ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 4.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: KTChampions on December 23, 2024, 06:45:45 AM

Впрочем все понимают что разговор тут не о "стабильности" а о том чтобы стадо из загона не разбегалось.

Так а это практически везде вопрос контроля, просто некоторые страны заранее догадываются, что высоколиквидный актив без централизованного эмитента удержать за пределами своей юрисдикции это из области фантастики, поэтому пытаются ограничивать так, чтобы сбалансировать уровень контроля с разрешением со своей стороны, а другие пытаются запретить, но в итоге столкнутся с большим серым и чёрным рынками. Но загон контролировать хотели бы все. А когда хочется сразу и загон контролировать, и ворота настежь оставить для себя, то тут возникает ещё более занятная ситуация.

KTChampions

legendary

Activity: 2576

Merit: 1981

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: jokers10 on December 23, 2024, 03:24:38 AM

Э. С. Набиуллина на днях снова высказалась о том, что, хотя для внешних торговых операций крипта и норм, допускать её использование как средство расчетов внутри страны нельзя, потому что высокая волатильность криптоактивов не позволяет Банку России активно выступать на этом рынке для его стабилизации. ~

Ща бы применить рабоче-крестьянскую логику да расстрелять товарища Наебулину Cheesy

Это что же получается для внешнеторговых операций высокая волатильность норм (готова рисковать государственными интересами), а вот мещанские потребности она защищает. Хмм... Roll Eyes

Впрочем все понимают что разговор тут не о "стабильности" а о том чтобы стадо из загона не разбегалось.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Э. С. Набиуллина на днях снова высказалась о том, что, хотя для внешних торговых операций крипта и норм, допускать её использование как средство расчетов внутри страны нельзя, потому что высокая волатильность криптоактивов не позволяет Банку России активно выступать на этом рынке для его стабилизации. В общем, посылы по-прежнему поступают разнонаправленные: очевидно, что желание разрешить для одних и сохранить запрет для других по-прежнему сохраняется, а вот как это реализовать технически, это уже большой вопрос, потому что ликвидные финансы дырочку-то найдут...

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: jokers10 on December 17, 2024, 05:14:42 AM

Quote from: Julien_Olynpic on December 17, 2024, 01:45:58 AM

Ну вообще это надо быть немного цыганом в душе, чтобы скитаться по миру, да ещё с семьёй. Иногда мне приходится встречать таких людей. Ни кола, ни двора, ни родины, ни флага, ни работы, только владение цифровыми активами. Grin

Это новые цыганы-космополиты цифровой эры. Так-то недвига - хорошая штука, но оно делает тебя уязвимым для властей разных мастей и всякого рода регуляторов, контролёров и законодателей.
Но если вспомнить, что наша жизнь - не такая уж долгая по сути, хрен с ней, повладеем недвижимостью. Но от цифровых активов тоже не будем отказываться).

Рост возможностей позволяет повышать и уровень реализации этих возможностей. Сравнение здесь с цыганами подразумевает некий кочевой образ жизни с отсутствием дома, а при определённых возможностях просто понятие дома расширяется на весь земной шар, и это уже не совсем то же самое, что кочевать. Другой образ мысли. Когда ты можешь себе позволить где угодно практически разжиться каким-то постоянным домом, но выбираешь жить везде.

Главная проблема в том, что нас чем дальше, тем больше защищают не только от биткойна, но и от собственности в целом. Чем дальше, чем больше собственность становится правом пользования, а не владения в полном смысле этого слова. Твою собственность начинают обременять требованиями по использованию строго определённым образом и запретом на владение каким-либо иным образом, а также продажу или покупку не так, как определено. И в значительной мере эта новая модель государственного принуждения и делает модель пользования, а не владения, такой привлекательной у новых поколений.

Я думаю, что цыгане тоже рассматривают весь мир как свой дом и ни в чём себе не отказывают. Cheesy

Ну а что касается собственности - она всегда была лишь правом. Это касается любой собственности, но особенно хоть сколько-нибудь крупной и значимой. Скажем, если взять землю, то где-нибудь в средневековье там тоже была очень условная собственность. Даже у феодалов, ибо практически у каждого из них сюзерен. Не говоря уже о том, что любую собственность могли отобрать, не сильно интересуясь твоим мнением.
И с крупной собственностью будет всегда так, во все времена. Если твоя собственность настолько крупная, что позволяет влиять., например, на принятие политических решений, то её будут всячески ограничивать.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Julien_Olynpic on December 17, 2024, 01:45:58 AM

Ну вообще это надо быть немного цыганом в душе, чтобы скитаться по миру, да ещё с семьёй. Иногда мне приходится встречать таких людей. Ни кола, ни двора, ни родины, ни флага, ни работы, только владение цифровыми активами. Grin

Это новые цыганы-космополиты цифровой эры. Так-то недвига - хорошая штука, но оно делает тебя уязвимым для властей разных мастей и всякого рода регуляторов, контролёров и законодателей.
Но если вспомнить, что наша жизнь - не такая уж долгая по сути, хрен с ней, повладеем недвижимостью. Но от цифровых активов тоже не будем отказываться).

Рост возможностей позволяет повышать и уровень реализации этих возможностей. Сравнение здесь с цыганами подразумевает некий кочевой образ жизни с отсутствием дома, а при определённых возможностях просто понятие дома расширяется на весь земной шар, и это уже не совсем то же самое, что кочевать. Другой образ мысли. Когда ты можешь себе позволить где угодно практически разжиться каким-то постоянным домом, но выбираешь жить везде.

Главная проблема в том, что нас чем дальше, тем больше защищают не только от биткойна, но и от собственности в целом. Чем дальше, чем больше собственность становится правом пользования, а не владения в полном смысле этого слова. Твою собственность начинают обременять требованиями по использованию строго определённым образом и запретом на владение каким-либо иным образом, а также продажу или покупку не так, как определено. И в значительной мере эта новая модель государственного принуждения и делает модель пользования, а не владения, такой привлекательной у новых поколений.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: internetional on December 14, 2024, 01:48:08 AM

Quote from: taikuri13 on December 14, 2024, 12:10:00 AM

А как ты обошёл ЦЖИ? Wink

Центр жизненных интересов связан с определением налогового резидентства, а не с запретами на проведение валютных и криптовалютных операций.

А вообще, в первые годы у меня не было центра жизненных интересов:
- моя семья всегда была со мной, и мы нигде не останавливались дольше, чем на 90 дней,
- я нигде не владел недвижимостью,
- я нигде не владел бизнесом,
- я нигде не работал.

Ну вообще это надо быть немного цыганом в душе, чтобы скитаться по миру, да ещё с семьёй. Иногда мне приходится встречать таких людей. Ни кола, ни двора, ни родины, ни флага, ни работы, только владение цифровыми активами. Grin

Это новые цыганы-космополиты цифровой эры. Так-то недвига - хорошая штука, но оно делает тебя уязвимым для властей разных мастей и всякого рода регуляторов, контролёров и законодателей.
Но если вспомнить, что наша жизнь - не такая уж долгая по сути, хрен с ней, повладеем недвижимостью. Но от цифровых активов тоже не будем отказываться).

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Quote from: taikuri13 on December 14, 2024, 12:10:00 AM

А как ты обошёл ЦЖИ? Wink

Центр жизненных интересов связан с определением налогового резидентства, а не с запретами на проведение валютных и криптовалютных операций.

А вообще, в первые годы у меня не было центра жизненных интересов:
- моя семья всегда была со мной, и мы нигде не останавливались дольше, чем на 90 дней,
- я нигде не владел недвижимостью,
- я нигде не владел бизнесом,
- я нигде не работал.

Потом у меня появился центр жизненных интересов. Только расположен он в стране, где критерий ЦЖИ не применяется при определении налогового резидентства.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: Numeral on December 13, 2024, 02:12:57 PM

internetional, спасибо за дельный лайф-хак, но такая схема все же большинству не подойдет. У многих семьи и полгода жить где-то в другой стране вообще никак не получится. Это тогда надо вообще уезжать со всеми домашними. А в таком случае уже можно выбрать государство, исходя из своих личных предпочтений и задач. Ради деятельности по крипте любят в ОАЭ уезжать, плюс к резидентам РФ там лояльное отношение, но климат - жирный минус.

Ну да, при всём моём уважении к этому лайфхаку это больше подойдёт тем, у кого цыганство в крови. Кто любит мотаться на разным странам. Или у кого нет ни детей, ни кола, ни двора. Читал ранее один ТГ-канал, его вела релокантка, которая в банковской сфере здесь работала. Релоцировалась в Армению. Так у неё все интересы в бассейне поплавать после работы и в бридж поиграть. При этом явно хорошо за 40.
А с детьми, да с налаженными связями и пущенными корнями... хрен знает, другие лайфхаки нужно искать).

taikuri13

legendary

Activity: 1358

Merit: 1694

Quote from: internetional on December 13, 2024, 03:13:21 AM

~
Это оказалось очень удобно. Всякие новые ограничения, которые вводились с тех пор (в том числе в криптовалютной сфере), на меня тоже не распространяются. Законодатели, устанавливая новые запреты, не забывают вывести из-под них детей крупных чиновников.

Наша задача - найти механизм, которым они пользуются, и тоже встроиться в него. Пока этот механизм везде один и тот же.

А как ты обошёл ЦЖИ? Wink

Numeral

hero member

Activity: 756

Merit: 987

🌀 Cosmic Casino

internetional, спасибо за дельный лайф-хак, но такая схема все же большинству не подойдет. У многих семьи и полгода жить где-то в другой стране вообще никак не получится. Это тогда надо вообще уезжать со всеми домашними. А в таком случае уже можно выбрать государство, исходя из своих личных предпочтений и задач. Ради деятельности по крипте любят в ОАЭ уезжать, плюс к резидентам РФ там лояльное отношение, но климат - жирный минус.

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Quote from: Julien_Olynpic on December 11, 2024, 09:21:55 PM

И это на самом деле сложно обыграть юридически. Типа "постановляем, что элите можео иметь битки, а всякому сброду- низзяя!"

В 2016 году я на примере валютного законодательства заметил, как такие финты в России оформляются юридически. В законе о валютном регулировании и валютном контроле написано, что валютные операции между резидентами запрещены, при этом резидентами считаются все, у кого есть российский паспорт. Но дальше написано, что если человек проводит в России менее 183 дней в году, то такому человеку всё можно.

Сначала я подумал: "Вот гады! Специально с расчётом на крупных чиновников всё это придумали. Ведь всем же известно, что крупные чиновники от своего имени никакой экономической деятельности не ведут, а проводят всё через родственников. А родственники - это, например, дети. А дети у них все по заграницам!"

Но потом я ещё немного подумал и понял, что я тоже так могу. И с 2017 года я в России дольше чем на 182 дня в году не появляюсь.

Это оказалось очень удобно. Всякие новые ограничения, которые вводились с тех пор (в том числе в криптовалютной сфере), на меня тоже не распространяются. Законодатели, устанавливая новые запреты, не забывают вывести из-под них детей крупных чиновников.

Наша задача - найти механизм, которым они пользуются, и тоже встроиться в него. Пока этот механизм везде один и тот же.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: fruktik on December 09, 2024, 01:28:18 AM

Quote from: Numeral on December 08, 2024, 08:29:56 AM

jokers10, это из разряда запретить нельзя, но одновременно с этим и разрешить нельзя юридически. Что собственно сейчас и происходит. Но в будущем будут в любом случае какие-то законы по регуляции крипты приниматься и внедряться. Без этого никак не обойтись и это должно быть во всех государствах, где обороты криптовалюты существенные. Находиться всегда в серой зоне операции с криптой не могут. А в сценарий, что разрешат пользоваться только элите легально лично я не верю, поскольку это породит для государства кучу нового гемора типа развития теневого рынка и новых технологий обхода имеющихся контролей.

Почему вы не верите в то, что элите разрешат пользоваться криптой, а простому народу скажут, что нельзя? Вы до сих пор не понимаете, в какой стране живете? Что же... Это печально. Сейчас такие времена, когда человек, не имеющий власти, ничего не стоит и не может поделать. Вы думаете, что это вызовет какие-то возмущения, недовольство? Нет, этого не будет, т.к. криптаны останутся и дальше находится в тени.

Согласен, это вызовет резкое неприятие со стороны прогрессивной криптанской общественности. Grin

И это на самом деле сложно обыграть юридически. Типа "постановляем, что элите можео иметь битки, а всякому сброду- низзяя!"
Скорее всего запрет, как это обычно всегда в нашей стране бывает, будет формальным для всех, а разрешение элитам будет неформальным. Ну и как обычно, возмущённые криптаны, глядя на это безобразие, тоже будут хотеть и будут искать лазейки для владения и операций с криптой даже в случае формального запрета. Всё как всегда в России, почти во всех сферах так. Веками ничего не меняется.
Никому нельзя и даже не думайте! но некоторым людям в некоторых случаях если они приближены и вызывают доверие и имеют благие намерения и лояльность - как бы МОЖНО)

dwyane36

legendary

Activity: 3108

Merit: 2360

Quote from: jokers10 on December 08, 2024, 04:30:40 AM

К сожалению, это тоже может быть казуистикой: как вариант, запрета нет, но вот обращение разрешено только специально квалифицированным криптовалютным инвесторам, а соответствующую квалификацию сделать такой, чтобы её могли пройти считанные тысячи лиц, которых будет достаточно для обеспечения внешнеторговой деятельности. С одной стороны, вроде, будет и без запрета (в этом выразится невозможность запрета), а с другой стороны, жёсткое регулирование сделает жизнь простых криптанов сильно сложнее. Но так-то соглашусь, что очень хочется верить, что в сторону запрета уже смотреть не будут, это совсем было бы печально.

Какие-нибудь запреты для физ лиц явно будут, но это, скорее всего, второстепенная задача для них. Имхо, но мне кажется, что в текущей ситуации их больше волнует то, как использовать и можно ли вообще использовать крипту для обхода санкций. Несколько лет они мурыжили и параллельно хейтили крипту, но как только санкции стали оказывать негативный эффект, так сразу же стали принимать соответствующие законопроекты и подготавливать почву.

Numeral

hero member

Activity: 756

Merit: 987

🌀 Cosmic Casino

fruktik, так я же аргументировал почему не верю. Потому что этот шаг породит много проблем для власть имущих в частности. В то что они на такое могли бы решиться я верю, там люди без совести в основном. Но в то, что они реально это сделают не верю, ведь они сами себе плохо сделают, а уж себя они любят и плохо себе делать не станут. Примерно такое объяснение.

fruktik

hero member

Activity: 1204

Merit: 580

Quote from: Numeral on December 08, 2024, 08:29:56 AM

jokers10, это из разряда запретить нельзя, но одновременно с этим и разрешить нельзя юридически. Что собственно сейчас и происходит. Но в будущем будут в любом случае какие-то законы по регуляции крипты приниматься и внедряться. Без этого никак не обойтись и это должно быть во всех государствах, где обороты криптовалюты существенные. Находиться всегда в серой зоне операции с криптой не могут. А в сценарий, что разрешат пользоваться только элите легально лично я не верю, поскольку это породит для государства кучу нового гемора типа развития теневого рынка и новых технологий обхода имеющихся контролей.

Почему вы не верите в то, что элите разрешат пользоваться криптой, а простому народу скажут, что нельзя? Вы до сих пор не понимаете, в какой стране живете? Что же... Это печально. Сейчас такие времена, когда человек, не имеющий власти, ничего не стоит и не может поделать. Вы думаете, что это вызовет какие-то возмущения, недовольство? Нет, этого не будет, т.к. криптаны останутся и дальше находится в тени.

KTChampions

legendary

Activity: 2576

Merit: 1981

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: jokers10 on December 02, 2024, 05:00:57 AM

Любопытно, что, с одной стороны, ЦБ отчитывается о том, что в 2,8 раз за год сумел помочь снизить высокорисковые транзакции в банках, через которые и проводятся сомнительные операции с криптовалютами, но при этом общая вовлечённость россиян в криптовалюты за тот же год выросла, и сейчас на россиян приходится криптоактивов на 4,8 триллиона рублей. А если у россиян всё больше криптовалют, а сомнительные способы приобретения всё сокращаются и сокращаются, то какие-то способы приобретения криптовалют ЦБ, получается, считает правильными и корректными? Только на зарубежных площадках или и внутри страны тоже?

Пока есть внешний интернет многие работают/делают бизнес на внешнем рынке. Россияне забанены сейчас во всех фиатных платежных системах так что естественным образом переходят на крипту. Сейчас большинство сайтов эту опцию имеет. По моим наблюдения рфские школьники (те которые что-то мутят в интернете) процентов на 90% уже в крипте.
Ну и опять же рубль в среднем обесценивается так что криптосбережения/заработки рфян растут даже без изменения натуральных цифр Grin

Numeral

hero member

Activity: 756

Merit: 987

🌀 Cosmic Casino

jokers10, это из разряда запретить нельзя, но одновременно с этим и разрешить нельзя юридически. Что собственно сейчас и происходит. Но в будущем будут в любом случае какие-то законы по регуляции крипты приниматься и внедряться. Без этого никак не обойтись и это должно быть во всех государствах, где обороты криптовалюты существенные. Находиться всегда в серой зоне операции с криптой не могут. А в сценарий, что разрешат пользоваться только элите легально лично я не верю, поскольку это породит для государства кучу нового гемора типа развития теневого рынка и новых технологий обхода имеющихся контролей.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Numeral on December 07, 2024, 01:53:55 PM

Недавно было сказано на самом высоком уровне, что биткойн запретить в нельзя, хочется верить, что по крайней мере не будет поползновений в сторону его запрета.

К сожалению, это тоже может быть казуистикой: как вариант, запрета нет, но вот обращение разрешено только специально квалифицированным криптовалютным инвесторам, а соответствующую квалификацию сделать такой, чтобы её могли пройти считанные тысячи лиц, которых будет достаточно для обеспечения внешнеторговой деятельности. С одной стороны, вроде, будет и без запрета (в этом выразится невозможность запрета), а с другой стороны, жёсткое регулирование сделает жизнь простых криптанов сильно сложнее. Но так-то соглашусь, что очень хочется верить, что в сторону запрета уже смотреть не будут, это совсем было бы печально.

fruktik

hero member

Activity: 1204

Merit: 580

Quote from: Numeral on December 07, 2024, 01:53:55 PM

fruktik, конечно, это очень наивно и беззаботно так поступать. Рассчитывать на авось, но рано или поздно прилетит проблема, вопрос только во времени. А что касается безопасности, то конкретно сейчас с этим вообще все плохо стало. Мошенники пытаются обмануть наивных пользователей буквально на все, постоянно придумываются все новые и новые схемы, а личные данные очень часто в этих схемах играют не последнюю роль.

Недавно было сказано на самом высоком уровне, что биткойн запретить в нельзя, хочется верить, что по крайней мере не будет поползновений в сторону его запрета.

Вот когда на самом высоком уровне начинают говорить о том, что Биткоин нельзя запретить, следует начинать напрягаться. Ведь сами посмотрите на то, как обстоят дела в последние годы. Всю информацию следует воспринимать с точностью до наоборот. Именно так я и поступаю. Следовательно, что-то у властей есть на уме на счет крипты. Они, скорее всего, к чему-то грандиозному готовятся. К масштабному шухеру на всей территории страны. А как они могут спасти свои деньги? Только перевести их все в крипту и надежно спрятать пароли, кошельки и т.д.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: Numeral on December 07, 2024, 01:53:55 PM

fruktik, конечно, это очень наивно и беззаботно так поступать. Рассчитывать на авось, но рано или поздно прилетит проблема, вопрос только во времени. А что касается безопасности, то конкретно сейчас с этим вообще все плохо стало. Мошенники пытаются обмануть наивных пользователей буквально на все, постоянно придумываются все новые и новые схемы, а личные данные очень часто в этих схемах играют не последнюю роль.

Недавно было сказано на самом высоком уровне, что биткойн запретить в нельзя, хочется верить, что по крайней мере не будет поползновений в сторону его запрета.

Если уж и до Путина дошло, что биткойн запретить нельзя, то процесс крипто самообразования действительно шагнул в массы высших чиновников.)
Когда и до всех амеров из числа чиновников дойдёт, то это будет реальный прогресс. Кончено, у битка есть конкретные разработчики, которых можно поймать, посадить, заставить работать на государство, но тут ведь шило в мешке не утаишь. Да и история с Перцевым и Торнадо кэш, что сейчас начинаю реабилитировать - это тоже показательный процесс для толстолобиков.

Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 4. (Read 15031 times)