Pages:
Author

Topic: «Грязные» биткойны - page 3. (Read 5968 times)

hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
November 03, 2024, 03:19:14 PM
А сейчас оно как работает? Вы же не контролируете то, откуда получил крипту тот, кто вам её отправил, правильно? Вы вполне добросовествно приобретаете, скажем, в каком-нибудь обменнике, получаете за работу или ещё что-то, а там оказывается маленькая долька, полученная откуда-то ещё... и в итоге всё, это начинает окрашивать все ваши средства. А в булочной ли вы получили свои биткойны или, скажем, за дизайн или копирайтинг, это дело десятое. Главное в том, что вы ничего плохого не делали, но ваши деньги уже кем-то считаются нехорошими просто по их решению.

Вроде же не совсем так, мы в этой теме когда-то давно обсуждали, что "грязь" передается не из транзакции в транзакцию, а там она как-то нивелируется спустя несколько транзакций. Потому что, действительно, не может человек нести ответственность за монеты, которые когда-то были грязными, но прошли через 5-7 рук, перед тем, как попасть к нему.

Но вообще тут нет смысла обсуждать звенья этой цепочки, потому что вся тема с "грязью биткоином" играет на руку лишь тем, у кого есть полномочия присваивать такой грязный статус. И правила этого присвоения если и будут в открытом доступе, то будут настолько размытыми и интерпретационными, чтобы сохранялась возможность для регуляторов поставить клеймо грязных биткоинов на любых монетах, которые им не по душе пришлись.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
November 03, 2024, 10:25:33 AM
Мне кажется что так тема с грязными биткоинами не будет работать, потому что если биткоины пойдут в оборот в магазинах и булочных, то они все станут грязными очень быстро (кроме тех кто в холде лежал долгими годами). Если судить по такой логике, то фиатные деньги на много грязнее биткоина или юсдт, они ежедневно принимают участие во многих приступных схемах, но никто не говорит о том что они становятся грязными, двойные стандарты получаются, но я понимаю что это не потому что биткоин хуже, а потому что они хотят его контролировать.

А сейчас оно как работает? Вы же не контролируете то, откуда получил крипту тот, кто вам её отправил, правильно? Вы вполне добросовествно приобретаете, скажем, в каком-нибудь обменнике, получаете за работу или ещё что-то, а там оказывается маленькая долька, полученная откуда-то ещё... и в итоге всё, это начинает окрашивать все ваши средства. А в булочной ли вы получили свои биткойны или, скажем, за дизайн или копирайтинг, это дело десятое. Главное в том, что вы ничего плохого не делали, но ваши деньги уже кем-то считаются нехорошими просто по их решению.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
November 03, 2024, 10:02:43 AM
Допустим. А теперь изначальный вопрос: вот торговец запрещёнными товарами зашёл в булочную и купил там пирожок, заплатив какими-то монетками, одну из которых дали вам на сдачу. Почему теперь надо полагать все деньги в вашем кошельке, на ваших банковских счетах и т.п. грязными? Предлагаете сходить на монетный двор и начеканить новых монеток? Ну, это отдельно, а сам принцип пометки денег «грязными» из-за их истории, а не из-за вашей непосредственно какой-то негативной деятельности это как? И почему нельзя посчитать и намайненный биткойн таким же «грязным», раз подобная метка зависит от решения аналитических контор?
Мне кажется что так тема с грязными биткоинами не будет работать, потому что если биткоины пойдут в оборот в магазинах и булочных, то они все станут грязными очень быстро (кроме тех кто в холде лежал долгими годами). Если судить по такой логике, то фиатные деньги на много грязнее биткоина или юсдт, они ежедневно принимают участие во многих приступных схемах, но никто не говорит о том что они становятся грязными, двойные стандарты получаются, но я понимаю что это не потому что биткоин хуже, а потому что они хотят его контролировать.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
November 03, 2024, 09:51:23 AM
купите оборудвоание
намайните себе биткойнов
вот вам и чистый биткойн

