ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 2.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Julien_Olynpic on January 14, 2025, 06:55:04 AM

Да наверно и бОльшую сумму не захотят.

С суммами побольше наступает на каком-то этапе уголовная ответственность за уклонение, и там криптанам сильно уклоняться это уже очень рискованное занятие. Потому что с суммой в тысячу баксов даже при текущем курсе рубля это всё ещё административное правонарушение с максимум штрафом за нехорошее поведение. Неприятно и нервов можно потратить кучу, но ещё терпимо. А вот в тюрьму угодить за всего лишь деньги, причём не такие уж и огромные... а так уж охота?

fruktik

hero member

Activity: 1204

Merit: 580

Quote from: Julien_Olynpic on January 14, 2025, 06:55:04 AM

Думаю, что 99% криптанов с 1 000 долларов не захотят/поленятся налоги платить. Вообще, платить не будут до тех пор, пока их за вымя не схватят. Или пока не прикрозят или ещё что. Да наверно и бОльшую сумму не захотят. Так уж криптан устроен - не жаждет он нести государству свои кровные. А суммы побольше - пишут, что емеет моду некая схема, когда летишь в Усть-Дубайск и там обналиваешься квартирой. В Дубайске, кстати, крипта так имуществом и считается, а обмен "крипта-крипта" - это бартерная сделка.

Я полностью согласен. Ни один криптан в здравом уме не станет платить налоги в РФ. Государство анти народное. Только и делает, что набивает свои карманы. Уже даже и не скрывается тот факт, что "люди" при власти пришли на свои должности ради того, чтобы разворовывать бюджетные деньги. С большой вероятностью, это происходит по той причине, что некоторые из них прекрасно понимают о надвигающейся катастрофе не только в финансовой сфере, но и по всем остальным направлениям жизнедеятельности, так называемых граждан.

taikuri13

legendary

Activity: 1358

Merit: 1694

Quote from: Julien_Olynpic on January 14, 2025, 06:55:04 AM

~
Думаю, что 99% криптанов с 1 000 долларов не захотят/поленятся налоги платить. Вообще, платить не будут до тех пор, пока их за вымя не схватят. Или пока не прикрозят или ещё что. Да наверно и бОльшую сумму не захотят. Так уж криптан устроен - не жаждет он нести государству свои кровные. А суммы побольше - пишут, что емеет моду некая схема, когда летишь в Усть-Дубайск и там обналиваешься квартирой. В Дубайске, кстати, крипта так имуществом и считается, а обмен "крипта-крипта" - это бартерная сделка.

Очень легкий и простой закон

Ну например 15% от дохода или 2 года с конфискацией Grin

И то, про что я говорю - станет абсолютной реальностью.

ps: Сделка недвига/крипта работает много где. Она простая, как гвоздь, просто с третьим лицом в виде обменника, который за % продаст снег зимой и песок летом.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: taikuri13 on January 13, 2025, 08:41:17 PM

Quote from: Julien_Olynpic on January 12, 2025, 09:53:55 PM

~
Да, но ЮСДТ, как мы знаем, блочится центральным органом и не думаю, что и криптаны и власти РФ будут в восторге от такой перспективы. Кроме того, тут есть какой момент: Если у тебя есть легальный адрес, с которого ты платишь налоги, то это вовсе не означает, что у тебя нет других криптоадресов, с которых ты налоги не платишь. Элементарно, могут быть непопулярные блокчейны и самодельные токены, которые мало где торгуются, мало кому интересны и мало кто их считает за активы.

Криптаны в рф отдали бы за такое приложение почку и печень. И налоги бы платили, так как выбора никто бы не дал Grin

Кстати да, ты прав. В этой схеме не участвуют денежные средства, которые ты выведешь с других крипто-адресов. Но! Налоговая будет возбуждаться только от фиата, а остальное - ты выводи как хочешь. Спрячешь через нал в других странах = молодец, но это уже совсем другой уровень и немного другие цифры.

Пример прост, 1к баксов с дропа - полетишь к казахам, чтобы спрятать? Или проще заплатить? Grin

Думаю, что 99% криптанов с 1 000 долларов не захотят/поленятся налоги платить. Вообще, платить не будут до тех пор, пока их за вымя не схватят. Или пока не прикрозят или ещё что. Да наверно и бОльшую сумму не захотят. Так уж криптан устроен - не жаждет он нести государству свои кровные. А суммы побольше - пишут, что емеет моду некая схема, когда летишь в Усть-Дубайск и там обналиваешься квартирой. В Дубайске, кстати, крипта так имуществом и считается, а обмен "крипта-крипта" - это бартерная сделка.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: fruktik on January 14, 2025, 03:12:00 AM

Остается лишь радоваться тому, что до сих пор нет никакого четкого закона об обязанности уплатить налоги с криптовалюты.

Пока оно криптовалюта, да, всё довольно сложно и туманно, максимум на бартер потянет, да и то всё довольно сложно. Но при реализации в фиат, поскольку криптовалюта неоднократно и разными органами признана имуществом, то налоги идут как с реализации имущества. Никто же не прописывает отдельно столы, ёлочные игрушки и чайники разными позициями при определении налогов прямо в законах (некоторые позиции прописываются, но большая часть идёт обобщённо). Но по крипте самой по себе как раз же законопроект вот-вот же обсуждался уже на форуме пару месяцев назад.

fruktik

hero member

Activity: 1204

Merit: 580

Quote from: jokers10 on January 12, 2025, 03:20:00 AM

Они, как бы, уже собираются, и сейчас, поскольку криптовалюты в России считаются товаром, то физическое лицо после реализации своего имущества просто уплачивает соответствующий НДФЛ. Я пока не видел какого-то более специализированного предложения по налогообложению в области криптовалют, которое бы выглядело достаточно проработанным для быстрого внедрения. Посмотрим, когда примут. Пока сравнительно глубоко они проработали только вопросы по майнингу.

А так, речь же ещё и идёт о том, чтобы использовать криптовалюты напрямую, и возможно ли уплачивать налоги напрямую в криптовалютах, от оборота в криптовалютах, включая разрешение на прямые платежи в крипте. Я полагаю, что этого не разрешают в гораздо большей степени для сохранения уровня контроля, а большинство каждый раз кивает только на собираемость налогов. Roll Eyes

Остается лишь радоваться тому, что до сих пор нет никакого четкого закона об обязанности уплатить налоги с криптовалюты. Пусть так и дальше остается. Это то, что нужно нам всем. Вот лично у меня нет особого желания это делать, т.к. и так уже зажали со всех сторон. Одни налоги кругом да поборы со всего. Всё мало этим упырям. Столько денег получают от продажи ресурсов, а их не хватает. Почему? Да всем и так известна эта причина.

taikuri13

legendary

Activity: 1358

Merit: 1694

Quote from: Julien_Olynpic on January 12, 2025, 09:53:55 PM

~
Да, но ЮСДТ, как мы знаем, блочится центральным органом и не думаю, что и криптаны и власти РФ будут в восторге от такой перспективы. Кроме того, тут есть какой момент: Если у тебя есть легальный адрес, с которого ты платишь налоги, то это вовсе не означает, что у тебя нет других криптоадресов, с которых ты налоги не платишь. Элементарно, могут быть непопулярные блокчейны и самодельные токены, которые мало где торгуются, мало кому интересны и мало кто их считает за активы.

Криптаны в рф отдали бы за такое приложение почку и печень. И налоги бы платили, так как выбора никто бы не дал Grin

Кстати да, ты прав. В этой схеме не участвуют денежные средства, которые ты выведешь с других крипто-адресов. Но! Налоговая будет возбуждаться только от фиата, а остальное - ты выводи как хочешь. Спрячешь через нал в других странах = молодец, но это уже совсем другой уровень и немного другие цифры.

Пример прост, 1к баксов с дропа - полетишь к казахам, чтобы спрятать? Или проще заплатить? Grin

Numeral

hero member

Activity: 756

Merit: 987

🌀 Cosmic Casino

Quote from: Julien_Olynpic on January 12, 2025, 09:53:55 PM

Да, но ЮСДТ, как мы знаем, блочится центральным органом и не думаю, что и криптаны и власти РФ будут в восторге от такой перспективы.

Вот тут полностью согласен, USDT для таких целей лучше не использовать. Если и осуществлять такую схему, то вводить специально для этих целей какую-то минимально рисковую криптовалюту из уже имеющихся или создавать новую, как транзитную.

Quote from: Julien_Olynpic on January 12, 2025, 09:53:55 PM

Кроме того, тут есть какой момент: Если у тебя есть легальный адрес, с которого ты платишь налоги, то это вовсе не означает, что у тебя нет других криптоадресов, с которых ты налоги не платишь.

А это характерно и для внекриптовой деятельности, тут уже от желания налогоплательщика зависит платить все причитающиеся налоги или только ту их часть, которую он пожелает. Но, правда, бывают ситуации, когда просто нереально сильно оптимизировать налоги, если бизнес у всех на виду. В особенности крупный, там платить какой-то совсем уж незначительный процент точно не удастся.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: taikuri13 on January 12, 2025, 03:35:48 PM

Quote from: jokers10 on January 12, 2025, 03:20:00 AM

~
А так, речь же ещё и идёт о том, чтобы использовать криптовалюты напрямую, и возможно ли уплачивать налоги напрямую в криптовалютах, от оборота в криптовалютах, включая разрешение на прямые платежи в крипте. Я полагаю, что этого не разрешают в гораздо большей степени для сохранения уровня контроля, а большинство каждый раз кивает только на собираемость налогов. Roll Eyes

Достаточно легко реализуемо, при нормально построенной инфраструктуре. Пара приложений крипта/рубль, где вход по номеру налогоплательщика, четкий учет и гос. крипто-биржа. И заплатит - любой.

Схема-то простая, на самом деле, достаточно контролировать вывод из крипты в фиат. Для примера, допустим будет приложение, где ты сможешь usdt\usdc переводить в рубли, на свою виртуальную карту (ну или физическую). Удобно? Да. Сделать регистрацию через ИНН - легко.

Да, но ЮСДТ, как мы знаем, блочится центральным органом и не думаю, что и криптаны и власти РФ будут в восторге от такой перспективы. Кроме того, тут есть какой момент: Если у тебя есть легальный адрес, с которого ты платишь налоги, то это вовсе не означает, что у тебя нет других криптоадресов, с которых ты налоги не платишь. Элементарно, могут быть непопулярные блокчейны и самодельные токены, которые мало где торгуются, мало кому интересны и мало кто их считает за активы.

taikuri13

legendary

Activity: 1358

Merit: 1694

Quote from: jokers10 on January 12, 2025, 03:20:00 AM

~
А так, речь же ещё и идёт о том, чтобы использовать криптовалюты напрямую, и возможно ли уплачивать налоги напрямую в криптовалютах, от оборота в криптовалютах, включая разрешение на прямые платежи в крипте. Я полагаю, что этого не разрешают в гораздо большей степени для сохранения уровня контроля, а большинство каждый раз кивает только на собираемость налогов. Roll Eyes

Достаточно легко реализуемо, при нормально построенной инфраструктуре. Пара приложений крипта/рубль, где вход по номеру налогоплательщика, четкий учет и гос. крипто-биржа. И заплатит - любой.

Схема-то простая, на самом деле, достаточно контролировать вывод из крипты в фиат. Для примера, допустим будет приложение, где ты сможешь usdt\usdc переводить в рубли, на свою виртуальную карту (ну или физическую). Удобно? Да. Сделать регистрацию через ИНН - легко.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Numeral on January 11, 2025, 03:41:16 PM

jokers10, все-таки как будут собираться налоги на доход в крипте на практике? Если по той же самой модели, по которой сейчас ведется работа налоговой инспекции с самозанятыми, то это будет не особо эффективно, но лучше чем ничего. Не для нас, а для тех, кто собирает налоги. Но скорей всего рано или поздно к этому будут все приходить, а не только РФ. В какой-то форме, да будут пытаться собирать налоги в крипто финансовом секторе.

Они, как бы, уже собираются, и сейчас, поскольку криптовалюты в России считаются товаром, то физическое лицо после реализации своего имущества просто уплачивает соответствующий НДФЛ. Я пока не видел какого-то более специализированного предложения по налогообложению в области криптовалют, которое бы выглядело достаточно проработанным для быстрого внедрения. Посмотрим, когда примут. Пока сравнительно глубоко они проработали только вопросы по майнингу.

А так, речь же ещё и идёт о том, чтобы использовать криптовалюты напрямую, и возможно ли уплачивать налоги напрямую в криптовалютах, от оборота в криптовалютах, включая разрешение на прямые платежи в крипте. Я полагаю, что этого не разрешают в гораздо большей степени для сохранения уровня контроля, а большинство каждый раз кивает только на собираемость налогов. Roll Eyes

fruktik

hero member

Activity: 1204

Merit: 580

Quote from: Numeral on January 11, 2025, 03:41:16 PM

jokers10, все-таки как будут собираться налоги на доход в крипте на практике? Если по той же самой модели, по которой сейчас ведется работа налоговой инспекции с самозанятыми, то это будет не особо эффективно, но лучше чем ничего. Не для нас, а для тех, кто собирает налоги. Но скорей всего рано или поздно к этому будут все приходить, а не только РФ. В какой-то форме, да будут пытаться собирать налоги в крипто финансовом секторе.

Только на днях прочитал информацию о том, что в РФ никто особо не желает становиться самозанятым и отдавать часть своего заработка, дохода в казну. Почему так происходит? Скорее всего это связано с тем, что у людей и так очень мало денег приносит им их деятельность. Даже отдавать сущие копейки нет никакого желания, т.к. это скажется на финансовом благополучии или вовсе станет той причиной, по которой придется находиться в состоянии выживания.

Numeral

hero member

Activity: 756

Merit: 987

🌀 Cosmic Casino

jokers10, все-таки как будут собираться налоги на доход в крипте на практике? Если по той же самой модели, по которой сейчас ведется работа налоговой инспекции с самозанятыми, то это будет не особо эффективно, но лучше чем ничего. Не для нас, а для тех, кто собирает налоги. Но скорей всего рано или поздно к этому будут все приходить, а не только РФ. В какой-то форме, да будут пытаться собирать налоги в крипто финансовом секторе.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: DrBeer on January 10, 2025, 09:53:10 AM

Та это не выгодно и неудобно. Простая и прозрачная схема, это значит:
- фактически не получится "оптимизировать налоги"
- нельзя строить налоговые модели "для своих"
- будет много вопросов - а где наши налоги ?!
- ну и масса других неудобств для тех кто налоги собирает - им что ж теперь, по вашему, по куршавелям не ездить !?

Да, но ровно поэтому и собираемость налогов ниже хоть в крипте, хоть в фиате, и понятно, что в крипте, если есть возможность не светить, большинство предпочтёт как можно больше уклониться от уплаты налогов на чьи-то поездки по куршавелям. Но мы-то говорим о том, можно ли в принципе собирать налоги в криптовалютах, и, если ставить именно цель в виде собираемости налогов, то и крипта этому не является никакой помехой, помехой является в гораздо большей степени сложная и непрозрачная система, к которой нет достаточного доверия.

fruktik

hero member

Activity: 1204

Merit: 580

Quote from: DrBeer on January 10, 2025, 09:53:10 AM

Та это не выгодно и неудобно. Простая и прозрачная схема, это значит:
- фактически не получится "оптимизировать налоги"
- нельзя строить налоговые модели "для своих"
- будет много вопросов - а где наши налоги ?!
- ну и масса других неудобств для тех кто налоги собирает - им что ж теперь, по вашему, по куршавелям не ездить !?

Какие такие Кушавели? Grin

Добро пожаловать в Мухосранск. РФ должна приветствовать новых "старых" туристов. Нечего по заграницам разъезжать. Это совсем не скрепно. Как это нельзя строить налоговые модели только "для своих"? Это же вполне естественно для такой страны, как РФ. Своему близкому окружению все блага, а холопам и рабам по максимальному затянуть пояса и вывернуть все карманы. Это же стало обыденностью, которая растянется на многие годы.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: jokers10 on December 28, 2024, 05:05:46 AM

Quote from: Julien_Olynpic on December 28, 2024, 01:56:34 AM

А как налоги собирать в крипте ты не подумал? И, главное, кто это будет делать (налоги платить)?

Сделай простую и прозрачную систему со вменяемыми налогами, и платить будут и достаточно охотно, проблема в контроле далеко не только в налогах и даже не столько в налогах. Проблема в том, что так снижается уровень контроля за всеми с возможностью избирательного отключения от системы, что является достаточной пугалкой для большинства, и большинство не хочет отключения, а в наличных уже всё меньше кто привык работать, поэтому иногда их и получить-то непросто. Плюс сейчас экономика накачивается избыточными рублями, их покупательная способность падает стремительно, в результате стремительно обесцениваются сбережения граждан. А если они начнут хранить в неподконтрольной крипте? За счёт кого тогда затыкать дыры в экономике?

