Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 4. (Read 12115 times)

На них и был повышенный спрос по мере обесценивания рубля в конце СССР.
Бро, дефицит товаров — это и есть обесценивание рубля. Стабильность была фейковая. А истинный курс рубля (то есть рыночный) отражал только чёрный рынок. Чёрный рынок всегда отражает рыночные реалии, а официальный курс отражает лишь хотелки власти.
Не знаю кого там волновал дисбаланс и кого он затрагивал, но дефицит затрагивал всех. Часто, чтобы решить проблему дефицита советские люди доплачивали сверху — товароведам, нужным людям, имеющим связи, тем, кто мог «достать». Надбавка за «достать» - это тоже фактически был показатель инфляции. Соответственно, и доллар приобретался на чёрном рынке не по «стабильному курсу», а по рыночному. И продавался за доллары тоже по рыночному чёрному курсу. Как только власть поняла, что бороться с этим бесполезно, то фактически легализовали многолетнюю чёрную практику. Доллар люди приобретали, чтобы уберечься от инфляции, как сейчас многие покупают для этого биткойн. Кто-то заодно и приторговывал, кто-то просто инвестировал на долгосрок.
Если бы массового чёрного рынка не было, то тогда и не было бы с ним борьбы и множества уголовных дел за спекуляцию валютой. Понятно, что для Сыктывкара это было неактуально, это шутка. А в Москве и Питере, я думаю, довольно неплохо спекулировали. И это действительно похоже на торговлю криптой сегодня. Я ведь к чему это писал. Основная мысль была в том, что бороться с этим бессмысленно. Чем сильнее борьба, тем сильнее интерес. В конце концов это легализуют вынужденно, как операции с инвалютой в 90-х.
Я думаю, что Кимам недолго осталось. Есть мнение, что их подкармливает Китай для своих целей. А так, организовать там цветную революцию амеры могли бы довольно легко, особенно, если бы и Китаю это стало выгодно. Думаю, это ещё при нашей жизни произойдёт.

А есть какой-то выбор на данный момент? И сейчас начнут печатать рубли, т.к. деньги в казне очень быстро заканчиваются. Если уже этого не произошло и страна выживает из последних возможностей до "выборов". Уже несколько раз Рф просила кредит у Китая. Да, в такое сложно поверить, но как я понимаю, ситуация патовая, когда до такого дело дошло. Следовательно, либо врубать станок и разгонять инфляцию до значимых уровней, либо где-то добывать деньги иными способами. Тут третьего не дано. Также заговорили о том, чтобы поднять НДС более 13% и ввести прогрессивную шкалу налогообложения. Приехали, что называется. "Стабильность" начинает таять на глазах, как только упали доходы от продажи нефти и газа. Всё! ВЯличие закончилось.

Не нужно держать деньги в сберегательной кассе. До них тоже доберутся со временем. Прятать следует не только под подушку, но и в другие места, активы. Доживем до того, что начнут раскулачивать. А что? Сейчас уже идет этот процесс. За несколько лет было национализировано около 200 предприятий. Пошел обратный процесс приватизации, а иными словами - передел собственности. Это очень плохой знак.

И чтобы купить обручальные кольца (золото) нужна была справочка из ЗАГСа - "просто так" совки не имели права купить презренный желтый металл 
Что касается стабильности рубля, то звучит как оксюморон с учетом дефицита товаров который вы упомянули. Ну типа бумажки есть и цена на товар есть (причем стабильная на протяжении многих лет), но вот самого товара нет. Можно ли здесь утверждать что бумажкит были "стабильны"? Ну в принципе да, если принять факт что они равны мусору (околонулевая стоимость).
Именно поэтому совки эти бумажки и копили в сбербанке так как деть особо некуда было.

Для того, чтобы на доллары выросла цена, на них должен быть какой-то повышенный спрос. Советский рубль так-то был вполне стабилен, и проблема реализовывалась не через обесценивание рубля, а через дефицит товаров. Те, кого хоть как-то затрагивал дисбаланс внутреннего и экспортного рубля с рядовыми гражданами и близко не пересекались, и возможности простых граждан, даже если бы те с какого-то перепуга полезли в незнакомую для них противозаконную тему, это просто не масштаб. Даже нумизматы и бонисты находились под постоянным контролем и надзором КГБ. Никакого массового чёрного рынка валюты не было, а с учётом количества получавших выездные визы в страны за пределы соц. лагеря и лимиты на покупку валюты при выезде, неоткуда было и особо взяться валюте в стране. Особенно с учётом того, что большинство даже визуально не представляло себе, как те доллары могут выглядеть. Особенно в Сыктывкаре!

Понятное дело, что сейчас организовать такую же закрытую от остального мира (включая ограничение доступа к биткойнам и прочим радостям Интернета) жизнь на территории России будет гораздо сложнее по самым разным причинам, но я бы не сказал, что совсем уж невозможно. Кимы в соседней стране более-менее справляются.


Это не просто абстрактные люди, это дискуссия в профессиональной среде, и, как можно видеть, ещё очень сильно экономически наивная.

Ну уж, ну уж, бро, что за бред ты пишешь? Куда и зачем рядовой гражданин мог деть валюту? Это вопрос из разряда «Зачем покупать собачьи мем-токены, если на них в Сыктывкаре нельзя купить колбасу в магазине?» Смысл как раз-таки и был в спекуляциях. Ты покупаешь на рубли доллары на чёрном рынке, ожидая повышения курса доллара к рублю. И как только и если доллар вырастет, то продаёшь доллары снова за рубли, на которые, собственно, и покупаешь колбасу в Сыктывкаре.
Люди начали догадыватсься, как и в  текущем случае с битком, что инфляция на долгосроке в рублях-то поболее будет, чем в долларе. А инфляцию в позднем СССР подогревала война в Афганистане, на которую, я думаю, немало денег напечатано было. Вроде даже сейчас это засекречено. Ну и там по мелочи — строительство коммунизма в Африке, Азии и разных гондурасах.

А как бы оно ни усилилось, для рядовых граждан Союза в этом просто не было смысла: куда и зачем они могли бы деть валюту? Этот запрет был из разряда не ходить по Юпитеру без кальсон: по нему и так никто никак не ходит.

Что касается того, отчего закон потом отменили, то вот «Коммерсантъ» выложил публикации из своих первых выпусков, включая статью «ЕСТЬ ЛИ В СССР ВАЛЮТНЫЙ РЫНОК?», в которой актуальные валютные вопросы на уровне предприятий и прочего уже активно обсуждались. С развитием международной торговли, в том числе кооператорами, вопрос более свободного валютного регулирования встал и без чёрного рынка. Тем более, что курс валютного рубля ко внутреннему к моменту публикации статьи уже улетел ещё не в космос, но уже близко к тому.

И в чем неправы оказались эти теневые валютчики? Вспоминаем дефолт в России 1998 года. У кого имелась валюта на руках, те прошли это тяжелое для страны время не с такими тяжелыми потерями, как большинство. Только по этой причине не нужно забывать о том, что такое возможно и, скорее всего, нам предстоит такое увидеть в ближайшие годы снова. Если это не произойдет по естественным причинам, то создадут искусственно и все для того, чтобы "перезагрузить" систему. Такое предположение наиболее вероятно в наше время.

А есть какие-то экономические исследования или там авторитетная статистика, подтверждаюшая это? Думаю, что в конце Советского периода всё же хождение инвалюты на чёрном рынке усилилось. Ибо непонятно тогда, как произошло то, что закон об ограничении операций с инвалютой был так легко отменён. Обычно такое происходит как практика легализации того, что существует по факту и что запрещать либо глупо, так как многие этим пользуются, либо сделать это очень сложно. Кроме того, любые запреты обычно стимулируют прямо противоположные эффекты. Российский известный психотерапевт М. Литвак даже назвал это "принципом сперматозоида". Некоторые называют это "принципом Ле-Шателье".

Странно, что для вас это было секретом. Ну а как же? Неужели в таких структурах нет тех, кто должен разбираться во многих IT направлениях. Вполне нормальное положение дел. Глупо бы было, если все это обстояло иначе. Да, вы правы. На ПО и оборудование выделяются приличные средства. Не на калькуляторах же работать сотрудникам. Мне кажется, что уже давным-давно пора перейти на современные методы работы, а не как в прошлом веке с бумагами возиться. Так не поймать хакеров и мошенников.

Ну это все схема для стран изолированных от мира. В Северной Корее доллар тоже никому не нужен Но тут нюанс - Северная Корея и не имеет фактически внешнеэкономических взаимоотношений, т.к. фактически содержится Китаем. А вот другой стране, с большой зависимостью от импорта  - без доллара никак ! Да это не про население, это про экономику и про схемы местных "божков". А вот они без долларов  - ну никак !

Тем не менее, того чёрного рынка на весь Союз было с гулькин нос. В основном, потому, что среднестатистическому советскому гражданину та валюта не была нужна от слова совсем, а всякие нехорошие элементы, которые имели к тому чёрному рынку отношение, это были считанные единицы, причём нередко ещё и завязанные на крупное руководство. Так что фактически запрет работал весьма эффективно. Что будет толку, если для всех рядовых граждан будет запрет, а родственники высших чиновников между собой организуют чёрный рынок крипты? Не хотелось бы запрета, при всех ожидаемых возможностях обхода, потому что это всё избыточные излишние риски.

