Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 5. (Read 12107 times)

Спрос на рубли все равно будет - просто потому, что все товары, работы и услуги продаются только за российские рубли. Вот я раньше, к примеру активно менял свои рубли на евро, потому что ездил в Европу. А теперь не езжу, поэтому и не меняю. И в этом отношении нет необходимости запрещать криптовалюту для укрепления рубля.
Если предположить, что криптовалюта используется для обхода санкций, может коррупционных схем всяких, для взяток и откатов, то лучше ее держать в серой зоне. Пусть криптаны резвятся под контролем - для стороннего наблюдателя это сделает неотслеживаемыми "нужные" транзакции. Листья же хорошо прятать в лесу - об этом же даже Честертон писал.
Я думаю тут действуют такие соображения.

Чтобы не было для обмена ничего, необязательно это как-то дополнительно негативно окрашивать. Помните, где была пару-тройку лет назад аномальная зона, где биткойн котировался гораздо выше, чем во всём окружающем мире? В Зимбабве. А как так получилось? А так получилось потому, что внутри страны спрос был огромный, а предложение не очень, и не было особо никого, кто это предложение бы повысил. При проблемах с трансграничными платежами, весь спрос и предложение на любые формы валют, включая крипту, становятся внутренними, и всё начинает зависеть не от общего предложения в мире, а от наличия физически нужного объёма внутри той страны (а если налом, то и просто на ограниченной территории), где идёт обмен. Но это не спрос на рубль подстегнёт, а курс на чёрном рынке.

Есть некая уверенность в том, что ЦБ на фоне всего этого ещё выкинет что-то такое, что каждому гражданину это точно не понравится. Скорее всего, что это будет связано с валютой и обменом. С криптой разберутся весьма быстро. Ну как будет? Простым холопам не позволено будет пользоваться такой технологией, а вот власть имущие вполне без препятствий. Поэтому далеко не факт, что спрятать деньги в крипте является хорошим вариантом. Не зря же Qiwi соскамили. Всё обмены теперь проходят под строгим контролем и в любую минуту эти средства могут "заморозить" навсегда или вовсе изъять в пользу "государства".

Мнение отдельных крестьян и крестьянских групп, конечно, спрашивать не будут. Но в целом не спрашивать ничьего мнения в стране чревато. Эта истина была известна ещё Макиавелли, ну и даже нашей историей подтверждалась много раз. В начале 20-го века в России крестьян тоже особо спрашивать не удосуживались. Всё больше гнали воевать за непонятные ценности и облагать оброком. Ну и эта власть легко пала в 1917. Простых советских граждан тоже особо не спрашивали нравится ли им дефицит, к примеру или умирать за интернациональный долг или спонсировать строительство коммунизма в Африке. Ну и приход демократов к власти в 90-х решил эту проблему. Это миф, что можно игнорировать мнение широких масс. Но, кстати, национализация и борьба с меньшинствами по большей части с их молчаливого одобрения и происходит, как и реализация имперских амбиций. Мне лень эту тему развивать, так как это жуткий оффтоп, тема про псевдозащиту центробанком населения от биткойна. Понимаю, что тебе интереснее лезть в политоту, чем обсуждать тему.
А как чиновники взятки конвертировать в фиат будут? Борьба с криптой в РФ всегда была и будет фейковой.

Тут про ставить ставки можно ?
Похоже что это понимают многие.. У меня там родственнички есть, конечно последние годы рассказывали как все хорошо "чтоб товарищь майор на проводе слышал", но стоило за житие-бытие, забывали про "товарища майора" и начинались солпли "ай дорого, ай лекарства пропадают, ай.. ай... ай...". Но это было до 22 года, когда все было неплохо, не было санкций и прочих "полезностей"... Сейчас сказать ничего не могу, потому что почему то не звонят... Но судя по последнему выступлению "самого" - ситуация не имеет позитивных вариантов. Бо чем хуже ситуация, тем привычно больше лгут, причем уже так лгут, что даже послушным слушателям становится стыдно

И думаю депопуляризация криптовалют и вообще валют для масс, это подготовка к последующим событиям. Некуда будет выводить рубли, некуда будет слить, например для обмена - ни битков, ни долларов. Поэтому будет вынужденный спрос на рубль.

Уже несколько экономистов высказались о том, что ожидают падение рубля до 200 почти сразу же после "выборов". Даже сложно представить ту катастрофу, которую ожидает страну. Я и сам склоняюсь к такому варианту уже несколько месяцев. Сейчас ЦБ банально сжигает валюту, чтобы до переизбрания чекиста удерживать курс как только можно. Ох, тяжелые времена ожидают Рф. Вот уже сам прикупил несколько сотен бакинских на всякий случай. Не нравится мне всё это.

В тех целях, в которых оно проводится, словесная эквилибристика уже не имеет большого значения ни для одной из сторон, так что называть можно как угодно, а я бы предположил, что поостерегутся так делать до наступления совсем уж тяжёлых времён, когда больше будет брать деньги неоткуда. Слишком неприятные последствия, как выше написал Julien_Olynpic.


