструменты разрешены и прописаны в законах, ими можно пользоваться, но расплачиваться ими в качестве замены денег за товары и услуги нельзя. Формально, как уже заявляли разные представители власти РФ, владеть криптовалютами гражданам РФ не запрещено, а также не запрещено покупать или продавать их в других юрисдикциях. А использование чего-либо в качестве денежного суррогата вряд ли будет легко принято ЦБ.
          Если формально подходить, то никто из людей не будет знать о том, что человек может использовать акции и другие ценные бумаги в качестве оплаты. Вы думаете, что такой практики нет? Глубоко заблуждаетесь. Да, требуется только найти тех, кто примет такой вариант расчета. Отвечу сразу: такие люди есть.
          Ну, естественно, что ЦБ Рф будет против того, чтобы интегрировать в финансовую систему страну иной вид фин. инструмента, кроме нац. валюты. Этому никогда не бывать до тех пор, пока у власти находятся homo-приматы с тараканами в голове.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
ЦБ может быть и хотел защитить россиян от биткойна, но вот Минфин совсем не видит таких рисков, с биткойном связанных. Обычно ведь как. Ты либо запрещаешь биткойн на своей территории, либо пытаешься взимать с него налог (с операций с ним). Наша страна уникальна тем, что у нас пытаются сделать и то и другое одновременно.
  Минфин оценил доходы российских майнеров в 4 миллиарда долларов в год. Налогов с этого, по подсчётам, можно было бы брать на 20 миллиардов рублей.
Это довольно резонный повод для того, чтобы перейти от запретительной тактики государства к разрешительно-регуляторной.
https://www.forbes.ru/finansy/491011-minfin-ocenil-pribyl-rossijskih-majnerov-v-100-mlrd-rublej
Если они планируют отобрать у майнеров двадцать процентов дохода, то это уверенный путь в никуда. Майнеры будут включать оборудование даже при низкой маржинальной прибыли, а иногда и в убыток в ожидании скачков цены. Если постоянно отбирать у них часть дохода, то майнинг по умолчнию будет крайне невыгоден в большинстве случаев. Большинство просто отключат оборудование в период неопределенности на рынке и доходы упадут в десятки раз. Жадность регуляторов убьет этот бизнес, так как здесь и так выживают на тоненького. Какой-нибудь формальный налог в 1-3% еще можно допустить, но не больше. Но зная безграничную жадность управленцев не стоит ожидать развития этой индустрии в РФ. Минфин на пару с ЦБ все делает для защиты от распространения криптовалютной заразы и этих ваших псевдоквазисуррогатных частных необеспеченных валют.

Планируют отобрать - (4 * 80 руб) / 20 руб, то есть 320 / 20 = 16

Планируют отобрать 1/16 часть дохода, то есть  6 процентов дохода.

Это тоже конечно не мало, но все таки это не 20 процентов дохода. Возможно майнерам хотят предложить УСН налогообложения, там есть вариант с объектом обложения в виде непосредственно дохода (ставка 6 процентов), и доходы за минусом расходы (там ещё можно будет расходы учесть при налогообложении).

А расходов у майнеров может быть много - это и амортизация асиков, и электроэнергия, и техническое обслуживание асиков, и аренда помещения.

Если использовать обычную систему налогообложения, то там вообще легко такими расходами налогооблагаемую прибыль снизить до нуля.

Правда документооборот сложный.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
ЦБ может быть и хотел защитить россиян от биткойна, но вот Минфин совсем не видит таких рисков, с биткойном связанных. Обычно ведь как. Ты либо запрещаешь биткойн на своей территории, либо пытаешься взимать с него налог (с операций с ним). Наша страна уникальна тем, что у нас пытаются сделать и то и другое одновременно.
  Минфин оценил доходы российских майнеров в 4 миллиарда долларов в год. Налогов с этого, по подсчётам, можно было бы брать на 20 миллиардов рублей.
Это довольно резонный повод для того, чтобы перейти от запретительной тактики государства к разрешительно-регуляторной.
https://www.forbes.ru/finansy/491011-minfin-ocenil-pribyl-rossijskih-majnerov-v-100-mlrd-rublej
Если они планируют отобрать у майнеров двадцать процентов дохода, то это уверенный путь в никуда. Майнеры будут включать оборудование даже при низкой маржинальной прибыли, а иногда и в убыток в ожидании скачков цены. Если постоянно отбирать у них часть дохода, то майнинг по умолчнию будет крайне невыгоден в большинстве случаев. Большинство просто отключат оборудование в период неопределенности на рынке и доходы упадут в десятки раз. Жадность регуляторов убьет этот бизнес, так как здесь и так выживают на тоненького. Какой-нибудь формальный налог в 1-3% еще можно допустить, но не больше. Но зная безграничную жадность управленцев не стоит ожидать развития этой индустрии в РФ. Минфин на пару с ЦБ все делает для защиты от распространения криптовалютной заразы и этих ваших псевдоквазисуррогатных частных необеспеченных валют.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Ну если у тебя к примеру есть дом или гараж, то надо платить налог каждый год, а оплачивать товары и услуги гаражом или домом тоже какбэ затруднительно. Почему эта явная несправедливость не кажется тебе шизофренией?
         А как же ещё? Как-то не логично брать налог за то, чем нельзя пользоваться. Как мне нужно такое понимать? К примеру, я плачу налог за транспорт, но закон запрещает мне пользоваться авто. Вы не рассматриваете это как некое расстройство ума "управленцев", которые принимают эти законы? Huh Точно с ними все в порядке? Мне так не кажется.
         Если есть финансовый инструмент, то его нужно легализовать, если берете с него налоги.

Акции, облигации и многие другие финансовые инструменты разрешены и прописаны в законах, ими можно пользоваться, но расплачиваться ими в качестве замены денег за товары и услуги нельзя. Формально, как уже заявляли разные представители власти РФ, владеть криптовалютами гражданам РФ не запрещено, а также не запрещено покупать или продавать их в других юрисдикциях. А использование чего-либо в качестве денежного суррогата вряд ли будет легко принято ЦБ.
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Ну если у тебя к примеру есть дом или гараж, то надо платить налог каждый год, а оплачивать товары и услуги гаражом или домом тоже какбэ затруднительно. Почему эта явная несправедливость не кажется тебе шизофренией?
         А как же ещё? Как-то не логично брать налог за то, чем нельзя пользоваться. Как мне нужно такое понимать? К примеру, я плачу налог за транспорт, но закон запрещает мне пользоваться авто. Вы не рассматриваете это как некое расстройство ума "управленцев", которые принимают эти законы? Huh Точно с ними все в порядке? Мне так не кажется.
         Если есть финансовый инструмент, то его нужно легализовать, если берете с него налоги.
copper member
Activity: 2226
Merit: 915
White Russian
          Долго же я смеялся над этим моментом. Как же так получается? Ты плати налоги, если имеешь крипту на кошельках, но вот оплачивать услуги и товары нельзя. Это же какая-то шизофрения в чистом виде. Вы правильно написали о том, что "управленцы" хотят усидеть на двух стульях.
Ну если у тебя к примеру есть дом или гараж, то надо платить налог каждый год, а оплачивать товары и услуги гаражом или домом тоже какбэ затруднительно. Почему эта явная несправедливость не кажется тебе шизофренией?
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
ЦБ может быть и хотел защитить россиян от биткойна, но вот Минфин совсем не видит таких рисков, с биткойном связанных. Обычно ведь как. Ты либо запрещаешь биткойн на своей территории, либо пытаешься взимать с него налог (с операций с ним). Наша страна уникальна тем, что у нас пытаются сделать и то и другое одновременно.
  Минфин оценил доходы российских майнеров в 4 миллиарда долларов в год. Налогов с этого, по подсчётам, можно было бы брать на 20 миллиардов рублей.
Это довольно резонный повод для того, чтобы перейти от запретительной тактики государства к разрешительно-регуляторной.
https://www.forbes.ru/finansy/491011-minfin-ocenil-pribyl-rossijskih-majnerov-v-100-mlrd-rublej
          Долго же я смеялся над этим моментом. Как же так получается? Ты плати налоги, если имеешь крипту на кошельках, но вот оплачивать услуги и товары нельзя. Это же какая-то шизофрения в чистом виде. Вы правильно написали о том, что "управленцы" хотят усидеть на двух стульях.
          Ещё бы... Глаз заморгал у чиновников, когда они увидели потенциальный доход в казну. Столько денег уже проср...ли своими запретами. Складывается впечатление, что они умом тронулись. Почему так произошло? Они уже практически на автомате принимают запретительные законы. К чему их читать, когда сауна ждет? Roll Eyes
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
ЦБ, похоже, и от ЦФА в какой-то мере хочет защитить россиян, потому что планирующийся эксперимент с трансграничными платежами при помощи ЦФА (для которых зарубежные структуры ещё должны зарегистрироваться в российской финансовой системе, если захотят) в рамках экспериментально-правовых режимов не позволяет делать того же внутри страны. При этом для работы с ЦФА уже зарегистрировано аж 5 операторов («Атомайз», «Лайтхаус», «Сбер», «Мастерчейн» и «Альфа-банк»), а вот чем они занимаются, новостей выходит маловато...

Все это похоже на создание новой системы распределения денежных потоков между заинтересованными лицами.

Поэтому и информации нет ... Но видно, что операторы всего этого это "свои" компании.

Вероятно, это какая-то очень сложная система для проведения транзакций и международных переводов. И нельзя наверно полностью исключить вариант, что помимо прочего в нее встроена система откатов и перераспределения денежных средств между лицами, между которыми эти денежные средства должны быть распределены.

В общем, явно это совсем не для простых людей, да и скорее всего даже не для квалифицированных инвесторов.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
ЦБ, похоже, и от ЦФА в какой-то мере хочет защитить россиян, потому что планирующийся эксперимент с трансграничными платежами при помощи ЦФА (для которых зарубежные структуры ещё должны зарегистрироваться в российской финансовой системе, если захотят) в рамках экспериментально-правовых режимов не позволяет делать того же внутри страны. При этом для работы с ЦФА уже зарегистрировано аж 5 операторов («Атомайз», «Лайтхаус», «Сбер», «Мастерчейн» и «Альфа-банк»), а вот чем они занимаются, новостей выходит маловато...
Pages:
Jump to: