Pages:
Author

Topic: «Грязные» биткойны - page 3. (Read 6150 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
November 06, 2024, 10:17:56 AM
купите оборудвоание
намайните себе биткойнов
вот вам и чистый биткойн
тут как говорится очень много разных тонкостей.
я много лет копаю, но сейчас современный асик для биткоина в количестве 1 шт даже дома палевно ставить, потому что мои локации контролируются умными счетчиками. а если много нужно, то это еще очень большая проблема найти локацию, купить оборудование, следить чтобы работало и не украли. ну проще купить.
member
Activity: 236
Merit: 17
November 06, 2024, 10:03:04 AM
Собственно, это меня изначально удивило, когда я зашёл на криптофорумы: почти полное отсутствие p2p-сделок в крипте. Почти всё предлагалось сразу же решать через централизованные биржи и обменники. Поскольку этот тренд уже устоявшийся, то да, это нам и история за пределами крипты подсказывает, но и история в криптомире тоже подтверждает: ожиданий на усиление p2p-решений пока нет. Хорошо хоть какие-то есть, но их доля слишком маргинальна, чтобы что-либо решать в достаточной мере для противодействия тенденциям маркировки значительной части крипты как «грязной» по сомнительным основаниям.
Я свой первый биткоин именно p2p покупал. На одном форуме был человек занимавшийся данными операциями, договорились, встретились, я ему наличные $ он мне btc на мой адрес. Потом через время я точно так же ему LTC продавал )). Т.е. все так же как доллары у менял покупать, мне нравилось. А потом куда-то мы все свернули не туда.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
November 06, 2024, 09:37:29 AM
Собственно, это меня изначально удивило, когда я зашёл на криптофорумы: почти полное отсутствие p2p-сделок в крипте.
Ясен пень. Потому что наебать своего контрагента как два пальца об асфальт, а жаловаться некому. Биткойн спроектирован как альтернатива государственной машине, где есть "третья сторона" (суды, полиция, банки). Так что логично что и государственная машина не поможет в случае проблем. Или поможет "по своим правилам", а это ломает всю концепцию
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
November 06, 2024, 07:10:01 AM
Я надеюсь что физ.особы, поймут ценность персональных данных, научаться договариваться и будут отправлять криптовалюту за товары и услуги друг-другу минуя посредников, как изначально собственно говоря создателями криптовалюты и задумывалось. Мечты
Ага. То есть десять тысяч последних лет люди только и думали над вопросом "как наебать соседа так, чтобы он не дал пиздюлей, а ещё лучше не узнал бы об этом". И вот тут сразу теперь научатся договариваться? А что раньше-то мешало?

Собственно, это меня изначально удивило, когда я зашёл на криптофорумы: почти полное отсутствие p2p-сделок в крипте. Почти всё предлагалось сразу же решать через централизованные биржи и обменники. Поскольку этот тренд уже устоявшийся, то да, это нам и история за пределами крипты подсказывает, но и история в криптомире тоже подтверждает: ожиданий на усиление p2p-решений пока нет. Хорошо хоть какие-то есть, но их доля слишком маргинальна, чтобы что-либо решать в достаточной мере для противодействия тенденциям маркировки значительной части крипты как «грязной» по сомнительным основаниям.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
November 05, 2024, 02:09:36 PM
Я надеюсь что физ.особы, поймут ценность персональных данных, научаться договариваться и будут отправлять криптовалюту за товары и услуги друг-другу минуя посредников, как изначально собственно говоря создателями криптовалюты и задумывалось. Мечты
Ага. То есть десять тысяч последних лет люди только и думали над вопросом "как наебать соседа так, чтобы он не дал пиздюлей, а ещё лучше не узнал бы об этом". И вот тут сразу теперь научатся договариваться? А что раньше-то мешало?
member
Activity: 236
Merit: 17
November 05, 2024, 05:17:04 AM
Остаётся только надеяться на то, что со временем регулирование оформится в более осмысленное, и правила будут прописаны не настолько размыто, чтобы «грязным» можно было признавать что угодно просто по желанию.
Я надеюсь что физ.особы, поймут ценность персональных данных, научаться договариваться и будут отправлять криптовалюту за товары и услуги друг-другу минуя посредников, как изначально собственно говоря создателями криптовалюты и задумывалось. Мечты
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
November 05, 2024, 04:23:30 AM
Да это просто очередной способ выманить персональные данные терпилы.

Если бы только это, то многие крупные конторы игнорировали бы подобные вещи. Нет, тут вмешиваются государства и даже без достаточной конкретики требуют AML-процедур от разных организаций, а те стараются застраховаться на уровне если не KYC, то хотя бы KYT, и для защиты от преследований пытаются доверять аналитическим конторам. Так что тут много заинтересованных сторон, и всё не совсем линейно. И печаль в том, что тем, у кого есть возможности организовать неприятности, в общем-то, безразличны интересы участников рынка, и в особенностях криптовалют они разбираться не хотят и не планируют. В итоге, имеем то, что имеем. Остаётся только надеяться на то, что со временем регулирование оформится в более осмысленное, и правила будут прописаны не настолько размыто, чтобы «грязным» можно было признавать что угодно просто по желанию.
member
Activity: 236
Merit: 17
November 04, 2024, 11:31:44 AM
Да это просто очередной способ выманить персональные данные терпилы.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
November 04, 2024, 04:45:04 AM
Вроде же не совсем так, мы в этой теме когда-то давно обсуждали, что "грязь" передается не из транзакции в транзакцию, а там она как-то нивелируется спустя несколько транзакций. Потому что, действительно, не может человек нести ответственность за монеты, которые когда-то были грязными, но прошли через 5-7 рук, перед тем, как попасть к нему.

Но вообще тут нет смысла обсуждать звенья этой цепочки, потому что вся тема с "грязью биткоином" играет на руку лишь тем, у кого есть полномочия присваивать такой грязный статус. И правила этого присвоения если и будут в открытом доступе, то будут настолько размытыми и интерпретационными, чтобы сохранялась возможность для регуляторов поставить клеймо грязных биткоинов на любых монетах, которые им не по душе пришлись.

О том и речь, что вопрос о «размытии» это экспериментальные чьи-то предположения, а на основании установок этих аналитических контор возвраты и претензии предъявляют к обычным транзакциям, т.е. проблемы возникают. И при этом проблемы возникают у непричастных, т.е. ответственность распространяется не на виновных, а на случайно попавших в поле интереса аналитической конторы тем или иным путём. Поскольку обсуждались и случаи, когда помечались «грязными» и монеты, купленные на тех или иных биржах, предполагать, что есть какой-то способ найти те биткойны, которые не пометят, это ИМХО чересчур оптимистично. И как поменяют принципы пометки завтра, кто знает... Undecided
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
November 03, 2024, 03:19:14 PM
А сейчас оно как работает? Вы же не контролируете то, откуда получил крипту тот, кто вам её отправил, правильно? Вы вполне добросовествно приобретаете, скажем, в каком-нибудь обменнике, получаете за работу или ещё что-то, а там оказывается маленькая долька, полученная откуда-то ещё... и в итоге всё, это начинает окрашивать все ваши средства. А в булочной ли вы получили свои биткойны или, скажем, за дизайн или копирайтинг, это дело десятое. Главное в том, что вы ничего плохого не делали, но ваши деньги уже кем-то считаются нехорошими просто по их решению.

Вроде же не совсем так, мы в этой теме когда-то давно обсуждали, что "грязь" передается не из транзакции в транзакцию, а там она как-то нивелируется спустя несколько транзакций. Потому что, действительно, не может человек нести ответственность за монеты, которые когда-то были грязными, но прошли через 5-7 рук, перед тем, как попасть к нему.

Но вообще тут нет смысла обсуждать звенья этой цепочки, потому что вся тема с "грязью биткоином" играет на руку лишь тем, у кого есть полномочия присваивать такой грязный статус. И правила этого присвоения если и будут в открытом доступе, то будут настолько размытыми и интерпретационными, чтобы сохранялась возможность для регуляторов поставить клеймо грязных биткоинов на любых монетах, которые им не по душе пришлись.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
November 03, 2024, 10:25:33 AM
Мне кажется что так тема с грязными биткоинами не будет работать, потому что если биткоины пойдут в оборот в магазинах и булочных, то они все станут грязными очень быстро (кроме тех кто в холде лежал долгими годами). Если судить по такой логике, то фиатные деньги на много грязнее биткоина или юсдт, они ежедневно принимают участие во многих приступных схемах, но никто не говорит о том что они становятся грязными, двойные стандарты получаются, но я понимаю что это не потому что биткоин хуже, а потому что они хотят его контролировать.