Я сам как-то особенно не отслеживаю, но разные экономисты говорят, что да, что пока ещё средства там есть, но они стремительно тают. И то, что они тают, тем, кто отслеживает, должно бы намекать, что хранить деньги в биткойнах может быть куда как надёжнее, чем в рублях: биткойн после падения отрастает, а когда закончится ФНБ, рубль уже вряд ли отрастёт... расходы-то бешеные.

А ещё остались средства в ФНБ? Я думал, что их уже раздербанили, затыкая "дыры" в бюджете. На днях стало известно о том, что Рф просила кредит у Китая в юанях, но так и не получила до сих пор. Не хочет Си попадать под санкции. Не это ли звоночек о том, что пришел тот самый писец? Ведь мы прекрасно знаем, как деньги быстро разлетаются по карманам чиновников различного уровня.

Можете даже не сомневаться в том, что до средств граждан доберутся в ближайшее время. Это уже, как мне кажется, решенный вопрос. Откуда брать деньги на всё? Вот и ответ - депозиты вкладчиков. Таким образом, страну вычистят под ноль. А для граждан как всегда что-то придумают в виде отмазки. Уже проходили такое и не один раз.

В такие моменты в самый раз задуматься о том, чтобы спрятать деньги именно в крипте, которую никто не найдет. Это наилучший вариант на сегодняшний день. Уж очень плохое будущее вырисовывается на горизонте событий.

Пенсионные накопления (куда кстати некоторые лопухи добровольно довносили свои кровные) прекрасно заморозили и продолжают морозить уже 10 лет  
Не смогут они ага, возмещение по советским вкладам тоже давно заморожено.
Вы в какой стране живете, я стесняюсь спросить? Ну в том плане, что ну вот буквально какого-то вашего соседа государство схатило и кинуло на войну (назвав это не войной), а вы расуждаете о каких-то рейтингах, о каких-то "да ну такого не может быть".

P.S. Да, кстати почитайте новости про обширную национализацию всего подряд (начиная от заводов заканчивая обосратыми кафешками) которая сейчас в стране идет. Без проблем огорчают множество непростых граждан, а вы думаете что о мнении крестьян кто-то волноваться будет.

Когда-то давно читал интересную статью одного чувака, который просканировал российское законодательство и нигде не нашёл прямого запрета на то, чтобы покупатель и продавец расплачивались между собой чем-то отличным от рубля. Он убедительно доказывал, что, типа, мы неправильно понимаем конституцию и действующие законы. Там есть только требование платить налоги рублём, а чем там расплачиваются между собой конкретные контрагенты по сделке, ему вообще до балды. Если с этой сделки они платят налоги в рублях — то всё норм. Интересная статья была, жаль щас найти не могу.
Вряд ли это произойдёт Если государство позволит себе экспроприировать сбережения людей в Сбере, то это довольно сильно опустит рейтинг действующей власти.  Лояльность власти стоит дорого. Зачем народу будет такая власть, которая отбирает их сбережения? Да, при Сталине такое было возможно, страна колхозников такое могла простить. Сейчас это привело бы к колоссальному падению доверия. Не верьте тому, что силовики и элиты не отслеживают уровень доверия к власти. Отслеживают и вполне себе добросовестно. В начале 90-х падение доверия к традиционным ценностям коммунистического государства просто привело к демократической революции. Такое вполне возможно и сейчас, если элиты попробуют провести ряд непопулярных экспериментов.

«Не трогай! Это на Новый год!»

Понятно, что раздербанивание сбережений граждан со счетов сберегательных касс уже проводилось как инструмент затыкания дыр в бюджете, так что этот способ уже испробованный и знакомый, так что я нисколько его не исключаю. И да, через реорганизацию Сбера это вполне можно протолкнуть. Но я бы не ожидал подобного в ближайшем будущем, пока не закончатся средства в ФНБ и других источниках. А острастка по использованию крипты со стороны спикеров ЦБ регулярно проходит. Если увидим серию решений по банкам, тогда можно будет призадуматься сильнее, а пока я бы предполагал, что это прилетело Киви банку адресно, кто-то с кем-то оказался в контрах, вероятно.

Вы считаете, что до Сбера не доберутся? Да как бы не так. Подождите, вот увидите ситуацию, когда со счетов начнут изымать деньги вкладчиков. Деньги в Рф заканчиваются стремительными темпами и взять их неоткуда. Уже не один раз Силуанов намекал на то, что около 60 трлн рублей находится на депозитах граждан. Вы понимаете к чему он ведет? Мне кажется, что таким образом он предупреждает людей как можно скорее забирать деньги из Сбера, пока есть такая возможность.

Сберу нужна крипта в текущем положении под санкциями. Порой это единственный вариант для трансграничных переводов. Поэтому не нужно беспокоиться, что из обменников пропадет такой вариант.

А меня вчерашние нападки ЦБ на операции с криптовалютой навели на мысль, что вероятность атаки на Сбер всё-таки ненулевая.