Допустим. А теперь изначальный вопрос: вот торговец запрещёнными товарами зашёл в булочную и купил там пирожок, заплатив какими-то монетками, одну из которых дали вам на сдачу. Почему теперь надо полагать все деньги в вашем кошельке, на ваших банковских счетах и т.п. грязными? Предлагаете сходить на монетный двор и начеканить новых монеток? Ну, это отдельно, а сам принцип пометки денег «грязными» из-за их истории, а не из-за вашей непосредственно какой-то негативной деятельности это как? И почему нельзя посчитать и намайненный биткойн таким же «грязным», раз подобная метка зависит от решения аналитических контор?
jr. member
Activity: 0
Merit: 0
November 02, 2024, 06:21:09 AM
купите оборудвоание
намайните себе биткойнов
вот вам и чистый биткойн
member
Activity: 235
Merit: 17
October 04, 2024, 06:55:37 AM
Если там настолько мелкие остатки, что заплатить 10 центов комиссии оказывается дорого, то может лучше просто забить на эти остатки? А если нет, то отправьте по 1 сат/вб и ждите, - если тенденция сохранится, то в этом году транзакция возможно пройдет Smiley. А по 1.7 уже и сейчас иногда проходит.
Да при чем тут дорого, не дорого. Тут больше спортивный интерес Smiley
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
October 04, 2024, 05:43:36 AM
а как такую транзакцию запустить, из какого кошелька(electrum)?
Договориться с админом майнинг-пула, чтобы он поместил транзакцию в свой блок, ни из какого локального кошелька у вас отправить ее не получится.


Quote
удобно когда мне нужно с старого адреса, перекинуть остатки на новый, когда абсолютно все равно сколько эта транзакция будет обрабатываться, хоть месяц.
Если там настолько мелкие остатки, что заплатить 10 центов комиссии оказывается дорого, то может лучше просто забить на эти остатки? А если нет, то отправьте по 1 сат/вб и ждите, - если тенденция сохранится, то в этом году транзакция возможно пройдет Smiley. А по 1.7 уже и сейчас иногда проходит.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
October 04, 2024, 03:39:03 AM
а как такую транзакцию запустить, из какого кошелька(electrum)?
Куда запустить? В белый свет как в копеечку? Можете на бумажку записать и в окно бросить (этаж повыше выберите, желательно в ветренную погоду). Результат тот же самый и никакого кошелька не нужно вообще!
member
Activity: 235
Merit: 17
October 04, 2024, 02:38:50 AM
а в принципе есть возможность отправить транзакцию с нулевой комиссией?
В принципе есть, протоколом это не запрещено.
а как такую транзакцию запустить, из какого кошелька(electrum)?
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
October 04, 2024, 02:37:37 AM
а в принципе есть возможность отправить транзакцию с нулевой комиссией?
В принципе есть, протоколом это не запрещено. Но по сети такую транзакцию не передать, ноды будут отвергать ее. Поэтому только соло-майнеру или админу майнинг-пула доступно отправить транзакцию с комиссией меньше 1 сат/вб.
member
Activity: 235
Merit: 17
October 04, 2024, 02:20:57 AM
а в принципе есть возможность отправить транзакцию с нулевой комиссией? Раньше точно помню была такая возможность, я даже отправлял, несколько дней ждал и она проходила )
удобно когда мне нужно с старого адреса, перекинуть остатки на новый, когда абсолютно все равно сколько эта транзакция будет обрабатываться, хоть месяц.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
October 03, 2024, 04:35:09 PM
Проблема для правительств с биткоином оказалась именно в том, что это такое имущество которое не нуждается в подтверждении факта собственности
Давайте отделим мух от котлет, а то с правом собственности и возможностью распоряжаться мы запутаемся.

Допустим, мы играем в шахматы.
Я белыми, вы черными.
Допустим, сама доска и фигуры -- они мои, я чек из магазина в случае чего могу показать.
Но черный ферзь (король, пешка, слон...) -- он в момент нашей игры чей? Вы черными играете, значит он ваш. На него понятия собственности не действуют, в этот момент мы применяем правила игры. Я не имею права убить вашу кошку (если говорить о реальной жизни), но имею право съесть вашего слона (если это позволяет позиция на доске). Я не имею права что-либо делать с вашим реальным конем (вдруг вы владелец конюшни), но на шахматной доске я имею право по правилам шахмат убить вашего коня и мне за это ничего не будет.

