Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 3. (Read 14219 times)

Центробанк продолжает выпускать аналитические доклады на криптотемы, теперь очередь добралась и до стейблкойнов. Тут тоже осторожно рассматривается что это за зверь такой, как другие страны себя ведут по отношению к этому зверю, каково положение дел с ним на текущий момент в России и какие перспективы. А осторожным я это называю потому, что ЦБ уже какое-то время избегает радикально осуждающих формулировок и говорит о том, что надо бы всё это рассмотреть и обдумать. Если бы он начал так осторожно говорить только с доклада по стейблкойнам, я бы, наверное, как-то это совсем негативно воспринял, но и в отношении биткойна последнее время ЦБ тоже не настолько радикален. Понятно, что для масс пока ожидания не очень, но посмотрим, куда приведёт постепенное изменение риторики.

При кредитах, достигающих 40% годовых - да, довольно тяжело строить или развивать бизнес. У нас и сейчас очень велика доля госсектора в экономике. Сейчас уже не помню источники, но мне на глаза попадалась цифра 70%. Не знаю насколько это верно, но выглядит правдоподобно. Ну и любому, хоть сколько-нибудь крупному бизнесу желательно иметь выход на административный ресурс, а крупному - выход на госконтракты. По сути тут всегда будет присутствовать очень выраженная коррупционная составляющая, но что делать. Но низкомаржинальные бизнесы должны будут или отмирать или скукоживаться.

Все, что ты перечислил это очень плохо для экономики...
1. Если предприниматели начнут вместо бизнеса вкладывать свои деньги на депозиты, то остановится вся экономическая жизнь в стране. Правда на практике мне говорили, что бизнесмены в стране всегда закладывают прибыль не менее 100 процентов (2 икса и более). Меньшая прибыль не окупает всех рисков.
2. Экономика без кредитов это чисто государственная экономика (когда выживают только те организации, которые государство финансирует напрямую).
3. Это крах всего рынка недвижимости, очень существенной части "мирной" экономики. Правда можно подрядить застройщиков бомбоубежища за госсредства строить.
4. Тут я вижу в качестве решения только конвертацию. Вообщем в рамках экономики мирного времени все эти противоречия не решить.

Инфляция. А есть другие варианты? С неба золотой метеорит вряд ли свалится, чтобы это обеспечить, а, значит, в отсутствие возможности раскачивать экономику с такой бешеной скоростью (практически никому подобное не удаётся, когда база не настолько низкая) очевидное решение перенести ответственность за долг на плечи всех граждан, а потом снизить ставки по депозитам до экономически обоснованных. И тут важно только, чтобы граждане не очень активно уходили из национальной валюты в разные биткойны, потому что тогда сложнее размазывать на них долг.

Разумеется, вклады нельзя поднимать до бесконечности, но это можно делать довольно долгое время. Просто при высоких ставках по депозитам будет расти и ставка по кредитам и ставка по ипотеке. В итоге мы имеем комплексную кризисную тлеющую ситуацию.
1. Депозиты привлекательны и часто настолько, что это превышает реальные прибыли по бизнесу. Если ваш бизнес даёт, условно говоря, 10% годовых, то во многих случаях выгоднее разместить капитал предпринимателя на депозите.
2. Кредиты абсолютно непривлекательны и притом настолько, что банки начинают изобретать всё более изощрённые методы по впариванию этих кредитов. Различные формы навязывания, улучшение условий грейс-периодов и др.
3. Ставка по ипотечным кредитам тоже непривлекательна, что невыгодно и ипотечникам и застройщикам. Вместе с  отменой или урезанием льготной ипотеки это дополняет ухудшение дел в жилищной сфере.
4. Когда и если ставки по депозитам достигнут запредельных величин, то сразу же встанет вопрос - из каких средств это финансироватть.

Пока что прослеживаемая через официальную статистику скорость печатания денег ИМХО позволяет решить вопрос обычной высокой инфляцией. Даже пара десятков процентов за год за несколько лет уменьшит покупательную способность накопленной национальной валюты значительно. И депозиты просто откладывают момент усиления инфляции. Для того, чтобы разгонять гиперинфляцию, экономика должна совсем просесть по всем направлениям, включая возможности импорта-экспорта, а это сейчас не просматривается в такой мере. Ну, или нужны дополнительные катастрофические для экономики решения.

Развал экономики в 90-х был обусловлен перенапряжением сил до того, значительным снижением цен на нефть при уже накопившейся существенной зависимости от импорта продовольствия и продукции лёгкой промышленности, а также разрывом промышленных цепочек с другими странами Союза, а гиперинфляция оказалась ответом на эти проблемы (не единственно возможным и, вероятно, далеко не наименее травмирующим, но не источником комплекса проблем). Так-то, конечно, и сейчас можно привести к тому же. И тут запасы хоть в биткойнах, хоть в валюте могут на какое-то время обеспечить подушку безопасности для людей. Даже если инфляция будет не на сотни и тысячи процентов, в случае ухудшения дел в экономике многое будет усложняться.

