Topic: «Грязные» биткойны - page 9. (Read 5968 times)

Именно так, нас пугают тем, что нельзя использовать биткоины из миксеров, что можно получить грязные битки по p2p, когда они не проходят через биржи а посылаются непосредственно от криптана к криптану. Всё это Окей, но тогда у меня вопрос к госаппаратам разных стран, конфискующем тысячи битков - а они уверены что эти битки будут у них просто лежать и считаться грязными? А не начнут использовать их для доп доходов?

Отпугивают превентивно: тех, кто ещё не пробовал. Криптанов-то уже поздно отпугивать. Но можно не дать их поголовью разрастись.

Ну не знаю, мне кажется, что такие меры только усиливают желание криптанов владеть биткоином, иначе они бы не искали обходные пути и не придумывали бы варианты большей анонимизации и "заметания следов". Все таки не так просто их отпугнуть и забрать то, в чем они явно лучше разбираются, чем регуляторы, которые решили себе присвоить чужие монеты.

Это удобно и работает, сначала напугали всех терроризмом и тому подобным, а потом можно что угодно завернуть под эту страшилку и это будет послушно принято. Тем более биткоин по прежнему остается выбором избранным, я имею ввиду, что не так много людей владеют им в каких то значимых масштабах, явление не такое массовое, а это возможность лишний раз отбить желание иметь с ним дело.

В интересах тех, кто хочет заполучить биткоины себе и контролировать криптосферу. Это раньше биткоин был непонятным инструментом, игрушкой каких-то гиков в очках, ковыряющихся в проводах. А потом у биткоина появилась ценность, которую понимает уже абсолютно каждый. И естественно, что те, у кого в руках инструменты, позволяющие отбирать что-то у других, задумались, а почему бы и с биткоином такое не проделать. Но выглядеть же должно все более красиво. Вот и завернули это в обертку борьбы с криминалом.

Да, и это ещё один прекрасный аспект всей этой ерунды с «грязностью» биткойнов: кто во что горазд. Одни по наитию собирают кучу данных с пользователей и рассказывают, что оставят себе монетки, потому что у них не такая «чистота», другие плевать хотели на эти показатели и говорят, что вообще все операции с криптой это уже основание для преследования и т.п.

Вся идея «грязности» практически никак не пересекается с реальной борьбой с преступностью, это непонятная имитация бурной деятельности в непонятно чьих интересах.

А я вообще не увидел никакой логики. Ну пошли битки через биржу, потом еще куда-то. Потом на каком-то идентифицирумом адресе получателя примут и будут прессовать. И что? Он типа скажет "да там кристаблокчейн считает мои битки чистыми!" и все закончится и его отпустят? 
Ага, сначала посадят потом (после отсидки) отпустят, так оно и бывает.
Вообще в тех странах где есть закон, на мой взгляд, мнение помоек типа чейнаналиса, кристалблокчейна и прочих, скажем так весит немного, а в суде просто ничего не весит. В странах где закона нет тем более.

Логика здесь, кстати, понятна: пока биткойны шли по цепочке личных адресов, вероятность их последовательного перегона была высокой, а в момент попадания на биржу следующий получатель этих биткойнов уже может не иметь с ними ничего общего. Но тут и на этапе миксера аналогичная ситуация, но миксеры этому сервису нравятся просто гораздо меньше. Ключевой же момент в этом отмывании, как по мне, не сам факт отмывания, а то, придут ли к бирже по поводу этой транзакции, чтобы она в итоге начала отвечать по полученным «грязным» средствам, или, как обычно, вся эта «грязность» только для того, чтобы кошмарить конечных пользователей и загонять их на централизованные биржи с кусем?

Приглашаю всех желающих прикоснуться к таинству очищения стопроцентно грязных биткойнов до состояния кристальной чистоты на примере сервиса crystalblockchain.com. Все дальнейшие скриншоты сделаны с интерфейса Crystal Lite вышеупомянутого сервиса.



Итак, рассмотрим прохождение биткойнов через три адреса посредством двух транзакций. Начнём с первого адреса - bc1q8gwcht07asvyptux00lmq025uxg48gakh5fzv0. Этот адрес обозначен специальным значком - циклическими стрелочками, что означает принадлежность адреса миксеру. Вот так оценивает этот адрес Crystalblockchain:


Crystalblockchain считает, что этот адрес принадлежит Wasabi wallet и это адрес с уровнем риска 100%. Как раз, то что надо, с этого адреса должны исходить грязнючие битки. Нас будет интересовать одна транзакция с этого адреса - 80855f67598c7525a952db2fe5d44aaf768bd6732bc4b1172b073ba261bdf447. Как её оценивает Crystalblockchain?


100% биткойнов в этой транзакции принадлежат миксеру. Предсказуемо. Грязнее не бывает. А куда приходят эти битки? А приходят они на адрес 3MXoFBWjZxi7fjRD99gEs1Ed97ysfVyGcx, обозначенный символом лицензированной биржи:


Мне не известно на каких основаниях Crystalblockchain определяет принадлежность этого адреса бирже OKX. С этим адресом связаны всего две транзакции: входящая и исходящая. Это мог бы быть депозитный адрес биржи, если бы дальше биткойны с этого адреса попадали на котловой адрес биржи, но нет, следующий адрес Crystalblockchain идентифицировать не может. Ну да и ладно, главное здесь то, что сервис оценки рисков считает, что этот адрес принадлежит лицензированной бирже.

Но смотрите, как интересно получается: на адрес попали стопроцентно грязные битки, а сам адрес остался незапятнанным. 10% риска - это фактически чистый адрес. Ну хорошо, на этот биржевой адрес пришли грязные биткойны, а ушли они с этого адреса с каким процентом риска? А вот вам исходящая транзакция da07a73b1bd95fc3826639c730accdba3d2d29df0026d388082d7ee18e50a320 и её оценка:


Получили на выходе чистую, как слеза комсомолки, транзакцию. А дальше эти чистейшие битки, смешиваясь с другими, поступают на неидентифицированный адрес bc1q9z82prqdknpv4ku3haargeu7c0h67yrpree6v2:


Этот адрес также считается чистым, что после произошедшего на предыдущем шаге уже не удивительно. Дальше уже ловить нечего.

Братия и сестры! Мы только что стали свидетелями Чуда, которое сотворил для нас Crystalblockchain, ибо то, что невозможно обычному
человеку, для сервиса оценки рисков, как два пальца обоссать. Проведение грязных биткойнов через адрес биржи расценивается сервисом оценки рисков, как легализация этих биткойнов. Мотайте на ус.

Теоретически это возможно, но такая политика, особенно при имеющемся трансграничном сотрудничестве, должна быть выгодна слишком большому числу людей, чтобы это эффективно скрывать. А чтобы кто-то был достаточно сообразительным, чтобы искусно имитировать всю эту систему и впаривать всё это настолько хорошо, что вся остальная толпа оставалась в рамках добросовестного заблуждения, это тоже задача нетривиальная, и редко кто на такое способен. Так что исключать, конечно, нельзя ничего, но... в системность привлечения к ответственности левых лиц сразу в большом количестве стран с разными интересами я не очень пока что верю.

Если нужно срочно погонять монеты перед отправкой когда сеть перегружена, тогда это может быть очень дорогим удовольствием. Но в любом случае вы же знаете с каких источников к вам приходят биткоины и уже можете предполагать как с ними быть, какие гонять, какие нет. На самом деле историй с грязными биткоинами не так уж много, больше страшилок чем реальных блокировок, но осторожность лишней не будет.

Ну тут тоже стоит учитывать тот момент, что общедоступная информация - это не то, что было на самом деле. Откуда мы знаем, что те, кого нам презентуют, как преступников, - это именно те, кто крутил там что-то в разных блокчейнах? Это вообще могут быть какие-то левые люди, просто для отвода глаз, для того, чтобы создать легенду о том, что регуляторы контролируют абсолютно все, и что скрыться от них просто негде.

Я бы сказал, что не наверное, а наверняка! С учётом того, что ловят же преступников не только тех, которые в биткойнах что-то сделали, но и тех, которые взламывают в других блокчейнах и крутят по разным блокчейнам в попытке запутать следы. Так что практически наверняка отслеживаются все достаточно крупные для проведения больших транзакций монетки. И те же галочки ПОД/ФТ обменники же суют для любых обменов, а не только на биткойн...

Строго говоря, это совсем не поможет. В 2018 году помню ходили легенды, что никто не проверяет биткоины, которые дополнительно переместили 20 раз. Ну то есть они были грязными, потом их переместили 20 раз на 20 новых адресов и всё они стали чистыми. И биржи их уже считают чистыми.
Но это и на тот момент, скорее всего были просто легенды.
Изначально, же понятно что это грязные биткоины и за ними можно бесконечно следить. И даже, если их смешать с чистыми биткоинами, ну это будут просто грязные биткоины с примесью чистых - это проблему не решит.

Да конечно примитивные транзакции не помогут. Тут вообще все сразу становится понятно. Там я думаю, еще фактор времени учитывают, может AI уже приплели с боку припеку и так далее.

Ведь недаром же, как мы выяснили Чайналисис, уже сейчас оценивается в $8 млрд. И сколько он еще бабла может привлечь, это трудно себе представить, что они могут напридумывать по части отслеживания платежей. Все блокчейны всех топовых монет наверное уже под колпаком.

IP адреса и вообще вся интернет маршрутизация как думаете контролируется/отслеживается США или нет? Биткоин существует где? Да, именно там. Плюс блокчейн в помощь так сказать - все размотает очень точно. Плюс если вы уж кому-то интересны вдруг станете, то с помощью биг дата, они не только геолокацию вас и вашей фермы сделают но еще и выяснят в носу вы ковырялись во время совершения транзакций или что-то другое делали.

Что-то я не очень понимаю, как они вычислят, где именно добыт мой биткоин. Это сначала меня нужно привязать к конкретной ферме, которая находится в Иране. И то, не факт, что биткоины, которыми я владею, это те, которые я на своей ферме в Иране добыла. Так что связь тут довольно условная и, мне кажется, пока не доказуемая. Сплошная абдукция.

И что же? Даже если самому себе переслать ВТС раза три на вновь сгенерированный адрес? Даже такое не поможет?

Да эту вишенку определенно хотелось бы иметь.
Или по крайней мере был бы хоть какой то выбор и для тех, у кого волей случая оказались гряные биткоины. А сам он просто жертва в данном случае. Кстати уже третий после преступного адреса получатель битка может спокойно считать их чистыми если получил от какого-то более не менее понятного отправителя.

Вот с миксерами стали бороться, но им на смену придет все равно что- то похожее если уж совсем их жестко будут пресовать.
Криптоанархизм так просто не сдастся.

Только вот если вы гражданин США (или множества других стран) а биток добыт в Иране, то за такой биток можно вообще в тюрьму уехать очень надолго за нарушение запрета иметь дела с санкционными странами.

Я же говорю, пока нет справки, не защищен никто (ну кроме крупных игроков или тех кто может провернуть такие трюки как обосновать свои транзакции пятилетней давности хотя и тут гарантий нет). Так что ждем появления такого сервиса, это будет красивой вишенкой на торте криптоанархии