«Грязные» биткойны - page 6.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Inwestour on September 03, 2024, 01:18:49 AM

если вы говорите что вам завернули транзакцию, то ещё пол беды, в случае с цексами блокируют средства, на неопределенный период времени, требуют полный кус, ещё могут спросить происхождения средств, короче почти как банки.

Требовать кусь это постоянное желание всех и каждого. Вопрос в том, что я принципиально не прохожу кусь нигде, поэтому не выбираю те проекты, где это окажется единственным вариантом решения вопроса. А отправлять данные в ни за что фактически не отвечающие цексы, которые дырявые больше, чем решето... тут иногда потеря средств может оказаться меньшим злом, чем отправка им достаточно полных данных. Но то, что даже хотя бы заворачивают транзакции, это уже плохо. Речь ведь не идёт о том, что я что-то нехорошее сделал, речь идёт о том, что где-то по цепочке кому-то что-то не понравилось, поэтому мне отказывают в праве распоряжаться моими деньгами: бабушка-торговка наркотиками расплатилась своими деньгами на кассе, потом этими деньгами на кассе дали сдачу мне, и после этого я не могу распоряжаться своими деньгами из-за того, что где-то в цепочке оказалась торговка наркотиками... Ну, весело! Что ещё придумаем?! Undecided

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

Quote from: jokers10 on September 02, 2024, 07:11:31 AM

Не все это озвучивают публично, а кто озвучивает, те не бегают по всему форуму, чтобы в каждой теме сообщить, но так или иначе многие сталкивались с проблемами, когда их транзакции не принимались в связи с историей биткойнов. Мне как-то завернули транзакцию в связи с тем, что какая-то часть биткойнов на пути до меня прошла через биткойн-миксер, и для площадки этого уже было достаточно, чтобы отказаться проводить операцию. И чем дальше, тем больше подобных нелепых вопросов и претензий на ровном месте возникает, к сожалению.

Может и так, к миксерам кстати вижу все больше неприязни, в частности со стороны правительств и как следствие со стороны обменников. Мне кажется, что таких историй пока что все таки не так много, если допустим сравнить например с блокировками на централизованных биржах то их на много больше, и последствия на много печальнее, если вы говорите что вам завернули транзакцию, то ещё пол беды, в случае с цексами блокируют средства, на неопределенный период времени, требуют полный кус, ещё могут спросить происхождения средств, короче почти как банки.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: Etranger on August 30, 2024, 04:24:26 AM

Quote from: amaclin1 on August 30, 2024, 03:32:26 AM

Я предполагаю, что будет проще... и хуже.
Технология "а докажи ты сам, что ты не верблюд" опробована во многих других областях.
Бремя доказательства будет лежать на клиенте, если этот клиент вдруг кому-то не понравится.

Да, это звучит очень логично. Гораздо легче ввести своего рода презумпцию виновности, а потом уже люди сами пусть придумывают, как от нее отмыться. Регуляторам в таком случае вообще практически ничего не надо делать, не нужно что-то выдумывать, внедрять какие-то новые технологии. Люди сами их обучат, когда будут собирать доказательства того, почему их не нужно притягивать к ответственности.

Капец в прекрасном мире вы живёте Grin

Опасаетесь того что уже реализовано давно. Большая часть стран уже давно кошмарят обычных граждан (хотя начиналось все с борьбы с коррупцией ака 20-я статья ООН), про банки и говорить не стоит. Все КУЦ/АМЛ регуляции абсолютно естественным образом переадресовываются на клиента и все вот эти абсурдные истории про "деньги мы приняли а обратно отдадим после того как вы докажете что они ваши на законных основаниях" происходят именно оттуда.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Inwestour on September 02, 2024, 12:10:27 AM

даже здесь на форуме, где пользователи имеют дело с биткоином очень часто, таких реальных историй про "грязные" биткоины очень мало. Значит пока что это больше страшилка чем повседневная угроза для монет.

