«Грязные» биткойны - page 10.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: BVeyron on January 26, 2024, 10:29:42 AM

Так что все в этой каше разобрать до основния и вычислить наркобаронов и торговцев оружием, это такое себе практически безумное занятие.

Тем не менее, преступники и вычисляются, и находятся. Вопрос только в том, что современная система с запросом кусей в каждой подворотне к этому не имеет практически никакого отношения. Если на каждый раз, когда обменники начинают тянуть волынку про «грязные» монеты, они реально начнут обращаться в правоохранительные органы, просто подтвердится, что это всё ерунда, и делается совсем с другими целями, а пока они только всем нервы треплют, но реальных последствий ноль. Соответственно, вычисление преступников и кусь в крипте находятся в параллельных плоскостях вовсе!

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Altryist on January 26, 2024, 11:25:24 AM

Quote from: user210822 on January 26, 2024, 09:12:48 AM

А принять USDT, а после, на бирже взять BTC поможет в таком случае?

Биток с биржи не означает что вы обязательно получите биток, который будет белым и пушистым, почитайте этот топик несколькими страницами ранее писали о выводе битка с какой то биржи, по моему кракен, там правда вывод был на какой то сервис, может это запарка со стороны самого сервиса была, но сути это не меняет, грязный биток можно купить как на бирже, так и в любом обменнике.

Quote from: BVeyron on January 26, 2024, 10:29:42 AM

Что касается цепочек транзакций, то мне некоторое время назад попались такие цифры, что например только 1 Binance, прокрутил за время своего сущнствования уже в десяток раз больше биткоинов, чем их вообще существует на свете. Там обороты более 100М BTC. Так что все в этой каше разобрать до основния и вычислить наркобаронов и торговцев оружием, это такое себе практически безумное занятие. А к амл лучше относиться с некоторым юморком, как к какой то придуманой игрушке-погремушке для взрослых серьезных дядей из серьезных контор. Развлекаются, бля. Grin

Бинанс может крутить один и тот объем, но через точно проходит не малое количество битка, и я сомневаюсь что они отказываются принимать какие то сомнительные битки, запускают их в оборот а дальше сами не разберутся где какой.

По сути "белый" Биткоин это только Биткоин непосредственно только что добытый майнерами, ещё совсем без истории. Или купленный на правительственном аукционе по продаже конфискованных Биткоинов. Или купленный на криптовалютной бирже Coinbase.
Все остальное легко может быть признано серыми монетами, или ещё хуже - черными.
Думаю тут нужно самим, если это потенциально серые (не черные Биткоины), смешивать в своем кошельке монеты из различных источников, ну и почаще гонять их из одного адреса на другой. Тогда есть шанс процедуру AML пройти.
С черными Биткоинами посложнее.

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: user210822 on January 26, 2024, 09:12:48 AM

А принять USDT, а после, на бирже взять BTC поможет в таком случае?

Биток с биржи не означает что вы обязательно получите биток, который будет белым и пушистым, почитайте этот топик несколькими страницами ранее писали о выводе битка с какой то биржи, по моему кракен, там правда вывод был на какой то сервис, может это запарка со стороны самого сервиса была, но сути это не меняет, грязный биток можно купить как на бирже, так и в любом обменнике.

Quote from: BVeyron on January 26, 2024, 10:29:42 AM

Что касается цепочек транзакций, то мне некоторое время назад попались такие цифры, что например только 1 Binance, прокрутил за время своего сущнствования уже в десяток раз больше биткоинов, чем их вообще существует на свете. Там обороты более 100М BTC. Так что все в этой каше разобрать до основния и вычислить наркобаронов и торговцев оружием, это такое себе практически безумное занятие. А к амл лучше относиться с некоторым юморком, как к какой то придуманой игрушке-погремушке для взрослых серьезных дядей из серьезных контор. Развлекаются, бля. Grin

Бинанс может крутить один и тот объем, но через точно проходит не малое количество битка, и я сомневаюсь что они отказываются принимать какие то сомнительные битки, запускают их в оборот а дальше сами не разберутся где какой.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: user210822 on January 26, 2024, 09:12:48 AM

Quote from: KTChampions on January 17, 2024, 08:14:30 AM

... в п2п сделке я никогда ни за какие коврижки не приму битки от ноунеймов в интернете. Риск черезмерный. Я понимаю что даже грязные битки можно постепенно обелить или впарить другому лопуху, но лишние проблемы мне не нужны поэтому биток просто идет нахер в п2п бизнесе. Таковы реалии.