Так то, есть только два пути справится с негативными последствиями избыточной печати денег (перестать заниматься всякой хренью принципиально - этот вариант я не рассматриваю, так как считаю его маловероятным).
Это - или аккумулировать денежные средства в каких-то финансовых инструментах (а акции вряд - ли сейчас кто-то понесет, значит остаются депозиты), или просто сжечь всю излишнюю денежную массу, запустив процесс гиперинфляции.
Но оба варианта скверные, так как при первом варианте невозможно ставки по депозитам повышать до бесконечности - поэтому, скорее всего вклады надо будет конвертировать в долгосрочные государственные облигации.
Иначе, всегда есть риск, что вкладчики будут снимать свои вклады с процентами, чтобы купить, например, Биткоин (или товары, если внезапно окажется, что часть из них не получается импортировать из-за ограничений и они стали дефицитом).
А гиперинфляция это вообще очень жёсткий вариант, который в свое время был реализован в 90 - е годы и привел к полному разрушению экономики.

Я бы сказал, что это не совсем так. Если оба богатея живут в одном мегаполисе, то забить стрелку для них не проблема. А большинство богатеев именно в мегаполисах и живут. Странно ожидать их проживания в глухой тайге в поселке на 1000 человек. Так вот, на стрелке рассчитываться микрослитками золота в целом для них (да и не только для них) может быть удобнее, если они в целом друг другу доверяют. Я думаю, что особого смысла обманывать друг друга у них нет.
   И в этом случае парадокс в том, что физическое золото удобнее битка, который цифровой. Дело в том, что слитки не оставляют цифровых следов. Слиток и микрослиток в особенности - может быть гораздо более анонимной вещью, чем биток, который уже давно невзаимозаменяем и отслеживаем.

Насчет различных заговоров. Если бы всех хотели жестко кинуть, то кинули бы уже давно, как в 90-е без всякой раскачки. Зачем тянуть резину на года, так ведь можно и шанс кинуть упустить, верно? Если надо кинуть, то надо кидать сразу, а не когда-нибудь потом. Поэтому мысль про все эти заманивания депозитами, чтобы их отжать звучит, на мой взгляд, очень странно. А что касается затяжной войны, то уже сейчас наступает преддверие этапа торга, поэтому не успеют ставки до гипер инфляции дорасти, если будет такой риск, то просто подпишут мир на более щадящих для государства условиях. Не для этого столько активности было, чтобы допустить в итоге гипер инфляцию и считай проиграть противостояние. Это абсолютно нелогично. Хотя очень желательно для оппонентов РФ.

Необязательно искать глобальные заговоры, иногда всё просто происходит так, как наиболее ожидаемо должно происходить. И многие решения принимаются адаптивно по мере развития событий. Что касается заманивания в депозиты, то это вполне может быть привлекательно с точки зрения государства, включившего печатный станок для денег, потому что на время замедляет разгон инфляции, а что будет потом, и что в этом потом может стать необходимым более прямое изъятие денег, это необязательно задумано прямо сейчас, просто на каком-то этапе это практически всем кажется меньшим из возможных зол. А одно подобное решение тянет за собой следующее, то ещё одно и так далее. И тут бы для ЦБ запрет биткойна был совсем очевидным решением, если бы не было нужно использовать крипту для других целей. В итоге сплошная неопределённость, хотя и более-менее понятно, куда всё движется.

Мне нужно было установить приложение Сбера на ios. После того, как все было сделано, мне стали настойчиво навязывать кредитную карту. Несколько раз пришлось также упорно говорить о том, мне это не нужно. После нескольких минут трений, я все же покинул офис банка. И почему у меня остались только негативные воспоминания от этого? Ну не должно же такого быть, не так ли?

Слушал вчера одного экономиста, он рассказывал, что богатые люди в России активно покупают золото в слитках. Причём берут именно 1 и 10 граммовые слитки золота, не для хранения, а для того, чтобы осуществлять расчеты друг с другом ....
Идея рассчитываться чистым золотом мне лично показалась несколько странной - так то Биткоин для этих целей гораздо удобнее.
Впрочем у богатых свои причуды. Может они действительно делают ставку на золото - а может этот экономист просто фантазирует.
Что касается гиперинфляции - да, это вполне вероятный вариант. Вчера разбирал квартиру и нашел старый чек из продуктового магазина образца 2014 года - так там все цены в три раза меньше сегодняшних! Но это конечно не предел.