Не все это озвучивают публично, а кто озвучивает, те не бегают по всему форуму, чтобы в каждой теме сообщить, но так или иначе многие сталкивались с проблемами, когда их транзакции не принимались в связи с историей биткойнов. Мне как-то завернули транзакцию в связи с тем, что какая-то часть биткойнов на пути до меня прошла через биткойн-миксер, и для площадки этого уже было достаточно, чтобы отказаться проводить операцию. И чем дальше, тем больше подобных нелепых вопросов и претензий на ровном месте возникает, к сожалению.

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

Quote from: Etranger on August 31, 2024, 03:04:30 AM

Не очень поняла, когда стало известно, что смешивание грязных биткоинов с намайненными и чистыми очищает грязные. Разве не наоборот, чистые и намайненные будут загрязняться от грязных? Это же вроде выгоднее гораздо тем, кто продвигает эту тему с грязными биткоинами. Тем более, что оснований для отбытия грязных биткоинов за счет свеженамайненных как бы и нет вовсе. Их же клеймили грязными по какой-то причине. Причина эта никуда не девается только потому, что теперь эти грязные лежат рядышком с чистыми. Наоборот, они могут сказать, что раз к таким вот грязным биткоинам положили чистенькие, то наверное, что-то замышляется. А потому лучше перестраховаться, и эти чистые тоже отметить, как уже грязные.

Правильно понимаете, ложка дегтя никогда не станет медом, если ее кинуть в бочку к тому же меду, то есть суть правильно понимаете, но это все в теории, я имею ввиду грязные биткоины, потому что даже здесь на форуме, где пользователи имеют дело с биткоином очень часто, таких реальных историй про "грязные" биткоины очень мало. Значит пока что это больше страшилка чем повседневная угроза для монет.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

ВОт щас по просьбе народа разберутся кто тут чистый а кто не очень !

"В РФ потратят 10,6 млрд рублей на деанонимизацию держателей биткоина
Росфинмониторинг до 2030 года получит 10,61 млрд рублей на развитие цифровой платформы для борьбы с отмыванием денег. Одной из ее функций будет мониторинг криптовалютных транзакций, обеспечивающий деанонимизацию владельцев биткоин-кошельков, пишут местные СМИ.
Согласно проекту «Цифровое государственное управление», к платформе подключат пять федеральных органов исполнительной власти под координацией Росфинмониторинга."

https://forklog.com/news/v-rf-potratyat-10-6-mlrd-rublej-na-deanonimizatsiyu-derzhatelej-bitkoina

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Julien_Olynpic on August 31, 2024, 01:43:04 AM

Ну как бы вроде атомарные свопы с Монеро существуют, разве нет?

Взаимосвязи с миксерами и анонимными монетами эти анализаторы уже активно начинают помечать как грязные транзакции, так что переброска с Монеро для конечного результата мало что даст. Скоро только бумажные биткойны в рамках одной и той же платформы будут без нервотрёпки с пометкой их нежелательными. Angry

Quote from: Etranger on August 31, 2024, 03:04:30 AM

Не очень поняла, когда стало известно, что смешивание грязных биткоинов с намайненными и чистыми очищает грязные. Разве не наоборот, чистые и намайненные будут загрязняться от грязных?

Всё так: если биткойны пришли по цепочке от какого-то нехорошего дела типа кражи или взлома, то малая доля плохих биткойнов портит потом всю бочку по цепочке дальше. И любой перевод, который вчера ещё был ок, сегодня, после пересмотра истории, теми же аналитическими программами может стать помечен как «грязный» со всеми вытекающими... Undecided

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: BVeyron on August 30, 2024, 09:47:15 AM

Тут как бы два процесса идут параллельно.
Грязные битки постепено смешиваются с намайнеными и чистыми из прошлого. И сответственно понемногу отмываются.
С другой стороны все эти Чайналисисы с Аркхамами и Кристалами продолжают копать, уж наверное до первого блока Сатоши докопали. И при этом приписывают "грязь" по ходу своих изысканий. Вот наверное и получается некий баланс в этом самом проценте "грязи".
И тут ведь как поставить критерий, все от этого и зависит.
Можно 75%, а можно и 90, или например 30%. И вот и становятся от этого верблюдами сответствующее количество криптанов. А где-то далеко, далеко ну вы догадываетесь примерно где, сидит такое Чмо и позволяет, сука, себе устанавливать этот процент, чем усложняет жизнь миллионам приличных людей.
Чистый паразит в мировом масштабе.

Не очень поняла, когда стало известно, что смешивание грязных биткоинов с намайненными и чистыми очищает грязные. Разве не наоборот, чистые и намайненные будут загрязняться от грязных? Это же вроде выгоднее гораздо тем, кто продвигает эту тему с грязными биткоинами. Тем более, что оснований для отбытия грязных биткоинов за счет свеженамайненных как бы и нет вовсе. Их же клеймили грязными по какой-то причине. Причина эта никуда не девается только потому, что теперь эти грязные лежат рядышком с чистыми. Наоборот, они могут сказать, что раз к таким вот грязным биткоинам положили чистенькие, то наверное, что-то замышляется. А потому лучше перестраховаться, и эти чистые тоже отметить, как уже грязные.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

Quote from: BVeyron on August 30, 2024, 09:47:15 AM

Quote from: Etranger on August 30, 2024, 04:24:26 AM

Quote from: amaclin1 on August 30, 2024, 03:32:26 AM

Я предполагаю, что будет проще... и хуже.
Технология "а докажи ты сам, что ты не верблюд" опробована во многих других областях.
Бремя доказательства будет лежать на клиенте, если этот клиент вдруг кому-то не понравится.

Да, это звучит очень логично. Гораздо легче ввести своего рода презумпцию виновности, а потом уже люди сами пусть придумывают, как от нее отмыться. Регуляторам в таком случае вообще практически ничего не надо делать, не нужно что-то выдумывать, внедрять какие-то новые технологии. Люди сами их обучат, когда будут собирать доказательства того, почему их не нужно притягивать к ответственности.

Тут как бы два процесса идут параллельно.
Грязные битки постепено смешиваются с намайнеными и чистыми из прошлого. И сответственно понемногу отмываются.
С другой стороны все эти Чайналисисы с Аркхамами и Кристалами продолжают копать, уж наверное до первого блока Сатоши докопали. И при этом приписывают "грязь" по ходу своих изысканий. Вот наверное и получается некий баланс в этом самом проценте "грязи".
И тут ведь как поставить критерий, все от этого и зависит.
Можно 75%, а можно и 90, или например 30%. И вот и становятся от этого верблюдами сответствующее количество криптанов. А где-то далеко, далеко ну вы догадываетесь примерно где, сидит такое Чмо и позволяет, сука, себе устанавливать этот процент, чем усложняет жизнь миллионам приличных людей.
Чистый паразит в мировом масштабе.

Ну как бы вроде атомарные свопы с Монеро существуют, разве нет? Я сам не пользовался, поэтому из меня эксперт в этом вопросе хреновый, но всё-таки технология существовала и, наверное, продолжает существовать. Пишут вроде, что там недостаточно ликвидности, потому как когда меняешь Монеро на биткойн, то, наверное, тебе какая-то грязь может прилететь. Ведь всё же грязные сатоши должны куда-то деваться. Ну или продать их с дисконтом тем, кто не заворачивается чистотой.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: BVeyron on August 30, 2024, 09:47:15 AM

Quote from: Etranger on August 30, 2024, 04:24:26 AM

Quote from: amaclin1 on August 30, 2024, 03:32:26 AM

Я предполагаю, что будет проще... и хуже.
Технология "а докажи ты сам, что ты не верблюд" опробована во многих других областях.
Бремя доказательства будет лежать на клиенте, если этот клиент вдруг кому-то не понравится.

Да, это звучит очень логично. Гораздо легче ввести своего рода презумпцию виновности, а потом уже люди сами пусть придумывают, как от нее отмыться. Регуляторам в таком случае вообще практически ничего не надо делать, не нужно что-то выдумывать, внедрять какие-то новые технологии. Люди сами их обучат, когда будут собирать доказательства того, почему их не нужно притягивать к ответственности.

Тут как бы два процесса идут параллельно.
Грязные битки постепено смешиваются с намайнеными и чистыми из прошлого. И сответственно понемногу отмываются.
С другой стороны все эти Чайналисисы с Аркхамами и Кристалами продолжают копать, уж наверное до первого блока Сатоши докопали. И при этом приписывают "грязь" по ходу своих изысканий. Вот наверное и получается некий баланс в этом самом проценте "грязи".
И тут ведь как поставить критерий, все от этого и зависит.
Можно 75%, а можно и 90, или например 30%. И вот и становятся от этого верблюдами сответствующее количество криптанов. А где-то далеко, далеко ну вы догадываетесь примерно где, сидит такое Чмо и позволяет, сука, себе устанавливать этот процент, чем усложняет жизнь миллионам приличных людей.
Чистый паразит в мировом масштабе.

Да, это очень опасные процессы. Я вообще не понимаю, как там вычисляются эти проценты. Люди зря соглашаются на такую постановку вопроса, когда презумпция невиновности просто не работает.
Как говорится, те кто меняет свою свободу на безопасность, не получают ни свободы ни безопасности.
Чистыми Bitcoin этот условно могут считаться только Биткоины продаваемые правительствами на аукционах, после конфискации. Ну и свеже-намайненные от майнеров (да и то, майнеры должны быть правильные, а не какие-нибудь северокорейские).
Получается, что конфисковывать биткоины - это самое правильное дело! Потому что так можно создавать чистые биткоины! В общем, бред конечно, но это современная логика.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: Etranger on August 30, 2024, 04:24:26 AM

Quote from: amaclin1 on August 30, 2024, 03:32:26 AM

Я предполагаю, что будет проще... и хуже.
Технология "а докажи ты сам, что ты не верблюд" опробована во многих других областях.
Бремя доказательства будет лежать на клиенте, если этот клиент вдруг кому-то не понравится.

Да, это звучит очень логично. Гораздо легче ввести своего рода презумпцию виновности, а потом уже люди сами пусть придумывают, как от нее отмыться. Регуляторам в таком случае вообще практически ничего не надо делать, не нужно что-то выдумывать, внедрять какие-то новые технологии. Люди сами их обучат, когда будут собирать доказательства того, почему их не нужно притягивать к ответственности.

Тут как бы два процесса идут параллельно.
Грязные битки постепено смешиваются с намайнеными и чистыми из прошлого. И сответственно понемногу отмываются.
С другой стороны все эти Чайналисисы с Аркхамами и Кристалами продолжают копать, уж наверное до первого блока Сатоши докопали. И при этом приписывают "грязь" по ходу своих изысканий. Вот наверное и получается некий баланс в этом самом проценте "грязи".
И тут ведь как поставить критерий, все от этого и зависит.
Можно 75%, а можно и 90, или например 30%. И вот и становятся от этого верблюдами сответствующее количество криптанов. А где-то далеко, далеко ну вы догадываетесь примерно где, сидит такое Чмо и позволяет, сука, себе устанавливать этот процент, чем усложняет жизнь миллионам приличных людей.
Чистый паразит в мировом масштабе.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: amaclin1 on August 30, 2024, 03:32:26 AM

Я предполагаю, что будет проще... и хуже.
Технология "а докажи ты сам, что ты не верблюд" опробована во многих других областях.
Бремя доказательства будет лежать на клиенте, если этот клиент вдруг кому-то не понравится.

Да, это звучит очень логично. Гораздо легче ввести своего рода презумпцию виновности, а потом уже люди сами пусть придумывают, как от нее отмыться. Регуляторам в таком случае вообще практически ничего не надо делать, не нужно что-то выдумывать, внедрять какие-то новые технологии. Люди сами их обучат, когда будут собирать доказательства того, почему их не нужно притягивать к ответственности.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: baeva on August 29, 2024, 03:58:35 PM

Максимум что можно будет сделать это взяться за определенную транзакцию, которая имеет начало и начать копать

Я предполагаю, что будет проще... и хуже.
Технология "а докажи ты сам, что ты не верблюд" опробована во многих других областях.
Бремя доказательства будет лежать на клиенте, если этот клиент вдруг кому-то не понравится.

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: baeva on August 29, 2024, 03:58:35 PM

Да там и трети денег не будет потрачено на развитие этой платформы, о чем вы) Тем более никак не определить вася пупкин из села сделал тот или иной перевод или человек из антарктиды, это все в бестолку)

Максимум что можно будет сделать это взяться за определенную транзакцию, которая имеет начало и начать копать, как делает это условно Arkham. Ну это из публичных примеров, может быть где-то есть гос структуры, которые умеют подобным заниматься, я не знаю. Для меня видится только такой вариант "борьбы", то есть наказывать постфактум, если поймали, где тут борьба - не знаю, потому что предотвратить отмывание вряд ли получится. Более того какую-то уязвимость имеют только те, кто держит суммы на балансах криптобирж, которые теоретически могут предоставить данные органам. Ну, нормисам остается только посоветовать пользоваться дефаем)

Чтобы начать пользоваться дексами нужно чтобы сначала разочек попасть на блок цекса. Постфактум тоже может прилететь от цекса, если не с историей о грязных битках, то придумают что то с неуплатой налогов, когда передадут все данный налоговой, короче подводных камней там есть не мало. А борьбы как таковой там изначально не было, думаю это и так понятно для чего это все делается. Могут искать, если у самих не получится, то прибегнут к услугам таких компаний как Аркхам и будут вычислять и "привязывать" всех кого нужно...

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

Quote from: baeva on August 29, 2024, 03:58:35 PM

Quote from: bubilas on August 28, 2024, 01:34:21 AM

Вышла новость о том что Росфинмониторинг до 2030 года получит 10,61 млрд рублей на развитие цифровой платформы для борьбы с отмыванием денег.
И я вижу в этой новости две стороны - явную, о которой и заявлено в названии, и другую, говорящую о том, что выделено огромное количество денег на программы, которые будут вычислять крипту у граждан РФ. Сюда плюсом добавим новости о русских биржах, и перспективу загнать людей только в них.
Ощущение что взят курс у государства на полный деанон криптана.

Да там и трети денег не будет потрачено на развитие этой платформы, о чем вы) Тем более никак не определить вася пупкин из села сделал тот или иной перевод или человек из антарктиды, это все в бестолку)

Максимум что можно будет сделать это взяться за определенную транзакцию, которая имеет начало и начать копать, как делает это условно Arkham. Ну это из публичных примеров, может быть где-то есть гос структуры, которые умеют подобным заниматься, я не знаю. Для меня видится только такой вариант "борьбы", то есть наказывать постфактум, если поймали, где тут борьба - не знаю, потому что предотвратить отмывание вряд ли получится. Более того какую-то уязвимость имеют только те, кто держит суммы на балансах криптобирж, которые теоретически могут предоставить данные органам. Ну, нормисам остается только посоветовать пользоваться дефаем)

Чисто теоретически - да, они могут взять конкретную транзакцию и начать "копать", т.е. сверять её с другими адресами, которые можно сопоставить с другими, неблокчейновыми данными. То есть сопоставлять с адресами, которые или уже как-то "засветились" или даже есть надёжная информация кто это и от кого это.
Но этот метод поиска был бы гораздо продуктивнее, если бы эту шаражку снабжали бы КУС-инфой от обменников, например. Или не-КУС-инфой, а инфой об айпи-адресах, геолокации (если она не была отключена) и цифровом отпечатке компа в момент транзакции.
Но тут надо мониторить - дадут ли РФМ такую инфу.

baeva

legendary

Activity: 1232

Merit: 1300

Quote from: bubilas on August 28, 2024, 01:34:21 AM

Вышла новость о том что Росфинмониторинг до 2030 года получит 10,61 млрд рублей на развитие цифровой платформы для борьбы с отмыванием денег.
И я вижу в этой новости две стороны - явную, о которой и заявлено в названии, и другую, говорящую о том, что выделено огромное количество денег на программы, которые будут вычислять крипту у граждан РФ. Сюда плюсом добавим новости о русских биржах, и перспективу загнать людей только в них.
Ощущение что взят курс у государства на полный деанон криптана.