А сейчас оно как работает? Вы же не контролируете то, откуда получил крипту тот, кто вам её отправил, правильно? Вы вполне добросовествно приобретаете, скажем, в каком-нибудь обменнике, получаете за работу или ещё что-то, а там оказывается маленькая долька, полученная откуда-то ещё... и в итоге всё, это начинает окрашивать все ваши средства. А в булочной ли вы получили свои биткойны или, скажем, за дизайн или копирайтинг, это дело десятое. Главное в том, что вы ничего плохого не делали, но ваши деньги уже кем-то считаются нехорошими просто по их решению.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
November 03, 2024, 10:02:43 AM
Допустим. А теперь изначальный вопрос: вот торговец запрещёнными товарами зашёл в булочную и купил там пирожок, заплатив какими-то монетками, одну из которых дали вам на сдачу. Почему теперь надо полагать все деньги в вашем кошельке, на ваших банковских счетах и т.п. грязными? Предлагаете сходить на монетный двор и начеканить новых монеток? Ну, это отдельно, а сам принцип пометки денег «грязными» из-за их истории, а не из-за вашей непосредственно какой-то негативной деятельности это как? И почему нельзя посчитать и намайненный биткойн таким же «грязным», раз подобная метка зависит от решения аналитических контор?
Мне кажется что так тема с грязными биткоинами не будет работать, потому что если биткоины пойдут в оборот в магазинах и булочных, то они все станут грязными очень быстро (кроме тех кто в холде лежал долгими годами). Если судить по такой логике, то фиатные деньги на много грязнее биткоина или юсдт, они ежедневно принимают участие во многих приступных схемах, но никто не говорит о том что они становятся грязными, двойные стандарты получаются, но я понимаю что это не потому что биткоин хуже, а потому что они хотят его контролировать.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
November 03, 2024, 09:51:23 AM
купите оборудвоание
намайните себе биткойнов
вот вам и чистый биткойн

Допустим. А теперь изначальный вопрос: вот торговец запрещёнными товарами зашёл в булочную и купил там пирожок, заплатив какими-то монетками, одну из которых дали вам на сдачу. Почему теперь надо полагать все деньги в вашем кошельке, на ваших банковских счетах и т.п. грязными? Предлагаете сходить на монетный двор и начеканить новых монеток? Ну, это отдельно, а сам принцип пометки денег «грязными» из-за их истории, а не из-за вашей непосредственно какой-то негативной деятельности это как? И почему нельзя посчитать и намайненный биткойн таким же «грязным», раз подобная метка зависит от решения аналитических контор?
jr. member
Activity: 0
Merit: 0
November 02, 2024, 06:21:09 AM
купите оборудвоание
намайните себе биткойнов
вот вам и чистый биткойн
member
Activity: 236
Merit: 17
October 04, 2024, 06:55:37 AM
Если там настолько мелкие остатки, что заплатить 10 центов комиссии оказывается дорого, то может лучше просто забить на эти остатки? А если нет, то отправьте по 1 сат/вб и ждите, - если тенденция сохранится, то в этом году транзакция возможно пройдет Smiley. А по 1.7 уже и сейчас иногда проходит.
Да при чем тут дорого, не дорого. Тут больше спортивный интерес Smiley
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
October 04, 2024, 05:43:36 AM
а как такую транзакцию запустить, из какого кошелька(electrum)?
Договориться с админом майнинг-пула, чтобы он поместил транзакцию в свой блок, ни из какого локального кошелька у вас отправить ее не получится.


Quote
удобно когда мне нужно с старого адреса, перекинуть остатки на новый, когда абсолютно все равно сколько эта транзакция будет обрабатываться, хоть месяц.
Если там настолько мелкие остатки, что заплатить 10 центов комиссии оказывается дорого, то может лучше просто забить на эти остатки? А если нет, то отправьте по 1 сат/вб и ждите, - если тенденция сохранится, то в этом году транзакция возможно пройдет Smiley. А по 1.7 уже и сейчас иногда проходит.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
October 04, 2024, 03:39:03 AM
а как такую транзакцию запустить, из какого кошелька(electrum)?
Куда запустить? В белый свет как в копеечку? Можете на бумажку записать и в окно бросить (этаж повыше выберите, желательно в ветренную погоду). Результат тот же самый и никакого кошелька не нужно вообще!
member
Activity: 236
Merit: 17
October 04, 2024, 02:38:50 AM
а в принципе есть возможность отправить транзакцию с нулевой комиссией?
В принципе есть, протоколом это не запрещено.
а как такую транзакцию запустить, из какого кошелька(electrum)?
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
October 04, 2024, 02:37:37 AM
а в принципе есть возможность отправить транзакцию с нулевой комиссией?
В принципе есть, протоколом это не запрещено. Но по сети такую транзакцию не передать, ноды будут отвергать ее. Поэтому только соло-майнеру или админу майнинг-пула доступно отправить транзакцию с комиссией меньше 1 сат/вб.
member
Activity: 236
Merit: 17
October 04, 2024, 02:20:57 AM
а в принципе есть возможность отправить транзакцию с нулевой комиссией? Раньше точно помню была такая возможность, я даже отправлял, несколько дней ждал и она проходила )
удобно когда мне нужно с старого адреса, перекинуть остатки на новый, когда абсолютно все равно сколько эта транзакция будет обрабатываться, хоть месяц.
Pages:
Jump to: