Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 21. (Read 13844 times)

Такое ощущение, что для обхода международных экономических санкций нужно обязательно участие Центрального Банка. Это могут быть какие-то совсем частные физические лица.

Конечно блокчейн Биткоина анализируется, это делается несколькими аналитическими компаниями, их программное обеспечение очень даже совершенно и хорошо работает.

Тем не менее поставки нужных товаров и и оплата могут быть между собой вообще никак не связаны. Точнее они связаны конечно, но это ни для кого не очевидно.

Это кстати одна из причин, почему возможно bitcoin на территории страны не будут запрещать. Чем больше транзакций, тем проще в них спрятать нужные. А варианты могут быть самыми разными, не обязательно bitcoin. Я кстати подозреваю что очень многие страны используют криптовалюту, для оплаты поставок, которые они не хотят афишировать. Может быть кто-то что-то знает, но запрещать не будет. Это же тоже интересный инструмент, которым можно пользоваться.

Как раз в теории это очень легко представить, просто у тебя воображение скудное, щас я тебе всё расскажу.

Вот смотри как можно всё устроить. Возьмём любые две произвольные страны, имеющие друг с другом внешние сношения, они друг с другом чёто там торгуют. Открывают двусторонний своп в своих национальных валютах и понеслась пизда по кочкам, ты мне - я тебе. И всё заебись пока тебе от контрагента надо ровно столько же, сколько ему от тебя. Но в реальной жизни таких идеальных ситуаций не бывает, поэтому всегда есть дельта - дефицит или профицит торгового баланса, смотря откуда куда посмотреть. Дельта может быть маленькой или побольше, или ваще пиздец огромной, и она сука нестабильная туда сюда вечно плавает, потому что то бананы не уродились, то наоборот бананов слишком дохуя. Так вот, следи за руками это сука важный гиперответственный момент - дельта торгового баланса закрывается биткоином, это и есть его потенциальная роль в новой системе международной торговли, не зависящей от санкций, амбиций гегемонов и прочего дерьма. По итогу все страны недолюбливают биткоин, но всем он охуенно нужен для того, чтобы покрыть дефицит торгового баланса с условным Гондурасом. И все страны стремятся к развитию гармоничных торговых отношений с внешнеторговыми партнёрами для минимизации дельты и своей зависимости от независимого биткоина, который, в отличие от своей национальной валюты, они не могут контролировать и Эльвиру Сахипзадовну это бесит. И все страны майнят биткоин, что для децентрализации опять сплошная польза. И всем хорошо, все счастливы.

Когда пишут, что биток можно использовать для обхода санкций, то тут можно 2 вещи подразумевать:
1. Использование битка как не то, чтобы анонимного, а скорее неафишированного, если можно так выразится, средства расчётов между двумя государствами. Например, одним подсанкционным и другим лояльным к подсанкционному. Кстати, вполне можно использовать и микшеры, почему нет. Да и Монеро можно, если сделки небольшие по объёму. Или можно через ряд мелких сделок.
2. Когда все возможные санкции наложены и крипта используется не для факта сокрытия обхода санкций, а тупо для того, чтобы межгосударственные переводы между двумя подсанкционными государствами вообще были возможны. Допустим, нам не нужны казахские теньге, Казахстану не нужны российский рубли. А нейтральное средство расчётов - биток.

У тебя какое-то чёрно-белое мышление. Вполне возможен вариант, когда и стоимость транз и нуждаемость в битке средняя между адекватностью и неадекватностью. Как чаще всего и бывает на практике.

А в какие года было иначе? Ну может только в самые первые когда "романтики" еще не могли просто не хотели 2+2 сложить и понять что адопшен без сопутствующих последствий невозможен в принципе.

Насчет атаки не согласен. Это же и есть настоящая децентрализация - есть инструмент и каждый сам решает как им пользоваться, и мерило того кто прав хешрейт бабки. Если люди готовы платить комсу за ординалы и прочее говно, то это их право.

Я недавно писал:


Мне кажется что все-таки проблема не в людях, а в битке  Вы так не считаете?
Ну никак он не соответствует реалиям и потребностям современным. Если винить в этом людей то это лишь повторение "гениального" аргумента коммунистов: биток коммунизм то заебись, это все люди говно 

В последние пару лет слово "адопшен" можно использовать только в качестве ругательства или в иронично-саркастичном контексте. Наглядный пример адопшена - это недавняя атака на биткоин с минтингом NFT, ординалов и прочего псевдоценного материала с последующим ростом комиссий до смехотворно высоких значений. Именно это и называется адопшен - рост массы пользователей за счет индвидуумов с мышлением амебы. Это самое лучшее время для государства начать вливаться в крипту для контроля серой массы без серого вещества в голове. Сейчас любую инициативу можно продвинуть если добавить слово "крипта" или "инвестиции", это увеличит количество пользователей, но уменьшит качество пользовательской базы. Это наблюдается практически везде, даже на этом форуме: обсуждение битка сейчас практически не отличить от обсуждения альтов. Контингент явно смешался, растворился и подпортился.