Вот смотрите.
Вчера ЦБ написал:

Я полностью согласен с основателем «Гарантекса», который в интервью «Коммерсанту» сказал:Но в ЦБ же тоже не дураки сидят, и они должны это прекрасно понимать. И тогда у меня возникает подозрение, что именно этого там и ждут. Сбер продолжит позволять операции с криптовалютой, а ЦБ его возьмёт и закроет. Вот Киви закрыли, и там незастрахованных денег обнаружилось всего 4,4 миллиарда рублей. А аппетиты-то у государства, стоящего за ЦБ, сейчас явно повыше. И для изъятия по-настоящему серьёзных сумм закрывать нужно не Киви, а именно Сбер. Там и у юрлиц счета, которые под страхование не подпадают, да и многие обычные люди там хранят больше, чем 1,4 млн, покрываемые страхованием вкладов.

А население крах Сбера проглотит, если ему сказать, что простые люди не пострадают: всем, у кого было меньше 1,4 млн рублей, всё выплатят, а не выплатят только богатеям и коммерсам.  

Занятно, пишут, что для внешнеторговой деятельности можно будет использовать только те биткойны, которые получены путём майнинга на территории собственно РФ. Я так понимаю, что продажу чего-либо за рубеж с получением оплаты в биткойнах при такой схеме просто принципиально не рассматривают? Типа, возможность однократно реализовать полученные путём майнинга биткойны? С одной стороны, вроде как, и хочется использовать крипту для обхода санкций, а, с другой стороны, очень хочется россиян защитить от крипты?

В том то и дело, что я подразумеваю в наличии денежные средства в виде крипты. Не будем сейчас вдаваться в детали вариантов получения. Важен сам смысл такой возможности "транспортировки" таких объемов денег практически беспрепятственно.

А что вас до сих пор смущает в том, что ЦБ занимается "грязными" делами, а не только "экономикой" страны? Этот орган создан специально для высшего руководства страны, чтобы раскидывать наворованные деньги по всему миру как раз на "чёрный день".

Вот как раз миллиарды пока что спокойно перевозить вряд ли получится. Не забывайте, что для того, чтобы перевезти миллиард в крипте, он откуда-то должен взяться. Хорошо, если сразу копили деньги криптой, тогда вопросов нет. А если деньги в фиате, то откуда-то нужно найти продавца крипты на тот миллиард, причём в той юрисдикции, откуда хотите вывести. А потом откуда-то нужно найти покупателя на эту крипту, причём именно в той юрисдикции, куда хотите вывести. И при этом так, чтобы в обеих юрисдикциях либо иметь достаточно мохнатых лап, либо как-то исхитриться не привлечь внимание санитаров властей к миллиардным операциям. В общем, напрямую занести кому-то, чтобы переправить миллиард фиатом, будет гораздо проще, гораздо меньше телодвижений. ИМХО такими путями максимум миллионы (может, десятки миллионов) туда-сюда гоняются, но никак не миллиарды. Хотя, конечно, в плане санкций многим бы, вероятно и в ЦБ, хотелось бы и миллиардами гонять вот так же криптой.

Ну да, нет сомнений в том, что есть те сотрудники, которые все же почитывают этот форум, т.к. он самый авторитетный среди всех подобных. Есть убеждение у меня, что в вопросе крипты так ничего и не менялось ещё несколько лет, если бы не санкции, которые очень мешают прятать деньги на иностранных счетах. Крипта подходит под это дело в самый раз. Не нужно возить через границы огромные чемоданы налички. Всё можно держать у себя в голове. Даже съемные носители не требуются. Вот в таком мире стали жить все мы. Миллиарды можно спокойно "перевозить" из одной страны в другую. Да в любую точку мира.

У них дилемма: они, с одной стороны, хотят пользоваться криптой на полную, в том числе для межгосударственной торговли, а с другой стороны, они хотят контролировать все деньги граждан, поэтому не допустить тех до крипторынка в максимально возможной степени. И вот чтобы усидеть на этих двух стульях, они и проводят одновременно двунаправленную политику. Но да, эффект получается не совсем тот, на который они рассчитывают. Правда, сравнительно низкая доля p2p в крипте меня с первого захода в тему удивила, при всём при этом какие-то централизованные сервисы всё время находятся и предлагают свои услуги.

Вообще такой ход развития событий считайте вынуждает владельцев крипты минимизировать обмен на фиат. Конечно это необходимо практически всем криптанам в какие то моменты. Но если и дальше будет такой напряг, то это автоматом создаст альтернативный рынок с некастодиальными игроками. И он все меньше и меньше начнёт проводить фиатные операции или делать их в тех регионах, где это например законно, ну типа Сальвадора, например. Вот тут и начнут выигрывать именно те страны, которые не ставят препоны фиат - криптовому обмену или он там законен и прост. И с небольшими потерями.
Если ЦБ крупных стран сообразят вовремя, что уровень противостояния таким обменам нужно поддерживать не слишком жёстким, можно сказать оптимальным, например как было до истории с Киви, то такие страны только выиграют.
Однако последний пример с Киви показывает, что не очень то хорошо соображают отдельные чиновники банковской сферы.