Pages:
Author

Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 21. (Read 14271 times)

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
ЦБ может быть и хотел защитить россиян от биткойна, но вот Минфин совсем не видит таких рисков, с биткойном связанных. Обычно ведь как. Ты либо запрещаешь биткойн на своей территории, либо пытаешься взимать с него налог (с операций с ним). Наша страна уникальна тем, что у нас пытаются сделать и то и другое одновременно.
  Минфин оценил доходы российских майнеров в 4 миллиарда долларов в год. Налогов с этого, по подсчётам, можно было бы брать на 20 миллиардов рублей.
Это довольно резонный повод для того, чтобы перейти от запретительной тактики государства к разрешительно-регуляторной.
https://www.forbes.ru/finansy/491011-minfin-ocenil-pribyl-rossijskih-majnerov-v-100-mlrd-rublej
Если они планируют отобрать у майнеров двадцать процентов дохода, то это уверенный путь в никуда. Майнеры будут включать оборудование даже при низкой маржинальной прибыли, а иногда и в убыток в ожидании скачков цены. Если постоянно отбирать у них часть дохода, то майнинг по умолчнию будет крайне невыгоден в большинстве случаев. Большинство просто отключат оборудование в период неопределенности на рынке и доходы упадут в десятки раз. Жадность регуляторов убьет этот бизнес, так как здесь и так выживают на тоненького. Какой-нибудь формальный налог в 1-3% еще можно допустить, но не больше. Но зная безграничную жадность управленцев не стоит ожидать развития этой индустрии в РФ. Минфин на пару с ЦБ все делает для защиты от распространения криптовалютной заразы и этих ваших псевдоквазисуррогатных частных необеспеченных валют.

Планируют отобрать - (4 * 80 руб) / 20 руб, то есть 320 / 20 = 16

Планируют отобрать 1/16 часть дохода, то есть  6 процентов дохода.

Это тоже конечно не мало, но все таки это не 20 процентов дохода. Возможно майнерам хотят предложить УСН налогообложения, там есть вариант с объектом обложения в виде непосредственно дохода (ставка 6 процентов), и доходы за минусом расходы (там ещё можно будет расходы учесть при налогообложении).

А расходов у майнеров может быть много - это и амортизация асиков, и электроэнергия, и техническое обслуживание асиков, и аренда помещения.

Если использовать обычную систему налогообложения, то там вообще легко такими расходами налогооблагаемую прибыль снизить до нуля.

Правда документооборот сложный.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
ЦБ может быть и хотел защитить россиян от биткойна, но вот Минфин совсем не видит таких рисков, с биткойном связанных. Обычно ведь как. Ты либо запрещаешь биткойн на своей территории, либо пытаешься взимать с него налог (с операций с ним). Наша страна уникальна тем, что у нас пытаются сделать и то и другое одновременно.
  Минфин оценил доходы российских майнеров в 4 миллиарда долларов в год. Налогов с этого, по подсчётам, можно было бы брать на 20 миллиардов рублей.
Это довольно резонный повод для того, чтобы перейти от запретительной тактики государства к разрешительно-регуляторной.
https://www.forbes.ru/finansy/491011-minfin-ocenil-pribyl-rossijskih-majnerov-v-100-mlrd-rublej
Если они планируют отобрать у майнеров двадцать процентов дохода, то это уверенный путь в никуда. Майнеры будут включать оборудование даже при низкой маржинальной прибыли, а иногда и в убыток в ожидании скачков цены. Если постоянно отбирать у них часть дохода, то майнинг по умолчнию будет крайне невыгоден в большинстве случаев. Большинство просто отключат оборудование в период неопределенности на рынке и доходы упадут в десятки раз. Жадность регуляторов убьет этот бизнес, так как здесь и так выживают на тоненького. Какой-нибудь формальный налог в 1-3% еще можно допустить, но не больше. Но зная безграничную жадность управленцев не стоит ожидать развития этой индустрии в РФ. Минфин на пару с ЦБ все делает для защиты от распространения криптовалютной заразы и этих ваших псевдоквазисуррогатных частных необеспеченных валют.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Ну если у тебя к примеру есть дом или гараж, то надо платить налог каждый год, а оплачивать товары и услуги гаражом или домом тоже какбэ затруднительно. Почему эта явная несправедливость не кажется тебе шизофренией?
         А как же ещё? Как-то не логично брать налог за то, чем нельзя пользоваться. Как мне нужно такое понимать? К примеру, я плачу налог за транспорт, но закон запрещает мне пользоваться авто. Вы не рассматриваете это как некое расстройство ума "управленцев", которые принимают эти законы? Huh Точно с ними все в порядке? Мне так не кажется.
         Если есть финансовый инструмент, то его нужно легализовать, если берете с него налоги.