Рассматривайте Биткойн как игру. С соответствующими правилами. И не пытайтесь притащить в игру гос-законы.

Ну если для вас самая большая проблема в игре это я, то беспокоится не о чем  Grin
К сожалению слона то вы и не заметили - кроме мнений отдельных людей существуют такие штуки как государства, которые повсеместно уже в игру влезли (наличие аппарата насилия позволяет) и не дают (по крайней мере пытаются) вам ни слонов есть ни кошек.

Про игры/правила просвещать меня не надо. Я это в более общем виде рассмотрел (кажется в разделе Юристы) и мое мнение таково: если есть набор правил (например биткоин) и туда влезла третья сторона (например государство) с новыми "дополнениями" к правилам, то это уже не изначальная игра = не биткоин.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
October 03, 2024, 02:31:55 PM
Проблема для правительств с биткоином оказалась именно в том, что это такое имущество которое не нуждается в подтверждении факта собственности
Давайте отделим мух от котлет, а то с правом собственности и возможностью распоряжаться мы запутаемся.

Допустим, мы играем в шахматы.
Я белыми, вы черными.
Допустим, сама доска и фигуры -- они мои, я чек из магазина в случае чего могу показать.
Но черный ферзь (король, пешка, слон...) -- он в момент нашей игры чей? Вы черными играете, значит он ваш. На него понятия собственности не действуют, в этот момент мы применяем правила игры. Я не имею права убить вашу кошку (если говорить о реальной жизни), но имею право съесть вашего слона (если это позволяет позиция на доске). Я не имею права что-либо делать с вашим реальным конем (вдруг вы владелец конюшни), но на шахматной доске я имею право по правилам шахмат убить вашего коня и мне за это ничего не будет.

Рассматривайте Биткойн как игру. С соответствующими правилами. И не пытайтесь притащить в игру гос-законы.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
October 03, 2024, 12:36:52 PM
Да, и биткойн был попыткой вернуть право распоряжаться своими деньгами их владельцам, но, скорее всего, действительно мы всё-таки снова проиграем эту битву за контроль над собственными деньгами, как уже проиграли её в части фиата. И обоснование идёт привычное, о борьбе с жуткими преступлениями, чтобы скрыть то, что борьба идёт именно за контроль, чтобы у людей не было контроля ни за собственными деньгами, ни за собственными жизнями. И ковидные времена как репетиция грядущего в лайт-виде. Grin
Ну тут нужно уточнить и заранее договориться о терминах - что считать деньгами. Если считать биткойн деньгами - то да, биткойн был попыткой "вернуть право распоряжаться". Если термин деньги понимать узко - как это делают, например, трейдеры, когда говорят "вышел из рынка в деньги" - то гда под деньгами следует понимать только фиат. Ну, как мы понимаем биткойн сильно не похож на фиат, то есть на деньги в узком значении. Вряд ли биткойн когда-нибудь встанет на место национального фиата, ибо он в этой ипостаси тупо неудобен для правительств. Поэтому "право распоряжаться" ещё долго будет за криптанами.)

Мне кажется тут не спор о природе денег, можно вообще поменять на "право распоряжаться своей собственностью", смысл фразы не изменится. Биткоину/имуществу вообще нахрен не надо становится на место национального Фиата - ибо Фиат скам.
Проблема для правительств с биткоином оказалась именно в том, что это такое имущество которое не нуждается в подтверждении факта собственности со стороны правительства (как например в случае с недвигой или фиатом где вам нужна справка что вы заплатили налоги и вообще не верблюд). То есть это нечто такое где правительство/государство вообще нахрен не нужно - непозволительная ситуация с точки зрения государства.
И именно поэтому вы мега оптимистичны что право распоряжаться будет оставаться за криптанами (да ещё и долго хых) - везде у криптанов это право пытаются отобрать и получается весьма неплохо.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
October 03, 2024, 08:00:14 AM
Чтобы посмотреть на биткоин в будущем надо посмотреть на Фиат в настоящем/прошлом: чистого Фиата уже вообще не существует даже в теории. Если у вас нет справки что "ваш" Фиат чистый, то вы хуже чем убийца/террорист и "ваш" Фиат вовсе не ваш.