Да там и трети денег не будет потрачено на развитие этой платформы, о чем вы) Тем более никак не определить вася пупкин из села сделал тот или иной перевод или человек из антарктиды, это все в бестолку)

Максимум что можно будет сделать это взяться за определенную транзакцию, которая имеет начало и начать копать, как делает это условно Arkham. Ну это из публичных примеров, может быть где-то есть гос структуры, которые умеют подобным заниматься, я не знаю. Для меня видится только такой вариант "борьбы", то есть наказывать постфактум, если поймали, где тут борьба - не знаю, потому что предотвратить отмывание вряд ли получится. Более того какую-то уязвимость имеют только те, кто держит суммы на балансах криптобирж, которые теоретически могут предоставить данные органам. Ну, нормисам остается только посоветовать пользоваться дефаем)

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: bubilas on August 29, 2024, 02:50:07 AM

Окей, тогда это места для особенных, куда нет места простым криптанам. Но тогда зачем освещать создание подобных сервисов для всей широкой публики, если нам эти биржи будут недоступны...

А зачем рассказывают о каких-нибудь закрытых мероприятиях, на которых бывает несколько человек от силы, о договорах между крупными корпорациями, в которых понимает мало кто, и т.п.? Ну, вот так работает то, что называется новостями.

Quote from: bubilas on August 29, 2024, 02:50:07 AM

Просто мои суждения выше шли исходя из СНГшного опыта введения бирж в отечественное криптокомьюнити.

Посмотрим. От анонса до введения всё может меняться в любые и разные стороны, так что до того, как оно начнёт функционировать, я не тороплюсь прогнозировать, как оно всё будет работать. Мой опыт говорит о том, что в любом случае оно будет не так, как хотелось бы, а также с большой вероятностью не так, как я это себе представляю.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: bubilas on August 29, 2024, 02:50:07 AM

Но тогда зачем освещать создание подобных сервисов для всей широкой публики, если нам эти биржи будут недоступны...

Без пиара бюджет трудно выбивать и пилить

bubilas

hero member

Activity: 553

Merit: 509

Quote from: jokers10 on August 28, 2024, 05:47:59 AM

Quote from: bubilas on August 28, 2024, 01:34:21 AM

Сюда плюсом добавим новости о русских биржах, и перспективу загнать людей только в них.

Откуда мысли о том, что эти биржи предназначены для простых криптанов? Уже же идут обсуждения, что для начала и вовсе не просто для квалифицированных инвесторов разрешить работать с криптой, а для особенных квалифицированных инвесторов, причём пока даже нет определения необходимых требований к получению подобного статуса. Я бы не сильно обнадёживался относительно этих криптобирж, даже если опускать вопрос деанонимизации. С большой вероятностью, даже те, кто совсем не против кусей везде, просто не будут допущены туда.

Окей, тогда это места для особенных, куда нет места простым криптанам. Но тогда зачем освещать создание подобных сервисов для всей широкой публики, если нам эти биржи будут недоступны...
Просто мои суждения выше шли исходя из СНГшного опыта введения бирж в отечественное криптокомьюнити.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: bubilas on August 28, 2024, 01:34:21 AM

Сюда плюсом добавим новости о русских биржах, и перспективу загнать людей только в них.

Откуда мысли о том, что эти биржи предназначены для простых криптанов? Уже же идут обсуждения, что для начала и вовсе не просто для квалифицированных инвесторов разрешить работать с криптой, а для особенных квалифицированных инвесторов, причём пока даже нет определения необходимых требований к получению подобного статуса. Я бы не сильно обнадёживался относительно этих криптобирж, даже если опускать вопрос деанонимизации. С большой вероятностью, даже те, кто совсем не против кусей везде, просто не будут допущены туда.

Topic: «Грязные» биткойны - page 6. (Read 5968 times)