Акции, облигации и многие другие финансовые инструменты разрешены и прописаны в законах, ими можно пользоваться, но расплачиваться ими в качестве замены денег за товары и услуги нельзя. Формально, как уже заявляли разные представители власти РФ, владеть криптовалютами гражданам РФ не запрещено, а также не запрещено покупать или продавать их в других юрисдикциях. А использование чего-либо в качестве денежного суррогата вряд ли будет легко принято ЦБ.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Ну если у тебя к примеру есть дом или гараж, то надо платить налог каждый год, а оплачивать товары и услуги гаражом или домом тоже какбэ затруднительно. Почему эта явная несправедливость не кажется тебе шизофренией?
         А как же ещё? Как-то не логично брать налог за то, чем нельзя пользоваться. Как мне нужно такое понимать? К примеру, я плачу налог за транспорт, но закон запрещает мне пользоваться авто. Вы не рассматриваете это как некое расстройство ума "управленцев", которые принимают эти законы? Huh Точно с ними все в порядке? Мне так не кажется.
         Если есть финансовый инструмент, то его нужно легализовать, если берете с него налоги.
copper member
Activity: 2254
Merit: 915
White Russian
          Долго же я смеялся над этим моментом. Как же так получается? Ты плати налоги, если имеешь крипту на кошельках, но вот оплачивать услуги и товары нельзя. Это же какая-то шизофрения в чистом виде. Вы правильно написали о том, что "управленцы" хотят усидеть на двух стульях.
Ну если у тебя к примеру есть дом или гараж, то надо платить налог каждый год, а оплачивать товары и услуги гаражом или домом тоже какбэ затруднительно. Почему эта явная несправедливость не кажется тебе шизофренией?
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
ЦБ может быть и хотел защитить россиян от биткойна, но вот Минфин совсем не видит таких рисков, с биткойном связанных. Обычно ведь как. Ты либо запрещаешь биткойн на своей территории, либо пытаешься взимать с него налог (с операций с ним). Наша страна уникальна тем, что у нас пытаются сделать и то и другое одновременно.
  Минфин оценил доходы российских майнеров в 4 миллиарда долларов в год. Налогов с этого, по подсчётам, можно было бы брать на 20 миллиардов рублей.
Это довольно резонный повод для того, чтобы перейти от запретительной тактики государства к разрешительно-регуляторной.
https://www.forbes.ru/finansy/491011-minfin-ocenil-pribyl-rossijskih-majnerov-v-100-mlrd-rublej
          Долго же я смеялся над этим моментом. Как же так получается? Ты плати налоги, если имеешь крипту на кошельках, но вот оплачивать услуги и товары нельзя. Это же какая-то шизофрения в чистом виде. Вы правильно написали о том, что "управленцы" хотят усидеть на двух стульях.
          Ещё бы... Глаз заморгал у чиновников, когда они увидели потенциальный доход в казну. Столько денег уже проср...ли своими запретами. Складывается впечатление, что они умом тронулись. Почему так произошло? Они уже практически на автомате принимают запретительные законы. К чему их читать, когда сауна ждет? Roll Eyes
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
ЦБ, похоже, и от ЦФА в какой-то мере хочет защитить россиян, потому что планирующийся эксперимент с трансграничными платежами при помощи ЦФА (для которых зарубежные структуры ещё должны зарегистрироваться в российской финансовой системе, если захотят) в рамках экспериментально-правовых режимов не позволяет делать того же внутри страны. При этом для работы с ЦФА уже зарегистрировано аж 5 операторов («Атомайз», «Лайтхаус», «Сбер», «Мастерчейн» и «Альфа-банк»), а вот чем они занимаются, новостей выходит маловато...

Все это похоже на создание новой системы распределения денежных потоков между заинтересованными лицами.

Поэтому и информации нет ... Но видно, что операторы всего этого это "свои" компании.

Вероятно, это какая-то очень сложная система для проведения транзакций и международных переводов. И нельзя наверно полностью исключить вариант, что помимо прочего в нее встроена система откатов и перераспределения денежных средств между лицами, между которыми эти денежные средства должны быть распределены.

В общем, явно это совсем не для простых людей, да и скорее всего даже не для квалифицированных инвесторов.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
ЦБ, похоже, и от ЦФА в какой-то мере хочет защитить россиян, потому что планирующийся эксперимент с трансграничными платежами при помощи ЦФА (для которых зарубежные структуры ещё должны зарегистрироваться в российской финансовой системе, если захотят) в рамках экспериментально-правовых режимов не позволяет делать того же внутри страны. При этом для работы с ЦФА уже зарегистрировано аж 5 операторов («Атомайз», «Лайтхаус», «Сбер», «Мастерчейн» и «Альфа-банк»), а вот чем они занимаются, новостей выходит маловато...
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
ЦБ может быть и хотел защитить россиян от биткойна, но вот Минфин совсем не видит таких рисков, с биткойном связанных. Обычно ведь как. Ты либо запрещаешь биткойн на своей территории, либо пытаешься взимать с него налог (с операций с ним). Наша страна уникальна тем, что у нас пытаются сделать и то и другое одновременно.
  Минфин оценил доходы российских майнеров в 4 миллиарда долларов в год. Налогов с этого, по подсчётам, можно было бы брать на 20 миллиардов рублей.
Это довольно резонный повод для того, чтобы перейти от запретительной тактики государства к разрешительно-регуляторной.
https://www.forbes.ru/finansy/491011-minfin-ocenil-pribyl-rossijskih-majnerov-v-100-mlrd-rublej
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
У меня создаётся такое ощущение, что сейчас позиция ЦБ  и минфина и вообще всех остальных приближенных заключается в выжидании чего там породят с криптовалютами за океаном.
И потом уже будут подстраивать законодательство под решение заокеанских мыслителей.
Кстати это противно и унизительно и такой прогиб под заокеанских регуляторов это показатель очень дрянной работы собственной власти, которая вообще то обязана заботиться о благосостояния народа а не только считать баксы в своих карманах. Тем более сейчас, когда баксы в их карманах уже помечены из за океана примерно как метят грязные биткоины.  Пора уж им опомниться от вакханалии хапужничества. Но, не знаю, это поколение уже настолько попорчено, что вряд ли это возможно. Остаётся только ждать.

Мне кажется, вполне разумным для России путь догоняющей индустриализации, технологизации и цифровизации.

В этом нет, на самом деле, ничего позорного. Природные ресурсы можно как раз использовать для этой догоняющей индустриализации.

Просто Россия это не цивилизации по всем параметрам, кроме амбиций и территории, но попытки реализовать эти амбиции абсолютно губительны - и чреваты потерями населения. А население это невосполнимый ресурс. Если население заменить людьми из других стран получим в принципе другую страну.

А в чем мы могли бы позитивно отличаться - это как раз в отсутствии запретов, в том числе и в области криптовалют.

За счёт этого могли бы добиться больших успехов. Копируй других, но не копируй ошибки других - вот простой рецепт успеха.
Всё верно. У нас, в принципе, страна со средневековым мировоззрением. И мы до сих пор захватывает/ пытаемся захватить прилежащие территории, хотя подавляющую часть уже имеющихся никак не можем развивать. Точнее, теоретически, можем, но в таком развитии никто не заинтересован. Развитие территорий - в том числе финансовове и предоставление различных свобод "податному населению" опасно. Это может спровоцировать рост местного самосознания, процессы децентрализации и сепаратизма.
   Поэтому и адопшен битка идёт тут медленно и вообще всей крипты. И поэтому он идёт по большей части неофициально. А власти настороженно лишь присматриваюся к нему.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
У меня создаётся такое ощущение, что сейчас позиция ЦБ  и минфина и вообще всех остальных приближенных заключается в выжидании чего там породят с криптовалютами за океаном.
И потом уже будут подстраивать законодательство под решение заокеанских мыслителей.
Кстати это противно и унизительно и такой прогиб под заокеанских регуляторов это показатель очень дрянной работы собственной власти, которая вообще то обязана заботиться о благосостояния народа а не только считать баксы в своих карманах. Тем более сейчас, когда баксы в их карманах уже помечены из за океана примерно как метят грязные биткоины.  Пора уж им опомниться от вакханалии хапужничества. Но, не знаю, это поколение уже настолько попорчено, что вряд ли это возможно. Остаётся только ждать.

Мне кажется, вполне разумным для России путь догоняющей индустриализации, технологизации и цифровизации.

В этом нет, на самом деле, ничего позорного. Природные ресурсы можно как раз использовать для этой догоняющей индустриализации.

Просто Россия это не цивилизации по всем параметрам, кроме амбиций и территории, но попытки реализовать эти амбиции абсолютно губительны - и чреваты потерями населения. А население это невосполнимый ресурс. Если население заменить людьми из других стран получим в принципе другую страну.

А в чем мы могли бы позитивно отличаться - это как раз в отсутствии запретов, в том числе и в области криптовалют.

За счёт этого могли бы добиться больших успехов. Копируй других, но не копируй ошибки других - вот простой рецепт успеха.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
У меня создаётся такое ощущение, что сейчас позиция ЦБ  и минфина и вообще всех остальных приближенных заключается в выжидании чего там породят с криптовалютами за океаном.
И потом уже будут подстраивать законодательство под решение заокеанских мыслителей.
Кстати это противно и унизительно и такой прогиб под заокеанских регуляторов это показатель очень дрянной работы собственной власти, которая вообще то обязана заботиться о благосостояния народа а не только считать баксы в своих карманах. Тем более сейчас, когда баксы в их карманах уже помечены из за океана примерно как метят грязные биткоины.  Пора уж им опомниться от вакханалии хапужничества. Но, не знаю, это поколение уже настолько попорчено, что вряд ли это возможно. Остаётся только ждать.
Для РФ это вполне себе рациональная стратегия. Юнг назвал бы Россию тенью Запада. А Запад Россия всегда воспринимала как старшего брата, на которого нужно ориентироваться и с кого брать пример. В России даже было целое движение "западников", да и сейчас неформально они есть во всех ветвях власти.
    У нас как готовится какой-либо законопроект, так сразу затягивают песню "надо учитывать международный опыт". У нас не прецедентное право, мы пишем законы набело, а потом их просто обновляем. Опять-таки, ориентируясь на международный опыт.
    Касаемо бакса - так это мировые деньги, мы просто косплеим их действия по ставке, просто адаптируем к нашим реалиям. Вот сейчас бакс растёт, уже 83-84 рубля. Надо будет или интервентить, либо печатать рубли.
   А биток как тестировали, так и будут тестировать. Реальное применение - когда уж прижмёт.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
У меня создаётся такое ощущение, что сейчас позиция ЦБ  и минфина и вообще всех остальных приближенных заключается в выжидании чего там породят с криптовалютами за океаном.
И потом уже будут подстраивать законодательство под решение заокеанских мыслителей.
Кстати это противно и унизительно и такой прогиб под заокеанских регуляторов это показатель очень дрянной работы собственной власти, которая вообще то обязана заботиться о благосостояния народа а не только считать баксы в своих карманах. Тем более сейчас, когда баксы в их карманах уже помечены из за океана примерно как метят грязные биткоины.  Пора уж им опомниться от вакханалии хапужничества. Но, не знаю, это поколение уже настолько попорчено, что вряд ли это возможно. Остаётся только ждать.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Quote
Я помню Чубайса обвиняли в получении гонорара в 100.000 долларов США, за книгу, которую он ещё не написал. К слову сказать он её никогда не написал.