В экономике РФ, на мой взгляд, происходит то, что происходит в любой экономике, которая участвует в военных действиях. Большой и постоянно растущий дефицит бюджета, связанный с военными расходами и раздуванием расходов на силовиков. При этом происходит и будет происходить постепенное урезание финансирование всех остальных сфер, особенно не связанных непосредственно с выживанием.
 Война постепенно переходит или уже перешла в стадию войны на взаимное истощение. Дефицит бюджета нечем покрыть, кроме печатания денег. Это вызывает и будет продолжать вызывать рост ставок по депозитам и кредитам. Скорее всего и налоги будут постепенно повышать. По факту экономика будет представлять собой один большой госсектор и все выжившие бизнесы - это прикормленные админресурсом предприниматели.
 Согласен, что хороший индикатор - это расцвет деятельности  юристов по банкротству. К чему это приведёт?  Если причины не будут купированы, то скорее всего это приведёт к гиперинфляции со всеми вытекающими.

Давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Хорошо - пусть государство будет препятствовать банкротству всех крупных банков. Тем не менее, мы можем прийти к той ситуации, когда кредиты никто брать не будет - просто не сможет из-за больших ставок.
И что тогда делать? На депозитах же лежит огромное количество денег физических лиц и на них начисляются проценты, которые как-то надо выплачивать.
Тогда, скорее всего, придётся рассматривать вопрос о конвертации этих депозитов в государственные облигации. Тогда и проценты не надо будет выплачивать вовремя, можно отложить это на десятки лет, а точнее навсегда. И все эти денежные средства государство сможет использовать для своих нужд.
Может именно за этим, сейчас людей заманивают в депозиты высокими ставками?

Согласен, что государственным банкам (те банки, в которых контрольный пакет у государственных структур) ничего не будет. ЦБ РФ осуществляет свое планирование таким образом, чтобы с аффилированными структурами ничего не произошло. Кредитов сейчас все равно много не впаришь, да и отдавать под такой процент далеко не все смогут. Рано или поздно ключевую ставку все равно потянут вниз, как только такая возможность появится, а до этого момента хватит мощностей, чтобы из госбюджета госбанки поддерживать.

Smartprofit, погуглите какую деятельность сейчас осуществляет государственный банк Промсвязьбанк. Он практически ничего не зарабатывает, а только все финансирует и все норм. Потому что это в интересах государства.

Банковский сектор это один из системообразующих секторов экономики, поэтому совсем не обвалится практически ни при каких обстоятельствах, его так или иначе будут вытягивать за счёт бюджета. А вот отдельные банки, даже в значительных количествах обычно мало кого беспокоят, и в России регулярно даже топовые банки схлопываются. А пока экономика как-то крутится, банки всё равно нужны и находят свои пути для заработка, так что для государственных банков работа находиться будет.

При этом все перечисленные факторы будут влиять не только на банки, но на экономику в целом, и тут понятно, куда это может вести всю экономику страны.

Ты посмотри на этот вопрос с другой стороны.
У нас где-то на форуме была тема, связанная с банковским кризисом. И подразумевалось, что этот банковский кризис будет в США.
А теперь посмотри, что происходит в России.
1) учётная ставка рефинансирования растёт. Она уже 16%, а в конце июля 2024 года её вероятнее всего повысят до 18%.
2) ставки по депозитам растут. Сбербанк и ВТБ дают депозиты по 18%, а в некоторых случаях и выше. После повышения учётной ставки, возможно вырастут и проценты по депозитам.
3) проценты по кредитам составляют 30-40%, что делает невозможным их обслуживание.
4) активно развиваются конторы по проведению процедур банкротства физических лиц и оптимизации уплаты процентов. Эти конторы реально помогают физическим лицам отказываться от своих обязательств по уплате процентов банкам.
Внимание вопрос. А что может быть с банковской системы в такой ситуации? Она вообще не обвалится нафиг?

Забавно, что уже в конце прошлого года средняя ставка по потребительским кредитам и кредитным картам составила 30-40% годовых, а сейчас она ещё больше повышается. По сути, это крайне невыгодный процент для потребителя, можно сказать, грабительский. Для бизнеса не знаю сколько, но вряд ли сильно меньше. Получается, что проценты по этим кредитам находятся в районе больше чем х2 от ключевой ставки. Честно говоря, не знаю, каким бизнесом в оффлайне надо заниматься, чтобы можно было отбивать такие проценты по кредитам. Думаю, что с ростом ключевой ставки количество трюков от банков по впариванию кредитов будет расти. Наверное, кто-то считает, что инвестиции в крипту разве лишь могут отбить эти ставки. Хотя кредит по такой ставке - это ружьё, заряженное дробью.

Да, у них время не простое... Ставка учётная все повышается и повышается. А ведь учётная ставка рефинансирования Центрального Банка это ставка по которой Центральный Банк даёт кредиты самим банкам. И если ставка 16 процентов (а в конце месяца июля ее ещё повысят), то чтобы зарабатывать кредиты надо впаривать по более высокой ставке. Причём ещё есть такая процедура, как банкротства физических лиц, которая позволяет не возвращать потом кредиты.
То есть им нужно впаривать кредиты по значительно большему проценту (чтобы все эти убытки тоже покрыть).
А ещё у них операционных расходов всяких тоже полно. И их тоже нужно покрывать.