А принять USDT, а после, на бирже взять BTC поможет в таком случае?

Это по моему не поможет. USDT вроде под контролем OFAC еще сильнее биткоина.
Что касается цепочек транзакций, то мне некоторое время назад попались такие цифры, что например только 1 Binance, прокрутил за время своего сущнствования уже в десяток раз больше биткоинов, чем их вообще существует на свете. Там обороты более 100М BTC. Так что все в этой каше разобрать до основния и вычислить наркобаронов и торговцев оружием, это такое себе практически безумное занятие. А к амл лучше относиться с некоторым юморком, как к какой то придуманой игрушке-погремушке для взрослых серьезных дядей из серьезных контор. Развлекаются, бля. Grin

user210822

jr. member

Activity: 92

Merit: 1

Quote from: KTChampions on January 17, 2024, 08:14:30 AM

... в п2п сделке я никогда ни за какие коврижки не приму битки от ноунеймов в интернете. Риск черезмерный. Я понимаю что даже грязные битки можно постепенно обелить или впарить другому лопуху, но лишние проблемы мне не нужны поэтому биток просто идет нахер в п2п бизнесе. Таковы реалии.

А принять USDT, а после, на бирже взять BTC поможет в таком случае?

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Quote from: summonerrk on January 26, 2024, 12:58:50 AM

Я правильно понимаю, что в P2P сделке вам могут прислать только битки, уже до этого введённые на биржу?

Нет, ведь такие сделки заключаются далеко не только на биржевых площадках. Есть куча платформ, на которых биткоины отправляются получателю с личного кошелька отправителя: LocalCoinSwap, Bisq, HodlHodl, LNP2PBOT, RoboSats. А кто-то и прямо на форуме о сделке договаривается (я, например, свои первые биткоины купил на mmgp.ru).

summonerrk

hero member

Activity: 1470

Merit: 790

ARTS & Crypto

Quote from: KTChampions on January 17, 2024, 08:14:30 AM

Quote from: witcher_sense on January 16, 2024, 09:12:13 PM

Quote from: KTChampions on January 15, 2024, 10:21:28 AM

Кстати, я пока не слышал о сервисах которые что-то подобное делают вроде "до этого числа это был чистый адрес, с этого числа грязный, а вот с этого уже снова чистый".
Вижу свободную нишу Cool

Идею дарю бесплатно, но если конечно кто-то хочет купить, то ЛС Roll Eyes

На самом деле такая информация никому не интересна, ни сервисам, ни тем более пользователям. На анализ "глубокой" истории транзакций может потребоваться много врепени, сил и средств и бизнес скорее потеряет деньги, чем что-то приобретет от блокировки таких адресов. Поэтому как и во всей этой истории с "грязными" биткоинами ввели очередную формальность, что после условной десятой транзакции смотреть и учитывать историю не будут: хоть наотмывай себе средств, нахакай бирж и нафинансируй сколько угодно терроризма, главное сделай это достаточно давно по их меркам. "Давно" имеется ввиду не во времени, а в количестве так называемых "прыжков", то есть когда средства перемещаются на другой адрес.

Ого, путешественник во времени пишет прямиком из 2017 (или еще раньше) года Grin

Я вот не буду говорить за всех, скажу лично за себя: в п2п сделке я никогда ни за какие коврижки не приму битки от ноунеймов в интернете. Риск черезмерный. Я понимаю что даже грязные битки можно постепенно обелить или впарить другому лопуху, но лишние проблемы мне не нужны поэтому биток просто идет нахер в п2п бизнесе. Таковы реалии.

Я правильно понимаю, что в P2P сделке вам могут прислать только битки, уже до этого введённые на биржу? Но при этом их вряд ли кто-то будет проверять их при депо на биржу. Например если кто-то получил их за подписную миксеров, то биржа все равно пропустит. Получается такое обеление не совсем чистых битков. И в конечном итоге их получите вы. Поэтому в целом вы правы в своем мнении.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: witcher_sense on January 16, 2024, 09:12:13 PM

Quote from: KTChampions on January 15, 2024, 10:21:28 AM

Кстати, я пока не слышал о сервисах которые что-то подобное делают вроде "до этого числа это был чистый адрес, с этого числа грязный, а вот с этого уже снова чистый".
Вижу свободную нишу Cool

Идею дарю бесплатно, но если конечно кто-то хочет купить, то ЛС Roll Eyes

На самом деле такая информация никому не интересна, ни сервисам, ни тем более пользователям. На анализ "глубокой" истории транзакций может потребоваться много врепени, сил и средств и бизнес скорее потеряет деньги, чем что-то приобретет от блокировки таких адресов. Поэтому как и во всей этой истории с "грязными" биткоинами ввели очередную формальность, что после условной десятой транзакции смотреть и учитывать историю не будут: хоть наотмывай себе средств, нахакай бирж и нафинансируй сколько угодно терроризма, главное сделай это достаточно давно по их меркам. "Давно" имеется ввиду не во времени, а в количестве так называемых "прыжков", то есть когда средства перемещаются на другой адрес.

Ого, путешественник во времени пишет прямиком из 2017 (или еще раньше) года Grin

Я вот не буду говорить за всех, скажу лично за себя: в п2п сделке я никогда ни за какие коврижки не приму битки от ноунеймов в интернете. Риск черезмерный. Я понимаю что даже грязные битки можно постепенно обелить или впарить другому лопуху, но лишние проблемы мне не нужны поэтому биток просто идет нахер в п2п бизнесе. Таковы реалии.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Smartprofit on January 16, 2024, 01:27:19 PM

В Белой Бумаге основателя первой криптовалюты ничего подобного нет.

Ну, уж никаких «грязных» биткойнов в Белой Бумаге и подавно нет! Однако с практической точки зрения оказывается, что взаимодействие с различными централизованными структурами порождает дополнительные риски, которые хоть и находятся за пределами блокчейна, но довольно прочно взаимосвязаны с криптанами. Допустим, пока речь идёт о паре-тройке биткойнов, на сегодняшний день можно не особо сильно париться об особом внимании государств, потому что это где-то не очень сильно выше уровней радаров, особенно если не тратить всё разом. А вот если речь пойдёт о тысячах или десятках тысяч монет? Ну, скажем, продал немного пиццы сколько-то лет назад и завалялось жалких 10к биткойнов. А теперь захотелось вдруг купить маленький домик у тёплого моря... Финмониторинг практически наверняка заинтересуется происхождением средств на покупку домика. Wink

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Etranger on January 17, 2024, 12:43:02 AM

Мне кажется, такой "подход" приведет к тому, что заинтересованные пользователи научатся просто гораздо лучше заметать следы. Регулирование их не убьет, а сделает только сильнее. Когда вводят такие непонятные, непоследовательные ограничения, то это способствует еще большему усугублению того, с чем якобы пытались бороться. Когда угроза "грязных" биткоинов станет действительно реальной, а не такой приятной за уши, как сейчас, то совладать с ней будет намного сложнее, ведь нарушители уже будут готовы к такому сценарию и отследить их будет сложнее.

И тут вступают в игру всякие ординалы, NFT и прочие BRC-20. Заметать следы станет банально невыгодно, потому что для отправки одной "отмытой" транзакции пользователю нужно будет платить десятикратно, то есть при комиссии сети в 10$ он заплатит 100$. Не удивлюсь если все это заговор регуляторов, когда они изолируют твои транзакции в системе и не дают перевести ни другим людям, ни на другие сервисы. Везде будут подозрения, проверки, KYC и KYT процедуры и все сопутствующее, пользователям просто не останется вариантов провести анонимную транзакции в сети Биткоин.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: witcher_sense on January 16, 2024, 09:12:13 PM

На самом деле такая информация никому не интересна, ни сервисам, ни тем более пользователям. На анализ "глубокой" истории транзакций может потребоваться много врепени, сил и средств и бизнес скорее потеряет деньги, чем что-то приобретет от блокировки таких адресов. Поэтому как и во всей этой истории с "грязными" биткоинами ввели очередную формальность, что после условной десятой транзакции смотреть и учитывать историю не будут: хоть наотмывай себе средств, нахакай бирж и нафинансируй сколько угодно терроризма, главное сделай это достаточно давно по их меркам. "Давно" имеется ввиду не во времени, а в количестве так называемых "прыжков", то есть когда средства перемещаются на другой адрес.

Мне кажется, такой "подход" приведет к тому, что заинтересованные пользователи научатся просто гораздо лучше заметать следы. Регулирование их не убьет, а сделает только сильнее. Когда вводят такие непонятные, непоследовательные ограничения, то это способствует еще большему усугублению того, с чем якобы пытались бороться. Когда угроза "грязных" биткоинов станет действительно реальной, а не такой приятной за уши, как сейчас, то совладать с ней будет намного сложнее, ведь нарушители уже будут готовы к такому сценарию и отследить их будет сложнее.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: KTChampions on January 15, 2024, 10:21:28 AM

Кстати, я пока не слышал о сервисах которые что-то подобное делают вроде "до этого числа это был чистый адрес, с этого числа грязный, а вот с этого уже снова чистый".
Вижу свободную нишу Cool

Идею дарю бесплатно, но если конечно кто-то хочет купить, то ЛС Roll Eyes

На самом деле такая информация никому не интересна, ни сервисам, ни тем более пользователям. На анализ "глубокой" истории транзакций может потребоваться много врепени, сил и средств и бизнес скорее потеряет деньги, чем что-то приобретет от блокировки таких адресов. Поэтому как и во всей этой истории с "грязными" биткоинами ввели очередную формальность, что после условной десятой транзакции смотреть и учитывать историю не будут: хоть наотмывай себе средств, нахакай бирж и нафинансируй сколько угодно терроризма, главное сделай это достаточно давно по их меркам. "Давно" имеется ввиду не во времени, а в количестве так называемых "прыжков", то есть когда средства перемещаются на другой адрес.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Добросовестный пользователь - это совсем не про Bitcoin. В Белой Бумаге основателя первой криптовалюты ничего подобного нет.
По таким правилам даже пытаться играть не стоит. Все равно проиграешь .
Нужно использовать серые схемы, много государств, много различных IT платформ, мир сложный и не однозначный. И эту сложность и нужно эксплуатировать.
Можно конечно и белые схемы использовать, однако в основном они будут использоваться на западе. Все эти ETF фонды и так далее, дают для этого большие возможности. Но лично нам скорее всего это не доступно. Соответственно надо пользоваться тем, что доступно.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: KTChampions on January 16, 2024, 08:28:54 AM

Этот невесть кто может вас в тюрьму посадить, вот если бы не эта маленькая неприятность то и говорить было бы не о чем.

Вот как раз те невесть кто ни в тюрьму меня посадить не могут, ни каких-либо других неприятностей, кроме удерживания моих средств, предпринять не могут. С государственной системой это ситуация отдельная, но они как раз зачастую играют совсем в другие игры и совсем по-другому, их чаще всего мало волнует реализация шмота в играх и оплата за подписную на форуме. А вот всякие конторки с синдромами вахтёра портят всё гораздо шире, потому что им неймётся.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: jokers10 on January 16, 2024, 08:02:04 AM

Quote from: KTChampions on January 15, 2024, 10:21:28 AM

Отсюда имеем потребность ~~вольных~~ людей иметь справку что они биток не украли, не отмыли а честно приобрели... вот собственно это понятие и введено.

Если есть доверие к системе, то большинство криптанов прекрасно сможет подтвердить все свои транзакции и источники, потому что всё прозрачно, всё хранится вечно, и ото всего есть ключики.~

Ага, конечно. Ну вот получили вы три года назад 0,1 битка за какой-нибудь набор шмота в игре Х от пользователя в дискорд канале.
Расскажите как вы это сможете обосновать? И чем ваше "обоснование" будет отличаться от рассказов какого-нибудь отмывщика который тоже получил битки за якобы продажу виртуального барахла незнакомому анониму?

Или вот другой пример: Ратимов Grin

у которого были персональные контракты на подпись, что он скажет полиции/налоговой полиции? "Ну типа у меня был крутой акк на форуме (правда сейчас доступа нет и следов почти нет, мне там деньги платил проект такой-то (проекта уже тоже нет) за то что я их баннер носил. ~~Пруфов не будет~~ Подтвердить ничем не могу ну вы там погуглите или вот спросите людей (анонимные акки в мессенджерах)".
Неплохо выглядит да? Все сразу поверят Grin

Quote from: jokers10 on January 16, 2024, 08:02:04 AM

Проблема же не на стороне добросовестных криптанов, проблема на тех, кто начинает докапываться формально и требовать избыточных данных, когда это вовсе не является необходимым.

К сожалению ваше мнение не учитывается. Не вы решаете что необходимо и что избыточно. И даже то что вы считает каких-либо криптанов добросовестными не означает что их будут таковыми считать регуляторы.
Я ж уже выше писал принцип: вы (или любой другой пользователь битка) от Лазаруса вообще ничеми не отличаетесь пока не доказали обратного (КУЦ + налоги).

Quote from: jokers10 on January 16, 2024, 08:02:04 AM

Когда невесть кто получает право требовать избыточных данных и решать, хочет ли он разрешать пользоваться твоими же деньгами, мне для этого и чисто фиатной системы хватает, спасибо!

Этот невесть кто может вас в тюрьму посадить, вот если бы не эта маленькая неприятность то и говорить было бы не о чем.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: KTChampions on January 15, 2024, 10:21:28 AM

Отсюда имеем потребность ~~вольных~~ людей иметь справку что они биток не украли, не отмыли а честно приобрели... вот собственно это понятие и введено.

Если есть доверие к системе, то большинство криптанов прекрасно сможет подтвердить все свои транзакции и источники, потому что всё прозрачно, всё хранится вечно, и ото всего есть ключики. Проблема же не на стороне добросовестных криптанов, проблема на тех, кто начинает докапываться формально и требовать избыточных данных, когда это вовсе не является необходимым. Когда невесть кто получает право требовать избыточных данных и решать, хочет ли он разрешать пользоваться твоими же деньгами, мне для этого и чисто фиатной системы хватает, спасибо!

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: witcher_sense on January 14, 2024, 10:39:02 PM

~

Quote from: KTChampions on January 14, 2024, 10:40:15 AM

Мне вот чисто теоретически интересно посмотреть свои адреса на грязность, но делать я этого конечно же не буду, а если и буду то с левых машин.

И желательно еще проверять адреса пачками, смешивая собственный адрес с левыми из блокчейна. Так они не смогут определить кто и когда интересовался чистотой своих накоплений. Электронный адрес для регистрации тоже желательно указывать временный, чтобы как можно меньше оставлять им информации.

Это 100%. После истории с чейнанализом и их подставными сервисами всем бесплатным надо пользоваться в 10 раз осторожнее чем платным Grin

Мне вот подумалось что следующим шагом по приручению криптоанархистов после KYC/AML/KYT закономерно будет введение в крипту понятия "добросовестный приобретатель".
Очевидно что понятие "чистоты" битков весьма растяжимо (как уже здесь упоминали если битки у хакеров - то грязные, если у ~~мусоров~~ правоохранителей - то автоматически чистые), но оно растяжимо ещё и во времени: обстоятельства совершения транзакций выясняются (для всех участников) вовсе не одновременно и чистые битки которые вы получили сегодня завтра могут быть признаны крайне грязными.
Отсюда имеем потребность ~~вольных~~ людей иметь справку что они биток не украли, не отмыли а честно приобрели... вот собственно это понятие и введено.

Кстати, я пока не слышал о сервисах которые что-то подобное делают вроде "до этого числа это был чистый адрес, с этого числа грязный, а вот с этого уже снова чистый".
Вижу свободную нишу Cool

Идею дарю бесплатно, но если конечно кто-то хочет купить, то ЛС Roll Eyes

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: witcher_sense on January 14, 2024, 10:39:02 PM

И желательно еще проверять адреса пачками, смешивая собственный адрес с левыми из блокчейна.

При 15 адресах в сутки надо либо быть сильно упорным в том, чтобы каждый день проверять по пачке, либо с такой небольшой выборкой всё равно быстро можно будет всё вычислить. Так что либо не сильно париться, потому что проверяют же не всегда свои адреса, так что тут всё неоднозначно, либо лучше и вовсе не использовать избыточные сервисы без особой необходимости. А тут, кроме любопытства, ИМХО особой необходимости и нет. Какая принципиальная разница, что этот сервис покажет? Ну, а если кто воспользуется, те для других любопытных могут поделиться своим опытом: как они чужие интересные адреса пробили и что из этого вышло. Grin

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: KTChampions on January 12, 2024, 09:46:44 AM

Представьте ситуацию (я пока вообще миксеры из схемы выбрасываю): происходит п2п сделка в интернете с использованием битка. Честный законопослушный продавец должен убедиться что он получает чистые битки, а честный законопослушный покупатель должен убедиться что отправляет свои чистые битки на чистый адрес (а то мало ли притянут за финансирование терроризма потом).
Если это сделка между гражданами разных стран, то для максимальной безопасности надо проверить оба адреса на соответствие понятию "чистота" для каждой страны... понимаете к какому абсурду все приходит?
И тут мы снова возвращаемся к ситуации, в которой обыватель услышав про такую "свободу" мягко говоря не будет заинтересован.

Еще одно подтверждение, что рекламируемые "децентрализованность" и "нецензурируемость" P2P системы не имеет смысла, если все участники совершают сделки, грубо говоря, через централизованные сервисы, если любой чих не может произойти без одобрения "защитников инвесторов". И потихоньку власть имущие получают все больше и больше контроля над этой системой, вот недавно еще удобный инструмент для контроля цены одобрили (цена уже пошла вниз и может теперь может болтаться на одних и тех же уровнях десятки лет, потому что денежные мешки никуда не торопятся). У них деньги всегда чистые, а вы будьте добры проверять самого себя на связь с отмыванием и терроризмом.

Quote from: KTChampions on January 14, 2024, 10:40:15 AM

Мне вот чисто теоретически интересно посмотреть свои адреса на грязность, но делать я этого конечно же не буду, а если и буду то с левых машин.

И желательно еще проверять адреса пачками, смешивая собственный адрес с левыми из блокчейна. Так они не смогут определить кто и когда интересовался чистотой своих накоплений. Электронный адрес для регистрации тоже желательно указывать временный, чтобы как можно меньше оставлять им информации.

A-Bolt

legendary

Activity: 2317

Merit: 2318

Quote from: KTChampions on January 14, 2024, 10:40:15 AM

Под регистрацией там подразумевается что-то ненапряжное чтобы плату взять или жёсткий KYC?

15 бесплатных проверок в сутки. Никакого KYC, нужен только реальный e-mail, остальные данные можно ввести от фонаря.

Topic: «Грязные» биткойны - page 10. (Read 5968 times)