Когда ему стали предъявлять обвинения, то он вначале попытался отбрыкиваться, говоря, что такое 100.000 долларов США? Это же вообще смешные деньги! Отстаньте от меня с этими пустяками! А потом решил просто ничего не говорить и молчать.

В отношении лекций - это конечно хорошая тема, но тем не менее понятно, что лекция не должна стоить миллион долларов США. И через какое-то время журналисты могут начать обращать на это внимание и начать скандалить.

А обезьянка NFT, ну кто точно знает сколько она стоит? Искусство - это вообще такая тема, что стоить там вещи могут абсолютно любые деньги. А цифровое искусство это же тренд, это же инновации и технологии. Никого не удивляет большие суммы дохода. А если ещё и хомяки начинают все эти коллекции продавать и перепродавать, там вообще всё будет настолько запутано, что в этом хаосе брать взятки одно удовольствие!

Да, вот я о том и пишу. Что чиновнику, если уж на то пошло, проще сделать так, что он купил какое-то произведение искусства, цену которого сложно определить, а потом его продал неизвестному ценителю. К примеру, почти сразу, зафиксировав профит. Или через некоторое время, чтобы отвести подозрения. При этом сделку можно оформить легально и заплатить с неё налоги. То же самое с астрономической оплатой лекций.
  А касаемо НФТ - мутная схема. Не уверен, что там и налоги платят. Точнее, там может быть много юридических нюансов.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Quote
Читал, что к примеру NFT очень часто использовали для взяток крупным чиновникам, а также для откатов - покупает к примеру такой чиновник какой-нибудь NFT. Или коллекцию NFT. А потом его стоимость возрастает в 100 раз, или в 1000 раз. Он его продаёт и декларирует доход. Платит понятно все налоги. Вот и получается у него полностью легальный доход.

Ведь никто не знает, сколько какие-нибудь обезьянки, или рыбки должны стоить. Это ведь цифровое искусство!
Конечно, такое возможно. Реального примера таких взяток, я думаю, мы пока не можем привести, но схема достаточно очевидная. Раньше обычно не заморачивались и взятки делали в виде лекций, которые оплачивались по астрономическим суммам.
  К примеру, чел делает лекцию с пережёвыванием банальностей "Искусство менеджмента в условиях меняющихся реалий". Эту лекцию слушает 5-10 человек (если вообще кто-то слушает), а платят за неё пару лямов баксов. Ну или сколько там они просят. Схема была популярна и у нас и на Западе. По-моеу, клинтона обвиняли в таких взятках.
   Причём это почти легально, и не надо заморачиваться с выводом кэша из крипты.

Я помню Чубайса обвиняли в получении гонорара в 100.000 долларов США, за книгу, которую он ещё не написал. К слову сказать он её никогда не написал.

Когда ему стали предъявлять обвинения, то он вначале попытался отбрыкиваться, говоря, что такое 100.000 долларов США? Это же вообще смешные деньги! Отстаньте от меня с этими пустяками! А потом решил просто ничего не говорить и молчать.

В отношении лекций - это конечно хорошая тема, но тем не менее понятно, что лекция не должна стоить миллион долларов США. И через какое-то время журналисты могут начать обращать на это внимание и начать скандалить.

А обезьянка NFT, ну кто точно знает сколько она стоит? Искусство - это вообще такая тема, что стоить там вещи могут абсолютно любые деньги. А цифровое искусство это же тренд, это же инновации и технологии. Никого не удивляет большие суммы дохода. А если ещё и хомяки начинают все эти коллекции продавать и перепродавать, там вообще всё будет настолько запутано, что в этом хаосе брать взятки одно удовольствие!
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Quote
Читал, что к примеру NFT очень часто использовали для взяток крупным чиновникам, а также для откатов - покупает к примеру такой чиновник какой-нибудь NFT. Или коллекцию NFT. А потом его стоимость возрастает в 100 раз, или в 1000 раз. Он его продаёт и декларирует доход. Платит понятно все налоги. Вот и получается у него полностью легальный доход.