Да, и биткойн был попыткой вернуть право распоряжаться своими деньгами их владельцам, но, скорее всего, действительно мы всё-таки снова проиграем эту битву за контроль над собственными деньгами, как уже проиграли её в части фиата. И обоснование идёт привычное, о борьбе с жуткими преступлениями, чтобы скрыть то, что борьба идёт именно за контроль, чтобы у людей не было контроля ни за собственными деньгами, ни за собственными жизнями. И ковидные времена как репетиция грядущего в лайт-виде. Grin
Ну тут нужно уточнить и заранее договориться о терминах - что считать деньгами. Если считать биткойн деньгами - то да, биткойн был попыткой "вернуть право распоряжаться". Если термин деньги понимать узко - как это делают, например, трейдеры, когда говорят "вышел из рынка в деньги" - то гда под деньгами следует понимать только фиат. Ну, как мы понимаем биткойн сильно не похож на фиат, то есть на деньги в узком значении. Вряд ли биткойн когда-нибудь встанет на место национального фиата, ибо он в этой ипостаси тупо неудобен для правительств. Поэтому "право распоряжаться" ещё долго будет за криптанами.)
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
October 03, 2024, 06:00:30 AM
Чтобы посмотреть на биткоин в будущем надо посмотреть на Фиат в настоящем/прошлом: чистого Фиата уже вообще не существует даже в теории. Если у вас нет справки что "ваш" Фиат чистый, то вы хуже чем убийца/террорист и "ваш" Фиат вовсе не ваш.

Да, и биткойн был попыткой вернуть право распоряжаться своими деньгами их владельцам, но, скорее всего, действительно мы всё-таки снова проиграем эту битву за контроль над собственными деньгами, как уже проиграли её в части фиата. И обоснование идёт привычное, о борьбе с жуткими преступлениями, чтобы скрыть то, что борьба идёт именно за контроль, чтобы у людей не было контроля ни за собственными деньгами, ни за собственными жизнями. И ковидные времена как репетиция грядущего в лайт-виде. Grin
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
October 02, 2024, 07:57:44 AM
~Т.е. возникает откровенная подмена понятий: речь не идёт о том, чтобы идти и ловить упомянутых киллера, торговца людьми, торговца наркотиками и торговца оружием, речь идёт о том, чтобы кошмарить меня, если аналитическая контора вдруг решит пометить что-то, взаимосвязанное с моим адресом. Конечно, при таком подхоже не будет «чистых» биткойнов.

Хм... Да вроде нет никакой подмены понятий - преступники (значительная часть которого кстати это и есть представители государства), никак этому самому государству не угрожают, а вот граждане со своими желаниями свобод ещё как угрожают. Именно поэтому меры контроля становятся все жёстче и жёстче. Все эти конторы это полезные идиоты, которые используются втёмную для дальнейшего продвижения тоталитаризма.

Чтобы посмотреть на биткоин в будущем надо посмотреть на Фиат в настоящем/прошлом: чистого Фиата уже вообще не существует даже в теории. Если у вас нет справки что "ваш" Фиат чистый, то вы хуже чем убийца/террорист и "ваш" Фиат вовсе не ваш.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
October 02, 2024, 06:36:14 AM
Так абсолютно чистых битков вообще не существует. Разве что Койнбейз-битки до момента попадания на адрес майнера. А далее - уже зависит от репутации майнера. Если у майнера сомнительная репутация в плане чистоты, то итранзы с этого адреса будут не очень чистые.
  По идее, самая белая крипта - та,  что хранится на кошельках правительства. Но ведь и её шутники смешивают с "грязными сатошами".
  В общем, пока на битке не будет кардинального прорыва с анонимностью, так и будем эту тему мусолить.

А вот просто давайте снова задумаемся о самой концепции: вот по какому-то пути в мой кошелёк банкнота, которую мне дали в местной кофейне, прошла через руки киллера, торговца людьми и торговца наркотиками, а заодно, до кучи, пусть и ещё и торговца оружием в крупных масштабах. По логике окраски денег это прям наигрязнейшая купюра, но я-то здесь при чём? Или даже кофейня, в которой побывала эта купюра? А ведь по итогам принятия этих нелепых правил игры после того, как я эту банкноту получил, все мои деньги, которые хоть как-то соприкасались с этим кошельком, тоже внезапно становятся грязными. Т.е. возникает откровенная подмена понятий: речь не идёт о том, чтобы идти и ловить упомянутых киллера, торговца людьми, торговца наркотиками и торговца оружием, речь идёт о том, чтобы кошмарить меня, если аналитическая контора вдруг решит пометить что-то, взаимосвязанное с моим адресом. Конечно, при таком подхоже не будет «чистых» биткойнов.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
October 01, 2024, 08:53:05 AM
Теперь эти транзакции отмыты (для чейналализиса), поздно кулаками махать.

С учётом того, что аналитики начинают как грязные помечать уже просто прошедшие через миксер транзакции, я бы не был так оптимистичен насчёт того, что где-то будет поздно махать кулаками. Поскольку любые заявления о «грязности» аналитики могут делать волюнтаристски и ни за что ответственности не нести, то расположенные где-то не там майнеры практически наверняка скоро тоже будут окрашивать добытые монетки, а там и ещё что-нибудь тоже окрашивать начнёт. Пока аналитики не прочувствуют финансовую ответственность за свои действия, будет ещё ой как много всякого безобразия!
Так абсолютно чистых битков вообще не существует. Разве что Койнбейз-битки до момента попадания на адрес майнера. А далее - уже зависит от репутации майнера. Если у майнера сомнительная репутация в плане чистоты, то итранзы с этого адреса будут не очень чистые.
  По идее, самая белая крипта - та,  что хранится на кошельках правительства. Но ведь и её шутники смешивают с "грязными сатошами".
  В общем, пока на битке не будет кардинального прорыва с анонимностью, так и будем эту тему мусолить.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
October 01, 2024, 06:03:04 AM
Теперь эти транзакции отмыты (для чейналализиса), поздно кулаками махать.

С учётом того, что аналитики начинают как грязные помечать уже просто прошедшие через миксер транзакции, я бы не был так оптимистичен насчёт того, что где-то будет поздно махать кулаками. Поскольку любые заявления о «грязности» аналитики могут делать волюнтаристски и ни за что ответственности не нести, то расположенные где-то не там майнеры практически наверняка скоро тоже будут окрашивать добытые монетки, а там и ещё что-нибудь тоже окрашивать начнёт. Пока аналитики не прочувствуют финансовую ответственность за свои действия, будет ещё ой как много всякого безобразия!
А какая у них может быть ответственность? Они же по сути дают рекомендации на счёт тех или иных криптокоинов. Хочешь — используй, ради бога. Только вот биржи не горят желанием принимать такие коины, потому что находятся под давлением властей, регуляторов. У них могут в любой момент отобрать лицензию, или как минимум оштрафовать. По крайней мере я это так понимаю.

Это объективная реальность ... Мы живём в мире, где наиболее оплачиваемые специалисты не отвечают за свои действия фактически не перед кем. А какие-нибудь работяги или трудяги получают гроши.
Причём, чем меньше твоя ответственность, тем больше твой доход.
Самое выгодное занятие в сегодняшнем мире это что-нибудь регулировать, и потом налагать запреты. Причём, даже неважно на что эти запреты налагать. Главное налагать. При этом, можно ссылаться на безопасность. Это вообще волшебное слово в современном мире. Главное помнить, что все люди это просто дети, их нужно постоянно контролировать, и даже можно и в карман спокойно залезать, обосновывая это тем, что это для их же безопасности.
Грязные и не грязные биткоины это фикция, все биткоины одинаковые, однако какие-то ушлые аналитики придумали какие-то правила и создали себе фронт работы. И сейчас они активно анализируют, зарабатывают,  а правительство конечно охотно пользуются плодами этого анализа.
При этом криптовалютные биржи, даже без всякого регулирования, стараются перестраховываться и блокируют депозиты. Потому что все боятся, как бы чего не вышло.
Вот такой забавный мир мы построили.
Pages:
Jump to: