Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 22. (Read 14271 times)

Нет, я не про это ... Можно выпустить американскую виртуальную карту через специальный сервис, который работает и для россиян внутри России. Ну получи в эту американскую виртуальную карту, тебе нужно косит под американца, то есть пользоваться ею под VPN США.

Я помню выпускал карту Wanttopay, через бот в Телеграме. Что там сейчас не знаю - все динамично развивается, но раньше способ был рабочий.

А если ты зайдёшь без VPN, то ничего работать у тебя не будет. То есть такие своеобразные танцы с бубнами.

Такие лазейки пока ещё есть, но не факт, что они будут в дальнейшем. Поэтому хорошо что у нас есть криптовалюты и в частности bitcoin. Bitcoin - это актив который известен во всех странах. Поэтому вы можете договориться об оплате в биткоинах. И вести торговлю с кем угодно. В этом и есть преимущество криптовалют. Они не подпадают под международные экономические санкции.

Сейчас выпущенные банками внутри РФ такие карты работают только внутри страны, и новые карты, насколько я знаю, выпускаются только платёжной системы МИР. А выпущенные за пределами РФ карты не работают внутри. Так что вряд ли получится решить вопрос таким образом. Сейчас многие способы трансграничного взаимодействия всё сокращаются и сокращаются.

Какие-то сервисы ещё есть для переводов между странами. Можно к примеру выпустить виртуальную карту виза или мастер, и это насколько я понимаю можно сделать и оплатив рублями.

Другое дело, что и карта может быть такой недолговечной по периоду использования, и ограничения там определённые могут быть, использовать её нужно под VPN США и так далее.

То есть заморочившись ещё можно оплатить за границу. Но bitcoin в любом случае это хороший вариант, а если не хочется его использовать, то можно стейблкоины какие-нибудь использовать, или другие монеты.

В любом случае это вполне понятный механизм расчётов. А с учётом введения всяких ограничений, криптовалюты дают свободу. Сейчас вообще пересматривается само понятие денег. Новые правовые нормы приводит нас к тому, что деньги будут отчуждаться от их владельцев. Ты вроде бы и владеешь деньгами, но на самом деле ты ими не владеешь. А твоими деньгами распоряжаются совсем другие люди. У тебя нет контроля над своими собственными деньгами.

А биткоин, и многие другие криптовалюты работают по другим принципам.

         Кстати, я сам столкнулся с тем, что в ЕС не было той платежной системы, которая имеется в Рф. Мне нужно было перевести деньги, но не знал каким образом это реализовать. Спросил у человека кошелек Биткоина и он мне его скинул. Немного удивил этот момент. Видимо, там гораздо проще с этим обстоят дела и европейцы идут в ногу со временем. Через несколько минут транзакция подтвердилась. Очень актуально на данный момент для граждан России из-за санкций.

Взвешенная и объективная позиция всегда лучше, чем только позитив или только негатив. Биткойн-максималисты не видят ничего плохого в битке, чемпион не видит в нём ничего хорошего в плане потребительских свойств... по-моему, обе стороны одинаково неправы. Кстати, обычно и те и другие с форума уходят почему-то со временем. Максималисты - из-за того, что всё для себя поняли и остальные форумчане мешают им восхищаться битком и фапить на него. Скептики и негативисты типа Амаклина и fxpc - потому что такое поведение логично. Уйти с форума, который посвящён предмету, который ты ненавидишь...
Чемпион в этом смысле уникальный скептик.)

        Если мы рассматриваем ситуацию в Рф, то все сразу начнут сливать инфу о клиентах. Под такое дело "заточена" сама система, в которой априори не может быть никакой приватности. Чекисты все и везде просматривают, прослушивают и поднюхивают. Лучше дальше обходить стороной все сервисы, связанные с финансовыми гос. учреждениями. Это в будущем поможет избавиться от множества проблем и неприятностей.

Меня если честно немного удивляет, когда люди находятся на форуме, который посвящен Биткоину и полностью отрицают его полезные потребительские качества... Ведь на форуме это первое средство для расчётов.

Ну как минимум Биткоин удобен для оплаты некоторых рекламных компаний, для оплаты труда людей, которые находятся в другой стране.

Все расчеты в виртуальном пространстве вполне хорошо оплачивать Биткоином. А это могут быть и достаточно сложные проекты, связанные с программированием например. Когда нужно оплачивать труд людей из разных стран. Не используя традиционные средства платежа (кое-где и недоступные вообще).

И это я достаточно простые юзер кейсы привел как пример. На самом деле таких примеров использования Биткоина огромное множество. И не только чиновники принимают решения в стране, в стране и бизнес есть, в том числе и бизнес, связанный с государством. Там не чиновники рулят, а люди с другой психологией.

На мой взгляд  просто фантазии без базиса. Чиновники так не мыслят "о, мы это не контролируем значит будем использовать". Для них все свойства битка это красный флаг даже если на биток смотреть как на инструмент в их пользу. Причем я сейчас беру сферический биток в вакууме (децентрализованный и прочее бла-бла-бла), а не реальный где можно и хешрейт монополизировать, и контролировать ценность отдельных битков через АМЛ инструменты.


Вполне себе рациональное мышление. Во-первых, экстремальные вводные подразумевают экстремальные выводы.
Во-вторых, если брать реальность, то все куда жестче чем в фантазиях криптоанархистов где народ втягивается в адопшен (с какой-то лютой хуетой типа LN и прочих анекдотов  ): против них не воюют рептилоиды, банкстеры и т.д. всё гораздо хуже - они имеют дело с врагом посуровее: потребителем. Потребителю похуй вообще всё, если товар его не устраивает он оставляет его гнить в забвении. Сколько там битку лет? Почти 15? 

Такое ощущение, что для обхода международных экономических санкций нужно обязательно участие Центрального Банка. Это могут быть какие-то совсем частные физические лица.

Конечно блокчейн Биткоина анализируется, это делается несколькими аналитическими компаниями, их программное обеспечение очень даже совершенно и хорошо работает.

Тем не менее поставки нужных товаров и и оплата могут быть между собой вообще никак не связаны. Точнее они связаны конечно, но это ни для кого не очевидно.

Это кстати одна из причин, почему возможно bitcoin на территории страны не будут запрещать. Чем больше транзакций, тем проще в них спрятать нужные. А варианты могут быть самыми разными, не обязательно bitcoin. Я кстати подозреваю что очень многие страны используют криптовалюту, для оплаты поставок, которые они не хотят афишировать. Может быть кто-то что-то знает, но запрещать не будет. Это же тоже интересный инструмент, которым можно пользоваться.

Как раз в теории это очень легко представить, просто у тебя воображение скудное, щас я тебе всё расскажу.

Вот смотри как можно всё устроить. Возьмём любые две произвольные страны, имеющие друг с другом внешние сношения, они друг с другом чёто там торгуют. Открывают двусторонний своп в своих национальных валютах и понеслась пизда по кочкам, ты мне - я тебе. И всё заебись пока тебе от контрагента надо ровно столько же, сколько ему от тебя. Но в реальной жизни таких идеальных ситуаций не бывает, поэтому всегда есть дельта - дефицит или профицит торгового баланса, смотря откуда куда посмотреть. Дельта может быть маленькой или побольше, или ваще пиздец огромной, и она сука нестабильная туда сюда вечно плавает, потому что то бананы не уродились, то наоборот бананов слишком дохуя. Так вот, следи за руками это сука важный гиперответственный момент - дельта торгового баланса закрывается биткоином, это и есть его потенциальная роль в новой системе международной торговли, не зависящей от санкций, амбиций гегемонов и прочего дерьма. По итогу все страны недолюбливают биткоин, но всем он охуенно нужен для того, чтобы покрыть дефицит торгового баланса с условным Гондурасом. И все страны стремятся к развитию гармоничных торговых отношений с внешнеторговыми партнёрами для минимизации дельты и своей зависимости от независимого биткоина, который, в отличие от своей национальной валюты, они не могут контролировать и Эльвиру Сахипзадовну это бесит. И все страны майнят биткоин, что для децентрализации опять сплошная польза. И всем хорошо, все счастливы.

Когда пишут, что биток можно использовать для обхода санкций, то тут можно 2 вещи подразумевать:
1. Использование битка как не то, чтобы анонимного, а скорее неафишированного, если можно так выразится, средства расчётов между двумя государствами. Например, одним подсанкционным и другим лояльным к подсанкционному. Кстати, вполне можно использовать и микшеры, почему нет. Да и Монеро можно, если сделки небольшие по объёму. Или можно через ряд мелких сделок.
2. Когда все возможные санкции наложены и крипта используется не для факта сокрытия обхода санкций, а тупо для того, чтобы межгосударственные переводы между двумя подсанкционными государствами вообще были возможны. Допустим, нам не нужны казахские теньге, Казахстану не нужны российский рубли. А нейтральное средство расчётов - биток.

У тебя какое-то чёрно-белое мышление. Вполне возможен вариант, когда и стоимость транз и нуждаемость в битке средняя между адекватностью и неадекватностью. Как чаще всего и бывает на практике.

А в какие года было иначе? Ну может только в самые первые когда "романтики" еще не могли просто не хотели 2+2 сложить и понять что адопшен без сопутствующих последствий невозможен в принципе.

Насчет атаки не согласен. Это же и есть настоящая децентрализация - есть инструмент и каждый сам решает как им пользоваться, и мерило того кто прав хешрейт бабки. Если люди готовы платить комсу за ординалы и прочее говно, то это их право.

Я недавно писал:


Мне кажется что все-таки проблема не в людях, а в битке  Вы так не считаете?
Ну никак он не соответствует реалиям и потребностям современным. Если винить в этом людей то это лишь повторение "гениального" аргумента коммунистов: биток коммунизм то заебись, это все люди говно 

В последние пару лет слово "адопшен" можно использовать только в качестве ругательства или в иронично-саркастичном контексте. Наглядный пример адопшена - это недавняя атака на биткоин с минтингом NFT, ординалов и прочего псевдоценного материала с последующим ростом комиссий до смехотворно высоких значений. Именно это и называется адопшен - рост массы пользователей за счет индвидуумов с мышлением амебы. Это самое лучшее время для государства начать вливаться в крипту для контроля серой массы без серого вещества в голове. Сейчас любую инициативу можно продвинуть если добавить слово "крипта" или "инвестиции", это увеличит количество пользователей, но уменьшит качество пользовательской базы. Это наблюдается практически везде, даже на этом форуме: обсуждение битка сейчас практически не отличить от обсуждения альтов. Контингент явно смешался, растворился и подпортился.

Частный случай общего правила: либо инструмент маргинален, либо в стойле. А криптаны верящие в адопшен и прочие сказки живут в мире фантазий типа "много есть и не толстеть" 
Кстати, касательно битка уже вообще поздно рассуждать, на мой взгляд инструмент полностью в стойле. Любой кто хочет туда от чего-то (реального) убежать это просто сумашедший хоронящий свои деньги. Тут как бы надо пользоваться по принципу: если вы никому не интересны, то используйте хоть биток, хоть эфир/стейблы, хоть нал хоть что - всем пофиг, а вот если уже попали в поле зрения контролирующих органов то биток точно нет.

О чем здесь вообще речь? Любой токен на эфире мгновенно будет уничтожен если на нем произойдет любая транзакция подобного рода. Централизованные шитки не подходят для серьезных переводов, максимум они способны принести немного прибыли хомякам на бычьем рынке, в остальном это чистейший скам.

Эфир тоже отслеживается, а переводы в токенах мгновенно репортяться и блокируются, если хочешь потерять деньги, то лучшего способа не найти.

Серьезным людям не нужна приватность транзакций, вы и так ничего не узнаете про движение их денег. Приватность нужна простому люду для противодействия элите и их непомерной жадности.

Вообще, я согласен с утверждением что международные переводы в битке и прочие обходы санкций сделают биткоин слишком политизированным. Это замедлит адопшен, а не ускорит его, так как некоторые юрисдикции начнут показательную борьбу с битком. Надо быть осторожным с желанием чтобы экономически сильные государства начали всерьез присматриваться к битку. Оно может сбыться и многим криптанам это может не понравится.

Я не представляю себе это даже в теории - санкции то это не про запрет обмениваться какими-либо "фантиками", это угроза быть отлученным от финансовой и экономической системы того кто санкции накладывает в случае нарушений этих санкций третьими сторонами. Что там для обхода используется - золото, бартер, наличные доллары или крипта вообще значения не имеет.

Можно использовать токены на базе Эфириума. Там в этой сети вполне достаточно ликвидности, всё-таки вторая валюта по капитализации, а токенов настолько много, что что нужно транзакцию очень легко замаскировать под обычные операции.

Как говорится песок надо прятать на пляже, ветку дерева в лесу, а транзакцию можно спрятать в хомячьих транзакциях, на эфирных токенах.

Bitcoin конечно отслеживается, но его можно менять на Эфир, эфир на токены, всё это пропускать через различные мосты, а потом в результате снова конвертировать в bitcoin.

Можно и Монеро в этой цепочке задействовать и миксеры использовать, и многое другое. Вообще криптовалюты используют очень многие. Даже про Папу ходят слухи, хотя возможно это поклёп. Но сегодня я с удивлением об этом узнал. В любом случае, поклёп, не поклёп, но криптовалюты используются. Просто никто особо не афиширует и не рассказывает про эти транзакции.

Отчаянные ситуации требуют отчаянных решений. Пока лишь использование битка для межгосударственных расчётов - это только разговоры. Да, наши чиновники, конечно, не в курсе всех нюансов крипты. Конечно, эти адреса могут быть вычислены. Но когда ничего другого не останется, то могут испробовать и эти инструменты. Хотя, конечно, сейчас биток пока не настолько анонимен. И неизвестно, будет ли.
   Чисто теоретически, можно было бы использовать для межгосударственных переводов анонимные койны типа Монеро... Но, по-моему, там вряд ли найдётся столько ликвидности, если расчёты будут подразумевать большие суммы.
   

И разве это хорошая реклама? Чисто применение инструмента изгоями и папуасиями как-то считается позитивной рекламой? К тому же когда (вообще не верю что биток будет использован реально для межгосударсвенных расчетов для обзода сканкций, но предположим) адреса спалят и кинут в ЧС для АМЛ инструментов это будет нагляднейшей иллюстрацией того (для тех кто ищет мутные варианты и ищет опции) что биток нах не нужен.