«Грязные» биткойны - page 2.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: zasad@ on December 11, 2024, 03:53:44 AM

https://x.com/el33th4xor/status/1866255029033943551
"CEO Ava Labs предлагает заморозить 1 миллион BTC Сатоши Накамото из-за устаревшего P2PK формата, который используется кошельком Сатоши. Существует повышенный риск хака."
___
Если я отстал, то подскажите КАК?
Хардфорк, на это никто не пойдет. Цена BTC сразу свалится вниз.

Я тоже уверен, что без хардфорка никак. А даже если бы это было возможно, считаю, что это неправильно, так как биткоин - неконфискуемые деньги. А вообще, кроме P2PK полно и P2(W)PKH-адресов с засвеченными публичными ключами, в том числе и с суммами гораздо большими, чем на адресах Сатоши.

zasad@

legendary

Activity: 2002

Merit: 4743

https://x.com/el33th4xor/status/1866255029033943551
"CEO Ava Labs предлагает заморозить 1 миллион BTC Сатоши Накамото из-за устаревшего P2PK формата, который используется кошельком Сатоши. Существует повышенный риск хака."
___
Если я отстал, то подскажите КАК?
Хардфорк, на это никто не пойдет. Цена BTC сразу свалится вниз.

bakasabo

legendary

Activity: 2548

Merit: 1223

Quote from: amaclin1 on December 09, 2024, 03:31:21 AM

С одной стороны гэмблинг -- прекрасный способ отстирывания и микширования. Вносишь депозит, делаешь пару бросков по мелочи в рулетку, после чего выводишь на другой адрес, а переведут тебе с других адресов.

Как обычно, многое зависит от казино. В том, где я играю с некой периодичностью, вход и выход происходит на одни и те же адреса последние 2 года. На примере моего казино, это не стирка, а лишь промежуточный адрес в цепочке. К который к тому же наверно легко бьется, надави органы чуть на казино стандартным запросом.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: amaclin1 on December 09, 2024, 07:52:06 AM

Я был в казино, где не было таких жестких правил. Ссылки дать не могу -- дело было дет 8-10 назад.
Суммы были не крупные, и я особо не злоупотреблял такого рода пересылками. Причем разносил по времени депозиты, игру и вывод.
Повторюсь: для этого надо отказываться от всевозможных бонусов, которые казино предлагает за депозит

Бонусы бонусами, но большинство казино и букмекерских контор действительно не любят, когда их используют для перегонки средств между разными системами, поэтому некоторые сразу затребуют поиграть на сумму депозита (чаще всего несколько раз), а другие могут пару раз и закрыть глаза на небольшие суммы, но потом всё равно скажут, что у них так не принято. В том числе потому, что они не хотят обвинений в том, что они работают как-то не так. Поэтому наезд от аналитической конторки это очень плохой знак о том, что эти конторки позволяют себе всё больше и больше... Undecided

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: Lannakosa on December 09, 2024, 06:38:10 AM

если ошибаюсь то поправьте меня.

Я был в казино, где не было таких жестких правил. Ссылки дать не могу -- дело было дет 8-10 назад.
Суммы были не крупные, и я особо не злоупотреблял такого рода пересылками. Причем разносил по времени депозиты, игру и вывод.
Повторюсь: для этого надо отказываться от всевозможных бонусов, которые казино предлагает за депозит

Lannakosa

sr. member

Activity: 504

Merit: 433

Quote from: amaclin1 on December 09, 2024, 03:31:21 AM

С одной стороны гэмблинг -- прекрасный способ отстирывания и микширования. Вносишь депозит, делаешь пару бросков по мелочи в рулетку, после чего выводишь на другой адрес, а переведут тебе с других адресов. Тут главное не соблазняться на фриспины и бонусы -- рулетка не заинтересована в транзитных операциях. С другой стороны -- вы же сами сказали "все кроме бирж". Значит и гэмблинг

Все не так просто, казино не позволит вам просто заводить и выводить средства для таких целей, у них в пользовательских соглашениях прописан пункт про отыгрыш депозита, и если я правильно понимаю то это имеется ввиду чтобы прежде чем вывести деньги вам нужно сыграть на сумму равную вашему депозиту (не обязательно одной ставкой), если ошибаюсь то поправьте меня.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: igor72 on December 09, 2024, 03:52:44 AM

Насколько я помню, чтобы вывести там нужно проставить депозит несколько раз. Но я лет 10 этим не интересовался, может сейчас изменились условия (не думаю, с чего бы?). А если так и осталось, то "пару бросков по мелочи" не получится - в рулетку в среднем процента 3 минимум потеряется, а значит потеряется и смысл так "микшировать".

Я тоже не игрок. Но интересовался и использовал.
Смысл там такой (по крайней мере был) -- тебе дают бонусы и всякие фри-спины если ты гарантируешь что прокрутишь этот депозит несколько раз. Но если ты отказываешься от такой "халявы", то ограничения не накладываются. Ну или я выбирал те места, где не накладывались ограничения. Подсчеты про 3% неверны. Если я вношу 1 биткойн, потом делаю три ставки по 0.00001 и все три проигрываю - то теряю только 0.00003. Ну и еще комиссию в обе стороны. Терпимо.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: torproject on December 08, 2024, 03:46:27 PM

Всё что вне бирж для них подозрительные источники, гениально Cheesy

Не просто вне бирж, а вне неких лицензированных бирж, т.е., вероятно, вне бирж, которые так или иначе с аналитическими конторами сотрудничают. И ключевое здесь именно то, что «грязными» становятся все биткойны, которые не получены у тех организаций, которые нравятся аналитическим конторам. Т.е. речь не идёт о том, что это именно полученные преступным путём за торговлю нехорошими товарами деньги или украденные у других пользователей, это просто монетки, которые получены не от друзей аналитических контор.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: amaclin1 on December 09, 2024, 03:31:21 AM

Вносишь депозит, делаешь пару бросков по мелочи в рулетку, после чего выводишь на другой адрес, а переведут тебе с других адресов.

Насколько я помню, чтобы вывести там нужно проставить депозит несколько раз. Но я лет 10 этим не интересовался, может сейчас изменились условия (не думаю, с чего бы?). А если так и осталось, то "пару бросков по мелочи" не получится - в рулетку в среднем процента 3 минимум потеряется, а значит потеряется и смысл так "микшировать".

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: torproject on December 08, 2024, 03:46:27 PM

Всё что вне бирж для них подозрительные источники, гениально Cheesy

Логично. Нужно же хоть как-то работать. Если 100% считать грязными или 100% чистыми -- то на этом не заработать.

Quote

Особенно интересно, чем им гэмблинг не угодил.

С одной стороны гэмблинг -- прекрасный способ отстирывания и микширования. Вносишь депозит, делаешь пару бросков по мелочи в рулетку, после чего выводишь на другой адрес, а переведут тебе с других адресов. Тут главное не соблазняться на фриспины и бонусы -- рулетка не заинтересована в транзитных операциях. С другой стороны -- вы же сами сказали "все кроме бирж". Значит и гэмблинг

torproject

member

Activity: 236

Merit: 17

Всё что вне бирж для них подозрительные источники, гениально Cheesy

Особенно интересно, чем им гэмблинг не угодил.

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Quote from: Julien_Olynpic on December 07, 2024, 11:41:45 PM

А так, у обычного форумного криптана непонятно откуда могут взяться грязные битки, если только он наркотой не торгует. Наркотой, оружием или создаёт криптопирамиды и хакерничает.

Вот на этом примере можно посмотреть, какие биткоины сейчас считаются "опасными" (сиречь "грязными"):
https://getblock.net/BTC/tx/1c489d5a33317091884476a0cc3085cf55cc53502955bc16de801ccb6af15c91?amlcheckup=8bc188a3-49d3-fd9d-1392-a489acadb664

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Julien_Olynpic on December 07, 2024, 11:41:45 PM

А так, у обычного форумного криптана непонятно откуда могут взяться грязные битки, если только он наркотой не торгует. Наркотой, оружием или создаёт криптопирамиды и хакерничает.

Так откуда у кого берутся именно грязные биткойны, это отдельная тема. Те, кто всякие нехорошие вещи продаёт или крадёт активы у других криптанов, это уже их проблемы. А вот «грязные» биткойны скоро будут у всех, потому что аналитическим конторам надо на чём-то зарабатывать, и если все транзакции будут помечаться как чистые, то тогда кто и зачем им будет платить деньги за их аналитику? В итоге, они заинтересованы держать определённый процент транзакций «грязными», но при этом ни за что фактически не отвечают и никому фактически не отчитываются о своих методах. Так что обычным форумным криптанам зарекаться не стоит, к сожалению. Undecided

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: Smartprofit on December 07, 2024, 03:26:11 PM

Так ведь это не позволит обелить "грязные" Биткоины? При этой схеме получается можно обелить только "грязные" Лайткоины.
Вопрос тогда возникает, как "грязные" Биткоины на Лайткоины поменять. Многие площадки просто заблокируют такие монеты при попытке обмена.
Хотя если это как - то удастся сделать, то получить "полностью чистые" Лайткоины конечно заманчиво.
На BTC можно было давно конфиденциальность замутить, но вероятно разработчикам не дают это делать. Потому что другого объяснения, почему они это не сделали нет. Времени то было предостаточно.
А сейчас, когда Биткоин контролируется дельцами с Уолл - Стрит очень сомнительно, что будут в этом направлении что-то делать.

Ну тут сама собой напрашивается схема:
1. Грязные биткойны меняешь на лайткойны (пусть они тоже будут грязыми).
2. Грязные лайткойны меняешь на чистые через этот сервис.
3. Чистые лайткойны меняешь на чистые биткойны через любую биржу.
Если совсем параноить можно ещё сделать несколько итераций через Монеро)))
А так, у обычного форумного криптана непонятно откуда могут взяться грязные битки, если только он наркотой не торгует. Наркотой, оружием или создаёт криптопирамиды и хакерничает.
У нас это скорее те, кто пользовался биржей Гарантекс, например.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: torproject on December 07, 2024, 06:31:38 AM

Quote from: Smartprofit on December 04, 2024, 01:53:47 PM

Вот хотел бы понять, как это работает на практике🙂
Вот есть к примеру у тебя "грязные" сатоши - как их обелить с помощью mweb?
Там что-то вроде атомарных свопов применяется?
Какой пошаговый алгоритм применяется, что и как?

А что практика? Отправляем свои ltc на mweb адрес, а потом с mweb на новый ltc (белый) адрес, - и данные ltc будут полностью чистые, как награждение за майнинг.
А всякие атомарные свопы, я вообще дупля не отбиваю как оно работает и насколько безопасно. А вообще уверен, скоро этот AML себя полностью дискредитирует(хотя как по мне уже полный зашквар), либо что-то на подобие mweb на btc будет.

Так ведь это не позволит обелить "грязные" Биткоины? При этой схеме получается можно обелить только "грязные" Лайткоины.
Вопрос тогда возникает, как "грязные" Биткоины на Лайткоины поменять. Многие площадки просто заблокируют такие монеты при попытке обмена.
Хотя если это как - то удастся сделать, то получить "полностью чистые" Лайткоины конечно заманчиво.
На BTC можно было давно конфиденциальность замутить, но вероятно разработчикам не дают это делать. Потому что другого объяснения, почему они это не сделали нет. Времени то было предостаточно.
А сейчас, когда Биткоин контролируется дельцами с Уолл - Стрит очень сомнительно, что будут в этом направлении что-то делать.

torproject

member

Activity: 236

Merit: 17

Quote from: Smartprofit on December 04, 2024, 01:53:47 PM

Вот хотел бы понять, как это работает на практике🙂
Вот есть к примеру у тебя "грязные" сатоши - как их обелить с помощью mweb?
Там что-то вроде атомарных свопов применяется?
Какой пошаговый алгоритм применяется, что и как?

А что практика? Отправляем свои ltc на mweb адрес, а потом с mweb на новый ltc (белый) адрес, - и данные ltc будут полностью чистые, как награждение за майнинг.
А всякие атомарные свопы, я вообще дупля не отбиваю как оно работает и насколько безопасно. А вообще уверен, скоро этот AML себя полностью дискредитирует(хотя как по мне уже полный зашквар), либо что-то на подобие mweb на btc будет.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: igor72 on October 04, 2024, 05:43:36 AM

Quote from: torproject on October 04, 2024, 02:38:50 AM

а как такую транзакцию запустить, из какого кошелька(electrum)?

Договориться с админом майнинг-пула, чтобы он поместил транзакцию в свой блок, ни из какого локального кошелька у вас отправить ее не получится.

Quote

удобно когда мне нужно с старого адреса, перекинуть остатки на новый, когда абсолютно все равно сколько эта транзакция будет обрабатываться, хоть месяц.

Если там настолько мелкие остатки, что заплатить 10 центов комиссии оказывается дорого, то может лучше просто забить на эти остатки? А если нет, то отправьте по 1 сат/вб и ждите, - если тенденция сохранится, то в этом году транзакция возможно пройдет

. А по 1.7 уже и сейчас иногда проходит.

А вот такой вопрос, так сказать из практической плоскости ....
Я недавно прочитал, что есть хороший способ "обеления" грязных Биткоинов с помощью технологии - криптовалюта Litecoin с mweb. Насколько я понял mweb это про взаимозаменяемость монет, было внедрено какое-то новое обновление у Litecoin.
Вот хотел бы понять, как это работает на практике🙂
Вот есть к примеру у тебя "грязные" сатоши - как их обелить с помощью mweb?
Там что-то вроде атомарных свопов применяется?
Какой пошаговый алгоритм применяется, что и как?

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: internetional on November 07, 2024, 07:30:40 AM

А сейчас на биржах всё стало гораздо сложнее, со всеми этими верификациями и трёх-четырёхфакторными авторизациями. А всё равно широкие массы предпочитают меняться на биржах, а просто друг с другом.

Ну я бы не сказала, что на биржах стало сложнее. Это мое субъективное впечатление, конечно, но вспоминая свой первый опыт с биржами, который был еще где-то в 2017 году, я понимаю, что сейчас все гораздо проще. Тогда я просто наугад нажимала кнопки и удивлялась, что происходили какие-то действия. Про лимитные ордеры вообще не имела никакого понятия. Сейчас же все воспринимается интуитивно, функционал стал customer-friendly, очень много ориентации именно на клиента. Биржи в этом плане преуспели и понятно, почему люди предпочитают их, а не какие-то обменнники с ужасным интерфейсом и постоянно скачущим курсом.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: internetional on November 07, 2024, 07:30:40 AM

Гораздо более простым казалось
- найти на форуме MMGP знающего человека,
- спросить его, как создать кошелёк,
- перевести ему вебмани, получить от него в свежесозданный кошелёк биткоины.

Вот я тоже ещё помню старые посвящённые интернет-финансам форумы, где часть гарантий сделок обеспечивалась длительной и стабильной репутацией на форуме, включая истории различных финансовых сделок, что не спасало полностью от недобросовестных контрагентов, но делало в принципе p2p-решения времён вебмани, еголда и прочих ранних интернет-денег вполне рабочей схемой, которой пользовались нередко гораздо охотнее, чем тоже довольно мутными обменниками той эпохи. То, что в крипте этого стало гораздо меньше, показалось мне удивительным. Хотя со временем я предположил, что в значительной мере это обусловлено ещё и тем, что альткойнов слишком много, и искать кого-то, кому нужен обмен именно в интересную тебе сторону, это зачастую долго и муторно. Но в итоге имеем уже сложившуюся ситуацию, и ожидать увеличения доли p2p пока не приходится, так что и надежды на решения проблемы из заголовка топика с этой стороны пока не сильно много.

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Quote from: torproject on November 06, 2024, 10:03:04 AM

Я свой первый биткоин именно p2p покупал. На одном форуме был человек занимавшийся данными операциями, договорились, встретились, я ему наличные $ он мне btc на мой адрес. Потом через время я точно так же ему LTC продавал )). Т.е. все так же как доллары у менял покупать, мне нравилось. А потом куда-то мы все свернули не туда.

Quote from: jokers10 on November 06, 2024, 07:10:01 AM

Собственно, это меня изначально удивило, когда я зашёл на криптофорумы: почти полное отсутствие p2p-сделок в крипте. Почти всё предлагалось сразу же решать через централизованные биржи и обменники.

Да, интересные наблюдения.

Я тоже вспомнил мой 2012 год:
- я прочитал о Биткоине,
- проникся идеей денег будущего,
- захотел немного таких денег заиметь.
Майнинг на процессорах тогда уже ушёл в прошлое, а видеокарты у меня не было никогда. Оставалось только купить.

Тогда уже была биржа MtGox. А также и ещё какая-то другая была, название которой сейчас уже я даже и не вспомню. Но это казалось слишком сложным:
- регистрироваться на бирже,
- разбираться, как туда завести фиатные деньги,
- разбираться, как оттуда вывести биткоины, и главное - куда их вывести.

Гораздо более простым казалось
- найти на форуме MMGP знающего человека,
- спросить его, как создать кошелёк,
- перевести ему вебмани, получить от него в свежесозданный кошелёк биткоины.

Наверное, и на биржах тоже всё было просто. Но субъективно это выглядело более сложным, чем просто взять и купить у обычного человека, который при этом ещё и проконсультировать может.

А сейчас на биржах всё стало гораздо сложнее, со всеми этими верификациями и трёх-четырёхфакторными авторизациями. А всё равно широкие массы предпочитают меняться на биржах, а просто друг с другом.

Topic: «Грязные» биткойны - page 2. (Read 6150 times)