Да, валюта была запрещена:
Вспоминаю 15 Главу из Мастер и Маргарита:

Если серьезно, то я никогда не верил что нас могут начать регулировать, пока не услышал истории о том, что в органах действительно сидят ИТшники, которые не хуже нас с вами разбираются в крипте, и помимо этого имеют ПО и знания как отслеживать откуда и когда вы получали монеты. Такое действительно есть.
А насчёт того, что сами они будут юзать крипту - именно так, как вы описали они и будут делать.

По правде говоря, для меня такое событие не станет сенсацией от слова совсем. Прекрасно понимаю к чему всё идет. С каждым новым днем уровень маразма и запретов возрастает. Власть имущие уже даже и не знают, как бы ещё унизить людей. Стараются изо всех сил как могут. Тренд на закручивание гаек продолжает развиваться стремительными темпами. "Всё для блага народа". Как-то меня напрягать стало всё это гораздо больше, чем ранее.

При таком раскладе не только крипту запретят, но и все операции по обмену валют. "Население" хочет обратно в зад в Совок, а там ведь не было всего этого. Вот туда и п...здуем прямой дорогой.

Ну пусть попробуют. В годы СССР, когда партия и правительство довольно жёстко прессовала хождение и торги инвалютой (а СССР умело жёстко прессовать, на минуту, даже уголовное преследование было, а не как сейчас) - даже тогда оно оказалось неспособно закрыть чёрный рынок. А сейчас о полном запрете я уже давно не слышал инициатив от дурдумцев. Всё больше про регулирование затирают. Я думаю, что в околоправительственных кругах есть много влиятельных лоббистов, которым выгодна крипта. Ну взятки там криптой взять, заначки в крипте заныкать, майнинговый бизнес на госмощностях поддерживать. Но для черни, естественно, будут транслировать нарратив о рисковых рисках невозможного риска.

Я не удивлюсь если услышим "По многочисленным просьбам трудящихся, партия и ее рулевой, прислушались и приняли  - решение удовлетворить просьбу трудового народ, который является истинной и единственной властью в стране - криптовалюта запрещена, за ее использование расстрел !"

Вот об этом я и пытаюсь донести в своих рассуждениях. Если следовать этой логике, то совсем небольшое количество людей понимают реальное положение дел в стране и стараются свои "деревянные" конвертировать в различные активы, которые не так сильно подвержены инфляционным и девальвационным рискам. Но есть одно "НО". Если следовать выше приведенной информации о сумме долга граждан перед банками, то этого понимания нет и вовсе. Основная масса людей рассчитывают на улучшение и стабилизацию ситуации в экономическом плане. Спешу их расстроить - этого не будет. Только ухудшение и деградация на многие годы вперёд. Это даже не самый пессимистичный сценарий развития событий.

Я читал про удивительную вещь, которая происходит в России и заключается в том, что банки очень неохотно берут наличные доллары у граждан. Ну то есть без энтузиазма, создавая определённые препоны.
Сам не проверял, но если это так - и замученные проверками, и  отчётностью банки, вовсе не стремятся брать наличные доллары у граждан, получается что тренд совсем другой.
Доллар в России становится не совсем ликвидным. Возможно в девяностые годы его меняли туда-сюда легко, а сейчас я даже не могу вспомнить, где и у кого я видел этот наличный доллар.
Может у кого-то под подушками лежит, но так чтобы в обращении был - я лично не могу вспомнить.
Скорее USDT будет применяться.

Могу напомнить, что лет двадцать пять — тридцать пять назад за российские рубли продавалось что-то относительно, в ходу был доллар и убитые еноты, и многие товары за пределами продуктовой корзины продавались либо просто за доллары, либо строго по текущему курсу, чтобы продавец мог потом успеть обменять полученные рубли на деньги. И при определённых обстоятельствах сначала люди между собой в p2p начнут переходить на доллары, а потом это начнёт и не слишком формально распространяться шире. Так что спрос на рубли повышает устойчивая растущая экономика с большими перспективами и стабильной валютой, а не наоборот. И любые страшилки про биткойн не работают при девальвации рубля и сниженном предложение мировых резервных валют в стране.

А знаете ещё по какой причине рубль будет пользоваться спросом? Кто-то самый главный сказал гражданам, что это одна из самых сильных валют в мире, а всё остальное скоро рухнет. Ну такая история уже продолжается более 50 лет, как минимум. Всё равно верят даже не смотря на то, что есть девальвация, которая убеждает в обратном, но не понимают этого или не могут. Как там одна дамочка из Сбера сказала в своё время (цитаты "вЯликих" людей):


Точно также и про Биткоин они говорят. Это же опасный актив и т.п. ЦБ настоятельно рекомендует не покупать его. Ага, а сами уже прикупили множество Битков и спрятали их в надежном месте. Прям так и верим в честность.