«Грязные» биткойны - page 10.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: jokers10 on January 30, 2024, 08:47:19 AM

Quote from: BVeyron on January 29, 2024, 02:25:34 PM

Все блокчейны всех топовых монет наверное уже под колпаком.

Я бы сказал, что не наверное, а наверняка! С учётом того, что ловят же преступников не только тех, которые в биткойнах что-то сделали, но и тех, которые взламывают в других блокчейнах и крутят по разным блокчейнам в попытке запутать следы. Так что практически наверняка отслеживаются все достаточно крупные для проведения больших транзакций монетки. И те же галочки ПОД/ФТ обменники же суют для любых обменов, а не только на биткойн...

Ну тут тоже стоит учитывать тот момент, что общедоступная информация - это не то, что было на самом деле. Откуда мы знаем, что те, кого нам презентуют, как преступников, - это именно те, кто крутил там что-то в разных блокчейнах? Это вообще могут быть какие-то левые люди, просто для отвода глаз, для того, чтобы создать легенду о том, что регуляторы контролируют абсолютно все, и что скрыться от них просто негде.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: BVeyron on January 29, 2024, 02:25:34 PM

Все блокчейны всех топовых монет наверное уже под колпаком.

Я бы сказал, что не наверное, а наверняка! С учётом того, что ловят же преступников не только тех, которые в биткойнах что-то сделали, но и тех, которые взламывают в других блокчейнах и крутят по разным блокчейнам в попытке запутать следы. Так что практически наверняка отслеживаются все достаточно крупные для проведения больших транзакций монетки. И те же галочки ПОД/ФТ обменники же суют для любых обменов, а не только на биткойн...

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: user210822 on January 28, 2024, 08:01:18 AM

Quote from: BVeyron on January 27, 2024, 02:28:59 PM

Да эту вишенку определенно хотелось бы иметь.
Или по крайней мере был бы хоть какой то выбор и для тех, у кого волей случая оказались гряные биткоины. А сам он просто жертва в данном случае. Кстати уже третий после преступного адреса получатель битка может спокойно считать их чистыми если получил от какого-то более не менее понятного отправителя.

Вот с миксерами стали бороться, но им на смену придет все равно что- то похожее если уж совсем их жестко будут пресовать.
Криптоанархизм так просто не сдастся.

И что же? Даже если самому себе переслать ВТС раза три на вновь сгенерированный адрес? Даже такое не поможет?

Строго говоря, это совсем не поможет. В 2018 году помню ходили легенды, что никто не проверяет биткоины, которые дополнительно переместили 20 раз. Ну то есть они были грязными, потом их переместили 20 раз на 20 новых адресов и всё они стали чистыми. И биржи их уже считают чистыми.
Но это и на тот момент, скорее всего были просто легенды.
Изначально, же понятно что это грязные биткоины и за ними можно бесконечно следить. И даже, если их смешать с чистыми биткоинами, ну это будут просто грязные биткоины с примесью чистых - это проблему не решит.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: user210822 on January 28, 2024, 08:01:18 AM

Quote from: BVeyron on January 27, 2024, 02:28:59 PM

Да эту вишенку определенно хотелось бы иметь.
Или по крайней мере был бы хоть какой то выбор и для тех, у кого волей случая оказались гряные биткоины. А сам он просто жертва в данном случае. Кстати уже третий после преступного адреса получатель битка может спокойно считать их чистыми если получил от какого-то более не менее понятного отправителя.

Вот с миксерами стали бороться, но им на смену придет все равно что- то похожее если уж совсем их жестко будут пресовать.
Криптоанархизм так просто не сдастся.

И что же? Даже если самому себе переслать ВТС раза три на вновь сгенерированный адрес? Даже такое не поможет?

Да конечно примитивные транзакции не помогут. Тут вообще все сразу становится понятно. Там я думаю, еще фактор времени учитывают, может AI уже приплели с боку припеку и так далее.