Частный случай общего правила: либо инструмент маргинален, либо в стойле. А криптаны верящие в адопшен и прочие сказки живут в мире фантазий типа "много есть и не толстеть" 
Кстати, касательно битка уже вообще поздно рассуждать, на мой взгляд инструмент полностью в стойле. Любой кто хочет туда от чего-то (реального) убежать это просто сумашедший хоронящий свои деньги. Тут как бы надо пользоваться по принципу: если вы никому не интересны, то используйте хоть биток, хоть эфир/стейблы, хоть нал хоть что - всем пофиг, а вот если уже попали в поле зрения контролирующих органов то биток точно нет.

О чем здесь вообще речь? Любой токен на эфире мгновенно будет уничтожен если на нем произойдет любая транзакция подобного рода. Централизованные шитки не подходят для серьезных переводов, максимум они способны принести немного прибыли хомякам на бычьем рынке, в остальном это чистейший скам.

Эфир тоже отслеживается, а переводы в токенах мгновенно репортяться и блокируются, если хочешь потерять деньги, то лучшего способа не найти.

Серьезным людям не нужна приватность транзакций, вы и так ничего не узнаете про движение их денег. Приватность нужна простому люду для противодействия элите и их непомерной жадности.

Вообще, я согласен с утверждением что международные переводы в битке и прочие обходы санкций сделают биткоин слишком политизированным. Это замедлит адопшен, а не ускорит его, так как некоторые юрисдикции начнут показательную борьбу с битком. Надо быть осторожным с желанием чтобы экономически сильные государства начали всерьез присматриваться к битку. Оно может сбыться и многим криптанам это может не понравится.

Я не представляю себе это даже в теории - санкции то это не про запрет обмениваться какими-либо "фантиками", это угроза быть отлученным от финансовой и экономической системы того кто санкции накладывает в случае нарушений этих санкций третьими сторонами. Что там для обхода используется - золото, бартер, наличные доллары или крипта вообще значения не имеет.

Можно использовать токены на базе Эфириума. Там в этой сети вполне достаточно ликвидности, всё-таки вторая валюта по капитализации, а токенов настолько много, что что нужно транзакцию очень легко замаскировать под обычные операции.

Как говорится песок надо прятать на пляже, ветку дерева в лесу, а транзакцию можно спрятать в хомячьих транзакциях, на эфирных токенах.

Bitcoin конечно отслеживается, но его можно менять на Эфир, эфир на токены, всё это пропускать через различные мосты, а потом в результате снова конвертировать в bitcoin.

Можно и Монеро в этой цепочке задействовать и миксеры использовать, и многое другое. Вообще криптовалюты используют очень многие. Даже про Папу ходят слухи, хотя возможно это поклёп. Но сегодня я с удивлением об этом узнал. В любом случае, поклёп, не поклёп, но криптовалюты используются. Просто никто особо не афиширует и не рассказывает про эти транзакции.

Отчаянные ситуации требуют отчаянных решений. Пока лишь использование битка для межгосударственных расчётов - это только разговоры. Да, наши чиновники, конечно, не в курсе всех нюансов крипты. Конечно, эти адреса могут быть вычислены. Но когда ничего другого не останется, то могут испробовать и эти инструменты. Хотя, конечно, сейчас биток пока не настолько анонимен. И неизвестно, будет ли.
   Чисто теоретически, можно было бы использовать для межгосударственных переводов анонимные койны типа Монеро... Но, по-моему, там вряд ли найдётся столько ликвидности, если расчёты будут подразумевать большие суммы.
   

И разве это хорошая реклама? Чисто применение инструмента изгоями и папуасиями как-то считается позитивной рекламой? К тому же когда (вообще не верю что биток будет использован реально для межгосударсвенных расчетов для обзода сканкций, но предположим) адреса спалят и кинут в ЧС для АМЛ инструментов это будет нагляднейшей иллюстрацией того (для тех кто ищет мутные варианты и ищет опции) что биток нах не нужен.

Народ сейчас в шоке от того, что происходит.

Информации очень много, она разнонаправлена, поэтому про то что bitcoin по сути является хорошей заменой доллары США на нашей территории, сообразят далеко не все. Даже те, кто это конкретное заявление Набиуллиной слышали. Тут по телевизору ещё более,! крутые заявления политики и чиновники делают. Так что закачаешься!