Та это не выгодно и неудобно. Простая и прозрачная схема, это значит:
- фактически не получится "оптимизировать налоги"
- нельзя строить налоговые модели "для своих"
- будет много вопросов - а где наши налоги ?!
- ну и масса других неудобств для тех кто налоги собирает - им что ж теперь, по вашему, по куршавелям не ездить !?

fruktik

hero member

Activity: 1204

Merit: 580

Quote from: samuel-sd on January 09, 2025, 05:27:06 PM

В атомной энергетике Россия первая, теперь знаешь.

А есть ещё отрасли, в которой РФ первая? Нет? А зря... И к тому же, вся эта атомная энергетика является наследием СССР, но никак не нынешнего государства. С такими природными богатствами и человеческим ресурсом можно было создать самую передовую страну, которая не уступала бы штатам, но пошли по пути тотального его уничтожения. Даже ученые убегают с этой территории, т.к. прекрасно понимают, что здесь нет у них никакого светлого и прекрасного будущего. Об этом даже рассказывал Герман Греф.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: fruktik on January 09, 2025, 02:07:14 AM

Quote from: Julien_Olynpic on January 08, 2025, 02:58:24 AM

Ну как сказать, США и Китай - две самых успешные экономики мира имеют достаточно богатые недра. США если Трамп будет этому способствовать могут быстро нарастить нефтедобычу, а Китай - крупнейший обладатель ресурсов по редкоземельным металлам. С другой стороны, никто не спорит, что с большими ресурсами нужно ещё уметь грамотно управлять. Если большую часть ресурсов тратить на войну, то, разумеется, ничего хорошего из этого не выйдет. А вот диверсифицировать резервы хотя бы тем же битком - вполне разумная стратегия, как по мне.

Стратегия может быть и разумная, но такая идея несет в себе достаточно высокие дополнительные риски. У США есть большое количество инструментов, которые показывают куда меньший уровень рисков, чем тот же Биткоин. Именно поэтому штаты до сих пор с осторожностью относятся к подобным инвест активам. Тут я с ними полностью солидарен. Не пришло ещё то время, когда в наличии есть столько свободных денег, что ими можно распоряжаться вот таким образом.

Ты имеешь в виду американские трежерис? Их сложно назвать инструментами с "куда меньшим риском, чем в биткойне". По сути это называется "инвестициями в американский долг". Если бы размеры американского долга были разумными, то, конечно, многие бы именно в него и инвестировали. Но это ультраконсервативный инструмент. В основном для миллиардеров, которым есть что терять, которым не нужны иксы-шмыксы, им нужна только сохранность капитала на долгосроке. Но в целом амеры ещё не созрели. Вот продают битки до инаугурации Трампа. В пику следующей администрации).

samuel-sd

member

Activity: 194

Merit: 74

Quote from: fruktik on January 08, 2025, 01:05:47 AM

Тут бы хоть в какой-то отрасли быть первыми, но увы и ах. Я не знаю ни одной такой.

В атомной энергетике Россия первая, теперь знаешь.

fruktik

hero member

Activity: 1204

Merit: 580

Quote from: Julien_Olynpic on January 08, 2025, 02:58:24 AM

Ну как сказать, США и Китай - две самых успешные экономики мира имеют достаточно богатые недра. США если Трамп будет этому способствовать могут быстро нарастить нефтедобычу, а Китай - крупнейший обладатель ресурсов по редкоземельным металлам. С другой стороны, никто не спорит, что с большими ресурсами нужно ещё уметь грамотно управлять. Если большую часть ресурсов тратить на войну, то, разумеется, ничего хорошего из этого не выйдет. А вот диверсифицировать резервы хотя бы тем же битком - вполне разумная стратегия, как по мне.

Стратегия может быть и разумная, но такая идея несет в себе достаточно высокие дополнительные риски. У США есть большое количество инструментов, которые показывают куда меньший уровень рисков, чем тот же Биткоин. Именно поэтому штаты до сих пор с осторожностью относятся к подобным инвест активам. Тут я с ними полностью солидарен. Не пришло ещё то время, когда в наличии есть столько свободных денег, что ими можно распоряжаться вот таким образом.

Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 2. (Read 15031 times)