Ведь недаром же, как мы выяснили Чайналисис, уже сейчас оценивается в $8 млрд. И сколько он еще бабла может привлечь, это трудно себе представить, что они могут напридумывать по части отслеживания платежей. Все блокчейны всех топовых монет наверное уже под колпаком.

KTChampions

legendary

Activity: 2576

Merit: 1981

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: Etranger on January 28, 2024, 01:17:55 PM

Quote from: KTChampions on January 27, 2024, 09:05:52 AM

Только вот если вы гражданин США (или множества других стран) а биток добыт в Иране, то за такой биток можно вообще в тюрьму уехать очень надолго за нарушение запрета иметь дела с санкционными странами.

Я же говорю, пока нет справки, не защищен никто (ну кроме крупных игроков или тех кто может провернуть такие трюки как обосновать свои транзакции пятилетней давности хотя и тут гарантий нет). Так что ждем появления такого сервиса, это будет красивой вишенкой на торте криптоанархии Roll Eyes

Что-то я не очень понимаю, как они вычислят, где именно добыт мой биткоин. Это сначала меня нужно привязать к конкретной ферме, которая находится в Иране. И то, не факт, что биткоины, которыми я владею, это те, которые я на своей ферме в Иране добыла. Так что связь тут довольно условная и, мне кажется, пока не доказуемая. Сплошная абдукция.

IP адреса и вообще вся интернет маршрутизация как думаете контролируется/отслеживается США или нет? Биткоин существует где? Да, именно там. Плюс блокчейн в помощь так сказать - все размотает очень точно. Плюс если вы уж кому-то интересны вдруг станете, то с помощью биг дата, они не только геолокацию вас и вашей фермы сделают но еще и выяснят в носу вы ковырялись во время совершения транзакций или что-то другое делали.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: KTChampions on January 27, 2024, 09:05:52 AM

Quote from: Smartprofit on January 26, 2024, 01:54:38 PM

По сути "белый" Биткоин это только Биткоин непосредственно только что добытый майнерами, ещё совсем без истории.
~

Только вот если вы гражданин США (или множества других стран) а биток добыт в Иране, то за такой биток можно вообще в тюрьму уехать очень надолго за нарушение запрета иметь дела с санкционными странами.

Я же говорю, пока нет справки, не защищен никто (ну кроме крупных игроков или тех кто может провернуть такие трюки как обосновать свои транзакции пятилетней давности хотя и тут гарантий нет). Так что ждем появления такого сервиса, это будет красивой вишенкой на торте криптоанархии Roll Eyes

Что-то я не очень понимаю, как они вычислят, где именно добыт мой биткоин. Это сначала меня нужно привязать к конкретной ферме, которая находится в Иране. И то, не факт, что биткоины, которыми я владею, это те, которые я на своей ферме в Иране добыла. Так что связь тут довольно условная и, мне кажется, пока не доказуемая. Сплошная абдукция.

user210822

jr. member

Activity: 92

Merit: 1

Quote from: BVeyron on January 27, 2024, 02:28:59 PM

Да эту вишенку определенно хотелось бы иметь.
Или по крайней мере был бы хоть какой то выбор и для тех, у кого волей случая оказались гряные биткоины. А сам он просто жертва в данном случае. Кстати уже третий после преступного адреса получатель битка может спокойно считать их чистыми если получил от какого-то более не менее понятного отправителя.

Вот с миксерами стали бороться, но им на смену придет все равно что- то похожее если уж совсем их жестко будут пресовать.
Криптоанархизм так просто не сдастся.

И что же? Даже если самому себе переслать ВТС раза три на вновь сгенерированный адрес? Даже такое не поможет?

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: KTChampions on January 27, 2024, 09:05:52 AM

Quote from: Smartprofit on January 26, 2024, 01:54:38 PM

По сути "белый" Биткоин это только Биткоин непосредственно только что добытый майнерами, ещё совсем без истории.
~

Только вот если вы гражданин США (или множества других стран) а биток добыт в Иране, то за такой биток можно вообще в тюрьму уехать очень надолго за нарушение запрета иметь дела с санкционными странами.

Я же говорю, пока нет справки, не защищен никто (ну кроме крупных игроков или тех кто может провернуть такие трюки как обосновать свои транзакции пятилетней давности хотя и тут гарантий нет). Так что ждем появления такого сервиса, это будет красивой вишенкой на торте криптоанархии Roll Eyes

Да эту вишенку определенно хотелось бы иметь.
Или по крайней мере был бы хоть какой то выбор и для тех, у кого волей случая оказались гряные биткоины. А сам он просто жертва в данном случае. Кстати уже третий после преступного адреса получатель битка может спокойно считать их чистыми если получил от какого-то более не менее понятного отправителя.

Вот с миксерами стали бороться, но им на смену придет все равно что- то похожее если уж совсем их жестко будут пресовать.
Криптоанархизм так просто не сдастся.

KTChampions

legendary

Activity: 2576

Merit: 1981

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: Smartprofit on January 26, 2024, 01:54:38 PM

По сути "белый" Биткоин это только Биткоин непосредственно только что добытый майнерами, ещё совсем без истории.
~

Только вот если вы гражданин США (или множества других стран) а биток добыт в Иране, то за такой биток можно вообще в тюрьму уехать очень надолго за нарушение запрета иметь дела с санкционными странами.

Я же говорю, пока нет справки, не защищен никто (ну кроме крупных игроков или тех кто может провернуть такие трюки как обосновать свои транзакции пятилетней давности хотя и тут гарантий нет). Так что ждем появления такого сервиса, это будет красивой вишенкой на торте криптоанархии Roll Eyes

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: BVeyron on January 26, 2024, 10:29:42 AM

Так что все в этой каше разобрать до основния и вычислить наркобаронов и торговцев оружием, это такое себе практически безумное занятие.

Тем не менее, преступники и вычисляются, и находятся. Вопрос только в том, что современная система с запросом кусей в каждой подворотне к этому не имеет практически никакого отношения. Если на каждый раз, когда обменники начинают тянуть волынку про «грязные» монеты, они реально начнут обращаться в правоохранительные органы, просто подтвердится, что это всё ерунда, и делается совсем с другими целями, а пока они только всем нервы треплют, но реальных последствий ноль. Соответственно, вычисление преступников и кусь в крипте находятся в параллельных плоскостях вовсе!

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Altryist on January 26, 2024, 11:25:24 AM

Quote from: user210822 on January 26, 2024, 09:12:48 AM

А принять USDT, а после, на бирже взять BTC поможет в таком случае?

Биток с биржи не означает что вы обязательно получите биток, который будет белым и пушистым, почитайте этот топик несколькими страницами ранее писали о выводе битка с какой то биржи, по моему кракен, там правда вывод был на какой то сервис, может это запарка со стороны самого сервиса была, но сути это не меняет, грязный биток можно купить как на бирже, так и в любом обменнике.

Quote from: BVeyron on January 26, 2024, 10:29:42 AM

Что касается цепочек транзакций, то мне некоторое время назад попались такие цифры, что например только 1 Binance, прокрутил за время своего сущнствования уже в десяток раз больше биткоинов, чем их вообще существует на свете. Там обороты более 100М BTC. Так что все в этой каше разобрать до основния и вычислить наркобаронов и торговцев оружием, это такое себе практически безумное занятие. А к амл лучше относиться с некоторым юморком, как к какой то придуманой игрушке-погремушке для взрослых серьезных дядей из серьезных контор. Развлекаются, бля. Grin

Бинанс может крутить один и тот объем, но через точно проходит не малое количество битка, и я сомневаюсь что они отказываются принимать какие то сомнительные битки, запускают их в оборот а дальше сами не разберутся где какой.

По сути "белый" Биткоин это только Биткоин непосредственно только что добытый майнерами, ещё совсем без истории. Или купленный на правительственном аукционе по продаже конфискованных Биткоинов. Или купленный на криптовалютной бирже Coinbase.
Все остальное легко может быть признано серыми монетами, или ещё хуже - черными.
Думаю тут нужно самим, если это потенциально серые (не черные Биткоины), смешивать в своем кошельке монеты из различных источников, ну и почаще гонять их из одного адреса на другой. Тогда есть шанс процедуру AML пройти.
С черными Биткоинами посложнее.

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: user210822 on January 26, 2024, 09:12:48 AM

А принять USDT, а после, на бирже взять BTC поможет в таком случае?

Биток с биржи не означает что вы обязательно получите биток, который будет белым и пушистым, почитайте этот топик несколькими страницами ранее писали о выводе битка с какой то биржи, по моему кракен, там правда вывод был на какой то сервис, может это запарка со стороны самого сервиса была, но сути это не меняет, грязный биток можно купить как на бирже, так и в любом обменнике.

Quote from: BVeyron on January 26, 2024, 10:29:42 AM

Что касается цепочек транзакций, то мне некоторое время назад попались такие цифры, что например только 1 Binance, прокрутил за время своего сущнствования уже в десяток раз больше биткоинов, чем их вообще существует на свете. Там обороты более 100М BTC. Так что все в этой каше разобрать до основния и вычислить наркобаронов и торговцев оружием, это такое себе практически безумное занятие. А к амл лучше относиться с некоторым юморком, как к какой то придуманой игрушке-погремушке для взрослых серьезных дядей из серьезных контор. Развлекаются, бля. Grin

Бинанс может крутить один и тот объем, но через точно проходит не малое количество битка, и я сомневаюсь что они отказываются принимать какие то сомнительные битки, запускают их в оборот а дальше сами не разберутся где какой.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: user210822 on January 26, 2024, 09:12:48 AM

Quote from: KTChampions on January 17, 2024, 08:14:30 AM

... в п2п сделке я никогда ни за какие коврижки не приму битки от ноунеймов в интернете. Риск черезмерный. Я понимаю что даже грязные битки можно постепенно обелить или впарить другому лопуху, но лишние проблемы мне не нужны поэтому биток просто идет нахер в п2п бизнесе. Таковы реалии.

А принять USDT, а после, на бирже взять BTC поможет в таком случае?

Это по моему не поможет. USDT вроде под контролем OFAC еще сильнее биткоина.
Что касается цепочек транзакций, то мне некоторое время назад попались такие цифры, что например только 1 Binance, прокрутил за время своего сущнствования уже в десяток раз больше биткоинов, чем их вообще существует на свете. Там обороты более 100М BTC. Так что все в этой каше разобрать до основния и вычислить наркобаронов и торговцев оружием, это такое себе практически безумное занятие. А к амл лучше относиться с некоторым юморком, как к какой то придуманой игрушке-погремушке для взрослых серьезных дядей из серьезных контор. Развлекаются, бля. Grin

user210822

jr. member

Activity: 92

Merit: 1

Quote from: KTChampions on January 17, 2024, 08:14:30 AM

... в п2п сделке я никогда ни за какие коврижки не приму битки от ноунеймов в интернете. Риск черезмерный. Я понимаю что даже грязные битки можно постепенно обелить или впарить другому лопуху, но лишние проблемы мне не нужны поэтому биток просто идет нахер в п2п бизнесе. Таковы реалии.

А принять USDT, а после, на бирже взять BTC поможет в таком случае?

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Quote from: summonerrk on January 26, 2024, 12:58:50 AM

Я правильно понимаю, что в P2P сделке вам могут прислать только битки, уже до этого введённые на биржу?

Нет, ведь такие сделки заключаются далеко не только на биржевых площадках. Есть куча платформ, на которых биткоины отправляются получателю с личного кошелька отправителя: LocalCoinSwap, Bisq, HodlHodl, LNP2PBOT, RoboSats. А кто-то и прямо на форуме о сделке договаривается (я, например, свои первые биткоины купил на mmgp.ru).

summonerrk

hero member

Activity: 1470

Merit: 790

ARTS & Crypto

Quote from: KTChampions on January 17, 2024, 08:14:30 AM

Quote from: witcher_sense on January 16, 2024, 09:12:13 PM

Quote from: KTChampions on January 15, 2024, 10:21:28 AM

Кстати, я пока не слышал о сервисах которые что-то подобное делают вроде "до этого числа это был чистый адрес, с этого числа грязный, а вот с этого уже снова чистый".
Вижу свободную нишу Cool

Идею дарю бесплатно, но если конечно кто-то хочет купить, то ЛС Roll Eyes

На самом деле такая информация никому не интересна, ни сервисам, ни тем более пользователям. На анализ "глубокой" истории транзакций может потребоваться много врепени, сил и средств и бизнес скорее потеряет деньги, чем что-то приобретет от блокировки таких адресов. Поэтому как и во всей этой истории с "грязными" биткоинами ввели очередную формальность, что после условной десятой транзакции смотреть и учитывать историю не будут: хоть наотмывай себе средств, нахакай бирж и нафинансируй сколько угодно терроризма, главное сделай это достаточно давно по их меркам. "Давно" имеется ввиду не во времени, а в количестве так называемых "прыжков", то есть когда средства перемещаются на другой адрес.

Ого, путешественник во времени пишет прямиком из 2017 (или еще раньше) года Grin

Я вот не буду говорить за всех, скажу лично за себя: в п2п сделке я никогда ни за какие коврижки не приму битки от ноунеймов в интернете. Риск черезмерный. Я понимаю что даже грязные битки можно постепенно обелить или впарить другому лопуху, но лишние проблемы мне не нужны поэтому биток просто идет нахер в п2п бизнесе. Таковы реалии.

Я правильно понимаю, что в P2P сделке вам могут прислать только битки, уже до этого введённые на биржу? Но при этом их вряд ли кто-то будет проверять их при депо на биржу. Например если кто-то получил их за подписную миксеров, то биржа все равно пропустит. Получается такое обеление не совсем чистых битков. И в конечном итоге их получите вы. Поэтому в целом вы правы в своем мнении.

KTChampions

legendary

Activity: 2576

Merit: 1981

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: witcher_sense on January 16, 2024, 09:12:13 PM

Quote from: KTChampions on January 15, 2024, 10:21:28 AM

Кстати, я пока не слышал о сервисах которые что-то подобное делают вроде "до этого числа это был чистый адрес, с этого числа грязный, а вот с этого уже снова чистый".
Вижу свободную нишу Cool

Идею дарю бесплатно, но если конечно кто-то хочет купить, то ЛС Roll Eyes

На самом деле такая информация никому не интересна, ни сервисам, ни тем более пользователям. На анализ "глубокой" истории транзакций может потребоваться много врепени, сил и средств и бизнес скорее потеряет деньги, чем что-то приобретет от блокировки таких адресов. Поэтому как и во всей этой истории с "грязными" биткоинами ввели очередную формальность, что после условной десятой транзакции смотреть и учитывать историю не будут: хоть наотмывай себе средств, нахакай бирж и нафинансируй сколько угодно терроризма, главное сделай это достаточно давно по их меркам. "Давно" имеется ввиду не во времени, а в количестве так называемых "прыжков", то есть когда средства перемещаются на другой адрес.

Ого, путешественник во времени пишет прямиком из 2017 (или еще раньше) года Grin

Я вот не буду говорить за всех, скажу лично за себя: в п2п сделке я никогда ни за какие коврижки не приму битки от ноунеймов в интернете. Риск черезмерный. Я понимаю что даже грязные битки можно постепенно обелить или впарить другому лопуху, но лишние проблемы мне не нужны поэтому биток просто идет нахер в п2п бизнесе. Таковы реалии.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Smartprofit on January 16, 2024, 01:27:19 PM

В Белой Бумаге основателя первой криптовалюты ничего подобного нет.

Ну, уж никаких «грязных» биткойнов в Белой Бумаге и подавно нет! Однако с практической точки зрения оказывается, что взаимодействие с различными централизованными структурами порождает дополнительные риски, которые хоть и находятся за пределами блокчейна, но довольно прочно взаимосвязаны с криптанами. Допустим, пока речь идёт о паре-тройке биткойнов, на сегодняшний день можно не особо сильно париться об особом внимании государств, потому что это где-то не очень сильно выше уровней радаров, особенно если не тратить всё разом. А вот если речь пойдёт о тысячах или десятках тысяч монет? Ну, скажем, продал немного пиццы сколько-то лет назад и завалялось жалких 10к биткойнов. А теперь захотелось вдруг купить маленький домик у тёплого моря... Финмониторинг практически наверняка заинтересуется происхождением средств на покупку домика. Wink

witcher_sense

legendary

Activity: 2478

Merit: 4419

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Etranger on January 17, 2024, 12:43:02 AM

Мне кажется, такой "подход" приведет к тому, что заинтересованные пользователи научатся просто гораздо лучше заметать следы. Регулирование их не убьет, а сделает только сильнее. Когда вводят такие непонятные, непоследовательные ограничения, то это способствует еще большему усугублению того, с чем якобы пытались бороться. Когда угроза "грязных" биткоинов станет действительно реальной, а не такой приятной за уши, как сейчас, то совладать с ней будет намного сложнее, ведь нарушители уже будут готовы к такому сценарию и отследить их будет сложнее.

И тут вступают в игру всякие ординалы, NFT и прочие BRC-20. Заметать следы станет банально невыгодно, потому что для отправки одной "отмытой" транзакции пользователю нужно будет платить десятикратно, то есть при комиссии сети в 10$ он заплатит 100$. Не удивлюсь если все это заговор регуляторов, когда они изолируют твои транзакции в системе и не дают перевести ни другим людям, ни на другие сервисы. Везде будут подозрения, проверки, KYC и KYT процедуры и все сопутствующее, пользователям просто не останется вариантов провести анонимную транзакции в сети Биткоин.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: witcher_sense on January 16, 2024, 09:12:13 PM

На самом деле такая информация никому не интересна, ни сервисам, ни тем более пользователям. На анализ "глубокой" истории транзакций может потребоваться много врепени, сил и средств и бизнес скорее потеряет деньги, чем что-то приобретет от блокировки таких адресов. Поэтому как и во всей этой истории с "грязными" биткоинами ввели очередную формальность, что после условной десятой транзакции смотреть и учитывать историю не будут: хоть наотмывай себе средств, нахакай бирж и нафинансируй сколько угодно терроризма, главное сделай это достаточно давно по их меркам. "Давно" имеется ввиду не во времени, а в количестве так называемых "прыжков", то есть когда средства перемещаются на другой адрес.

Мне кажется, такой "подход" приведет к тому, что заинтересованные пользователи научатся просто гораздо лучше заметать следы. Регулирование их не убьет, а сделает только сильнее. Когда вводят такие непонятные, непоследовательные ограничения, то это способствует еще большему усугублению того, с чем якобы пытались бороться. Когда угроза "грязных" биткоинов станет действительно реальной, а не такой приятной за уши, как сейчас, то совладать с ней будет намного сложнее, ведь нарушители уже будут готовы к такому сценарию и отследить их будет сложнее.

Topic: «Грязные» биткойны - page 10. (Read 6150 times)