Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 3. (Read 12119 times)

Теневой рынок и чёрный валютный рынок это не одно и то же. Отчёт по теневому рынку, вероятно, был сделан под расширение возможностей кооперации для широких слоёв (Закон «Об индивидуальной трудовой деятельности граждан СССР»), потому что да, спекуляции и подпольное предоставление услуг уж к 80-м процветали по всему Союзу, но было это зачастую и близко не связано с иностранными валютами и большей частью не связано и с западными товарами, которые штучно завозились теми, кто имел выезд из Союза. Просто дефицит всего провоцировал подпольную экономику.


Параллельно шли разные процессы. Я лишь говорю, что никакой массовости валютных операций и наличия валюты у граждан в Союзе не было. А если какие-то даже десятки тысяч этим и могли заниматься, то для сотен миллионов граждан СССР это заметно не было. И то, что сейчас будет чуть сложнее настолько всё зарегулировать (в частности, в области крипты), не говорит о том, что это невозможно сделать в принципе. Как бы ни стремился кто к большей свободе.

Так это всё вещи параллельные и созависимые. Развитие черного валютного рынка, фарцовщики, теневой рынок — это всё было с одной стороны индикатором глобальной экономической перестройки, а с другой — одной из её причин. Людям хотелось лучшей жизни, хотелось покупать товары, которые нельзя было купить за рубли непосредственно, хотелось сберечь средства от инфляции дешевеющего рубля — это всё и подталкивало и к черному рынку и к фарцовке и валютным операциям. Теневой рынок уже в 1986 году оценивался в 10 млрд. тогдашних рублей по словам Горбачева. При том что бюджет СССР в 1985 году был 202 млрд. рублей.https://www.nauka-dialog.ru/jour/article/viewFile/2738/1637    Это отчасти и двигало режим к большей экономической свободе и способствовало постепенной либерализации валютный операций. В конце концов либеральная революция 90-х просто легализовала запрос на свободу.
     И сейчас идет похожий процесс. Всё более либеральное отношение к криптовалютам не появляется просто так, от ниоткуда. Это процесс постепенной борьбы людей за большую финансовую свободу. Люди вначале просто игнорируют запреты, торгуют криптой, потом элиты лоббируют прокриптанские законы и шаг за шагом продавливают более либеральное законодательство. А с высоты птичьего полёты это выглядит как глобальная перестройка экономики. Которая как будто происходит сама по себе.

Знаю эту историю. Ян Рокотов, Владислав Файбишенко, Дмитрий Яковлев - фарцовщики и "главные" валютчики Москвы 50-60х годов. Кстати еще один довод в пользу того что валютный черный рынок был активным не тогда когда я о нем узнал а намного ранее появления меня
И именно то что они торговали валютой и ДЖИНСАМИ, им, после нескольких повышений сроков, в итоге дали вышку. Ибо "советский человек щасливо  живет без этих долларов и джипсов". А с долларами и джипсами - он становится жутким врагом. Врагом системы... Дичь конечно дикая, но это совок... Концентрат этого садо-идиотизма, с некоторой адаптацией к совренному миру - реализовано в полной мере в Северной Кореи. Но я так понимаю "нет пределов совершенству", и возможно мы увидим новую серию этого сериала.

Чуть вклинюсь в ааш диалог "деньги это цель номер один". Я бы немного скорректировал. На первом месте - ВЛАСТЬ, желательно  - ТОТАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ. А деньги - это один из самых удобных инструментов ее достижения.

Спорно. Попробуйте сейчас деньги попересылать например пейпалом, будучи рфянином 
Вроде ничего революционного, но сделать вы этого не сможете. У меня два кошелька заморожены с баблом, снять я его могу, только надо ехать в другую страну и делать карту банковскую. Так себе квест.
А с криптой все тип-топ. Усдт летают туда-сюда без таких вот проблем. Вполне себе революция.

Вопрос же не в том принимают или не принимают Биткоин к оплате. Можно ли за него напрямую купить товары (работы, услуги) или нет.
Банк он же тоже - не булками торгует...
Первые банковские конторы брали от рыцарей золото, а выдавали им чеки. И по этим чекам можно было в другой стране в другой банковской конторе получить такое же количество золота.
То есть банк позволяет тебе перемещать большие ценности на большие расстояния. Справляется ли с этой функцией Биткоин? Да, и вполне отлично!
Также банки занимался хранением капитала. Ты мог перевезти туда свое золото, получить вексель и через годы тебе возвратили бы это золото, да ещё в большем количестве (с процентами).
Работает так Биткоин? Да, вполне. Купил по 15 000 долларов США - продал по 72 000 долларов США. Волатильность конечно большая, однако актив дефляционный и постоянно растет в цене.
Банк позволяет решать финансовые задачи, и Биткоин это позволяет. Только в ситуации с Биткоином все процессы контролируешь исключительно ты.
Ну а когда заходит речь о выходе в фиат, то тут есть конечно свои нюансы, тем не менее их тоже можно решить (коли уж ты решил стать владельцем банка, то с этими вопросами тоже придется разобраться).

Ну и как воспользоваться этим Биткоином, если его не принимают к оплате во многих странах мира? Для чего его накапливать? Для спекулятивных операций? Естественно, приятно ощутить небольшой глоток свободы, который подарил блокчейн. Немного получилось нагнуть банковскую систему, которая далеко не идеальна и имеет ряд отрицательных моментов. Сейчас же ситуацию решили взять под контроль и стали разрабатывать ряд соответствующих законов, чтобы мир не скатился в тотальную анархическую парадигму.

А знаете, что мне нравится? Пример Венесуэлы. В этой стране граждане решили пойти против узурпатора и начали принимать DashCoin практически повсеместно, не платя при этом никаких налогов. Вот это я понимаю настоящая борьба с "системой", а не вот это вот всё.

Если предположить, что Биткоин поменяет чьи то жизни и сделает некоторых людей чуточку более свободными и независимыми от тех же Центральных Банков, то это уже великое дело ...
А глобальная технологическая революция происходит, и тут дело даже не в Биткоине и блокчейне. Масса других технологий входит в нашу жизнь. И все становится очень похоже на киберпанк.
Мир уже изменился благодаря Биткоину. Биткоин реально это собственный банк в кармане. И это реальность. Но что в реале коммерческие банки не щемят? Щемят - да ещё как! Но это не отменяет того факта, что иметь собственный банк это круто.
Вообще технологии дают огромное количество возможностей, которые в прошлые века могли позволить себе избранные. А сейчас могут все. А что не все этим пользуются - так далеко не всем это нужно.

Да все держат эту мысль в голове, но деньги, если брать глобально, никто с собой в могилу не унесет, и все мы хотим сделать что-то стоящее. Когда я пришел в крипту в 2016, то я верил что эта технология может изменить мир - здесь и сейчас. Когда кто-то говорил, что все сведется к спекулированию   - в него кидали тапками. И я был такой не один - было чувство чего-то особенного, наверное так чувствовали наши отцы, видя что процесс покорения космоса идёт. Энтузиазм, какая-то внутренняя эйфория.
А сейчас что?
Регуляции.
Перекупка НФТ больше похожая на игру в горячую картошку.
Сеть БТС засоряют ерундой.
Лайт коин используют на практике, но его цена не растет, а растут цены проектов, которые как жевачки - используют для перекупка и забывают.

Все пришло к деньгам. Да, крипта помогает пересылать деньги и т.п., но это не глобальностая революция.
Может придем к ней в будущем. А нет, ну поменяем хоть свои жизни - поэтому всем желаю LifeChange.

Т.е. то, что в это же время экономика вся целиком перестраивалась с плановой на рыночную стахановскими темпами, мы учитывать не будем? Запрет был снят не ни с того ни с сего, а в рамках глобальной перестройки всей экономики, которая включала, помимо прочего, приватизацию средств производства и многие другие немыслимые до того вещи, в том числе свободный выезд за рубеж без необходимости оформлять выездную визу и свободный курс рубля. Такое ощущение, что ты всё это просто проспал.

Я уже давно пришел к такому выводу и для меня это совсем не открытие. Ну а куда мы сейчас без денег? Так устроен современный мир. Тут ничего не поделаешь. Да, можно каким-то образом прожить только на одном сельском хозяйстве, но такое дело весьма затруднительное и не так уж много людей отважится на такое решение. Всегда сначала ищу мотив человека, основываясь на его потребности жажде наживы и получения финансовой выгоды. Мне это намного упростило жизнь. Не нужно ничего лишнего придумывать. Всё достаточно просто. Тут вы абсолютно правы.

Народу может было и не так много в масштабе страны, но это были , я думаю, люди влиятельные. В целом оценить количественно чёрный рынок довольно трудно, ведь на то он и чёрный. Я думаю, настоящие масштабы даже руководство страны до конца не понимало. А то, что он был незначимым я не согласен. Получается как-то нелогично: рынок был незначительным по твоему мнению, государство успешно запрещало валютные сделки и вдруг ни с того ни с сего запрет был отменён и народ начал массово в 90-х спекулировать валютой. Так не бывает. У всего есть предпосылки и ранние стадии развития. Это как мода. Она зарождается часто в высших слоях, затем по типу подражания спускается вниз, затем приобретает массовый характер. С битком, правда, немного по-другому. Там мода и повальное увлечение зародилось в изолированной среде шифропанков. Но суть та же: по мере распространения явления запреты становятся всё более и более бессмысленными.

Показателен случай как трех фарцовщиков приняли за оборот валюты, дали сначала 8 лет, потом статья была ужесточена и им додали до 15-ти (нарушили принцип закон обратной силы не имеет). Но это еще не все - когда они уже сидели закон снова ужесточили и их расстреляли.
Вот такой вот гуманный совочек 


Тот кто руководствуется не своими интересами быстро выбраковывается эволюцией (и поделом). Альтруизм как явление существует, но тоже является одним из эволюционных инструментов.

Вполне возможно, что никто из ныне живущих не застал исторического  времени, которое можно взять за аналогию. А может и нет такого времени.
Возможно справедливо сравнивать это время, к примеру с 1924 годом или 1935 годом, а кто из живущих помнит те времена? Вероятно никто.
Некоторые тут ещё 30 летнюю войну вспоминают.
Но сегодняшняя ситуация ещё характеризуется развитием цифровых технологий, криптовалют, ИИ. И многие ещё о технологической сингулярности вспоминают.
А это вообще что-то принципиально новое. И что тут будет с Биткоином, как Центробанки с ним будут взаимодействовать - остаётся только гадать.

Уже давно пришел к выводу, что в этом мире у всех людей, групп, структур - деньги это цель номер один, что бы кто ни говорил. В логике всегда идите от того, что другой человек руководствовался жаждой наживы, и в 95 процентах случаев вы не ошибётесь.

Возьмите, например, Северную Корею - идеи идеями, а группа хакеров на обеспечении то тут то там грабит всё до чего может дотянуться.

Ну при всем уважении, но некорректное сравнение, и поясню даже почсему. Биток и крипта это МИРОВОЕ движение, порожденное гиками для финансовой свободы. Его протоко открыт, доступность - тотальная, развитие - стремительное. Аудитория соответственно  - ВЕСЬ МИР.
Доллар в Совке - это уголовка, причем сроки лепили такие что, извините з а черный юмор" - "выгоднее убить - меньше дадут". При этом потребители валюты были только в больших городах  - столица и столицы республик и крупные города, как правило связанные с логистическими крупными узлами - порты, жд/узлы, аэропорты. Вы кому то в деревне в 70х и даже 80х могли бы продать доллар ? Нет, это не стеб, это вопрос Ответ простой  - нет ! Потому что люди просто не знали что это. До 70х годов из деревень вообще "в городу поехать" было предельно сложно, да и цели поездки были далекими от вопросов связанных с валютой. Это уже во второй половине 80х "капиталистическая культура, проникла в мозги, сознательных советских граждан", и появилось осознание что доллар - это выгодная штука, но немного стремно, бо на нары можно загреметь. А потом, если вспомнить 90-е - был просто ВЗРЫВНОЙ рост спроса и оборота валюты !
Как после 2016-2017 все начали про крипту если не думать то как минимум говорить

Не получится, к сожалению. Всё совсем другое, каждый раз. Ну, и в историческом масштабе многое понятно, в том числе на примерах других общественно-политических моделей, но исторический масштаб плевать хотел на жалкие десятилетия: парой больше, тройкой меньше. А для человека те 5 десятков это не погрешность исторической модели, а практически вся осознанная жизнь, поэтому фиг подготовишься на исторических аналогиях. Тем более, если брать тот же биткойн, есть ведь разные обоснования, почему при любом из вариантов можно как полноценно защитить граждан от биткойна, так и пустить всё в свободное плавание, и поди угадай, какие из аргументов победят в какой-то определённый момент времени. Понятно, что за запрет аргументов чуть больше, но вероятность достаточно широкого спектра разрешений тоже весьма далека от нулевой.

А вы не читали на днях новость о том, что рабсияне вывели из банков более 33,3 трлн рублей за 2023 год. Как думаете почему? А все потому, что люди уже начали к чему-то готовиться. К глобальным переменам в стране. И все это указывает на то, что в стране все же остались адекватные люди, которые хорошо осведомлены о текущей ситуации. А все эти "опросы" на улицах тотальная ложь.

Ещё к такому решению подтолкнул Силуанов, сказав не один раз о том, что правительство уже обратило своё внимание на депозиты вкладчиков. Почему несколько раз? Хоть они и не нравятся мне, но людей предупреждают таким образом о грядущем наглом изымании денег на "благо" родины. 

А можно вопрос, девушки не отвечают, чтобы косвенно не задать им вопрос про возраст
А тут много людей кто застал совок ?  Ну не то чтобы родился но и успел чуток повидать его в осознанном возрасте ? И особенно интересует - кто сейчас живет в России! Собственно основной вопрос - по вашему мнению ситуация сегодня вам что больше напоминает конец совка, периолд 90х со всеми "перелестями" или чтото другое и с какими то сильно заметными особенностями/отличиями ? Просто на базе исторических данных, можно будет немного спрогнозировать развитие ситуации и наверное подготовиться

Две бумажки у вас или три, не имеет значения, если товар формально стоит столько же, и его нет в продаже в принципе. Поэтому для целей обсуждения массовости валютной торговли в СССР, которой не было, рубль был вполне стабильным.


Из сотен миллионов граждан Союза вся эта чехарда затрагивала ну если десятки тысяч, остальные в этом всём участия не принимали. Я не говорю, что не было чёрного рынка, я говорю, что он не был массовым, и по целому ряду причин массовым быть не мог. Если сейчас доллары в загашнике могут лежать и у бабушки из деревни Гадюкино, то в СССР даже в Москве у подавляющего большинства никакой валюты не было.

Сравнивая с рынком криптовалюты, я бы сказал, что, по предлагаемым оценкам, когда миллионы россиян так или иначе знакомы с криптой, на российском крипторынке на пару порядков больше активности, чем на советском чёрном валютном.


Уголовных дел и было далеко не так много. И как ты себе представляешь массовый чёрный рынок валюты? Чтобы охватить с десяток миллионов москвичей, про которых ты говоришь, нужны ж тысячи подпольных менял на город, которые должны быть достаточно на виду, чтобы про них все знали, но так, чтобы их не поймали. Ну, не было ничего этого. На чёрном рынке крутилось всего ничего народу. Если твоя семья была из их числа, это просто тебе повезло оказаться в очень малом числе участников.