В отношение параллельного импорта, насколько я читал, есть специально обученные и мотивированные люди, из числа украинцев и русских эмигрантов, который специально анализирует все схемы обхода международных экономических санкций и предлагают пути блокировки этих схем обхода.

Поэтому, конечно многие схемы будут перекрыты. Недавно, вот президент Армении заявил, что при всём своём симпатии к России он боится наложения вторичных санкций.

Однако в любом случае это сражение брони и снаряда. На кону очень большие деньги, поэтому политики чиновники так или иначе будут рисковать. Все хотят профита.

Но я смотрю, что и с параллельным импортом-то не так всё хорошо. Вон Казахстан перекрыл параллельный импорт для РФ. А теперь кто остался? Армения, Грузия, Азербайджан какой-нибудь. Небогатый выбор. Яйки постепенно подкручивают. Так и у рубля постепенно будет снижаться привлекательность для межгосударственных расчётов. Доллар опасен безналичный, а наличного много не будет, скоро и население его будет тарить, как только что прочует.
   Так что от крипты никуда не уйдёшь. Уже и Набиуллина, я слышал, начала поговаривать об ограниченном применении битка для межгосударственных  расчётов для обхода санкций. Какая реклама народу битка!

И это в очередной раз показывает насколько компетентные лица сидят на таких постах) Типичная старая школа, которая пытается натянуть под существующий образ. И да, это вся движуха хоть и носит заявительный характер, будет интересно посмотреть, какой из сервисов быстрее всех прогнется и начнет сливать инфу о своих клиетах (имеется в виду бирж, кошельки и т.д.). Ведь именно они являются самы слабым звеном в это схеме.

Ну во-первых, вам будет просто сложно конкурировать с теми игроками на рынке, которые пользуются дешёвой и халявный электроэнергией ... Во-вторых, есть ещё вопрос объемов, добыча Биткоина это промышленное производство и ремесленникам, так сказать, там уже нечего делать.

То есть украдкой можно попытаться что-то майнить, но это уже одному физическому лицу делать очень сложно и невыгодно.

Поэтому майнить будут нужные люди, на больших мощностях и с даровой электроэнергией. И с возможностью все легально провести, получить Фиат и купить на него те товары, работы и услуги, которые на данной территории ещё возможно купить.

А по хорошему с помощью параллельного импорта купить можно будет практически все.

Формально ничем. Но на практике отличия есть. Например, если заходишь на Бестчендж и захочешь обменять крипту на фиат, то можно увидеть такие отдельные категории как "наличные деньги", "Киви-рубли", и "Сбербанк-рубли".
  И сам обмен на эти категории существенно отличается. По Киви много траблов и ограничений в плане приёма.
И наоборот, если хочешь обменять фиат на крипту, то есть нюансы при обмене сбер-рублей на крипту или Киви-рублей на крипту. Киви на крипту обменять легче, просят в основном только номер телефона, к которому привязана Киви.
  В случае со Сбер-рублями почти всегда требуют набор паспортных данных.

          Один дедушка сказал, что игры с либералами закончились. Поэтому их не может быть по определению. Все законы нынче пишутся и лоббируются только для правящей касты, а для всех остальных рабство и кандалы в новых форматах современности. Ничего нового. Тут вы правы на все 100%.
         А если у меня нет под рукой много халявного эл\энергии, то мне не надо заниматься майнерством? Так получается?

Для крупных майнеров вполне нормальная тема, если у тебя есть крупный завод, рядом с гидроэлектростанцией или иным источником дешёвой электроэнергии, то то почему бы не помайнить?

Вполне можно пройти все эти законодательные процедуры, и получить вполне легальные деньги. Я думаю многие этим заинтересуются, мало того, скорее всего эти же люди и лоббируют этот закон. И внесут в него необходимые поправки чтобы всё для них было удобно и комфортно.

Но мелким майнерам конечно это всё не интересно. Но они будут в лучшем случае в серой зоне.

Собственно ничего не удивляет, ничего другого я и не ожидал. Кто последнее время видел либеральные законы, которые упрощают ведение предпринимательской деятельности? Лично я не видел.

Это только для майнеров, всё остальное будет запрещено. Только майнить криптовалюты на кошелёк, который задекларировать в налоговой, продать за рубежом и со всего заплатить налоги. Ни покупать, ни что-либо делать с криптовалютами внутри РФ разрешено не будет. А крупные майнеры вполне могут и поиграть в эти игры. Тем более, что довольно сложно спрятать гигантские фермы на крупнейших ГЭС страны.