Ведь никто не знает, сколько какие-нибудь обезьянки, или рыбки должны стоить. Это ведь цифровое искусство!
Конечно, такое возможно. Реального примера таких взяток, я думаю, мы пока не можем привести, но схема достаточно очевидная. Раньше обычно не заморачивались и взятки делали в виде лекций, которые оплачивались по астрономическим суммам.
  К примеру, чел делает лекцию с пережёвыванием банальностей "Искусство менеджмента в условиях меняющихся реалий". Эту лекцию слушает 5-10 человек (если вообще кто-то слушает), а платят за неё пару лямов баксов. Ну или сколько там они просят. Схема была популярна и у нас и на Западе. По-моеу, клинтона обвиняли в таких взятках.
   Причём это почти легально, и не надо заморачиваться с выводом кэша из крипты.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
В ЦБ РФ оказались недовольными темпами роста рынка ЦФА

Об этом сообщил директор департамента финансовых технологий ЦБ РФ Кирилл Пронин на блокчейн-конфереции от Сбербанка. Низкий спрос на ЦФА он объяснил тем, что рынок еще молодой и что представители индустрии рассматривают текущие условия как недостаточные для быстрого развития. За май было всего лишь 45 эмиссий на сумму около 2 млрд рублей, что по меркам даже мелкого криптовалютного рынка составляет ничтожную сумму. Тем не менее, Кирилл Пронин достаточно позитивен в своих высказываниях, так как само наличие эмиссий он считает "положительным трендом." Анатолий Аксаков ранее высказался преположение, что выпуск цифрового кибер крипторубля поддтолкнет рынок ЦФА к росту, но он не уточнил почему одно должно влиять на другое.

Возможно посредством выпуска цифровых активов придумают какие-то лазейки, шлюзы для перевода цифрового рубля в реальные деньги, которые можно потратить на приобретение долларов например, золота и  Биткоина.

Потому что цифровой рубль, скорее всего будет вторым контуром денежной системы российской экономики, наподобие безналичного рубля в СССР.

В СССР два контура между собой не смешивались.

А в России вполне могут смешаться, и как раз за счёт системы финансовых активов (ЦФА), который понятно смогут пользоваться далеко не все, а только нужные люди, за счёт неё можно будет выстраивать цепочки покупок, который позволят выводить цифровой рубль в более ликвидные активы.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
Низкий спрос на ЦФА
...

Возможно, именно поэтому они хотят немного расширить участие в этом начинании неквалифицированных инвесторов, а также позволить «супермаркетам финансовых продуктов» самим выпускать и обменивать ЦФА. В общем, раз не покупают, пока что хотят снять некоторые изначально заложенные ограничения. Интересно, как будут принуждать к покупке, когда и это не сработает? Grin
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
В ЦБ РФ оказались недовольными темпами роста рынка ЦФА

Об этом сообщил директор департамента финансовых технологий ЦБ РФ Кирилл Пронин на блокчейн-конфереции от Сбербанка. Низкий спрос на ЦФА он объяснил тем, что рынок еще молодой и что представители индустрии рассматривают текущие условия как недостаточные для быстрого развития. За май было всего лишь 45 эмиссий на сумму около 2 млрд рублей, что по меркам даже мелкого криптовалютного рынка составляет ничтожную сумму. Тем не менее, Кирилл Пронин достаточно позитивен в своих высказываниях, так как само наличие эмиссий он считает "положительным трендом." Анатолий Аксаков ранее высказался преположение, что выпуск цифрового кибер крипторубля поддтолкнет рынок ЦФА к росту, но он не уточнил почему одно должно влиять на другое.
Pages:
Jump to: