«Грязные» биткойны - page 2.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: torproject on December 08, 2024, 03:46:27 PM

Всё что вне бирж для них подозрительные источники, гениально Cheesy

Логично. Нужно же хоть как-то работать. Если 100% считать грязными или 100% чистыми -- то на этом не заработать.

Quote

Особенно интересно, чем им гэмблинг не угодил.

С одной стороны гэмблинг -- прекрасный способ отстирывания и микширования. Вносишь депозит, делаешь пару бросков по мелочи в рулетку, после чего выводишь на другой адрес, а переведут тебе с других адресов. Тут главное не соблазняться на фриспины и бонусы -- рулетка не заинтересована в транзитных операциях. С другой стороны -- вы же сами сказали "все кроме бирж". Значит и гэмблинг

torproject

member

Activity: 235

Merit: 17

Всё что вне бирж для них подозрительные источники, гениально Cheesy

Особенно интересно, чем им гэмблинг не угодил.

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Quote from: Julien_Olynpic on December 07, 2024, 11:41:45 PM

А так, у обычного форумного криптана непонятно откуда могут взяться грязные битки, если только он наркотой не торгует. Наркотой, оружием или создаёт криптопирамиды и хакерничает.

Вот на этом примере можно посмотреть, какие биткоины сейчас считаются "опасными" (сиречь "грязными"):
https://getblock.net/BTC/tx/1c489d5a33317091884476a0cc3085cf55cc53502955bc16de801ccb6af15c91?amlcheckup=8bc188a3-49d3-fd9d-1392-a489acadb664

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Julien_Olynpic on December 07, 2024, 11:41:45 PM

А так, у обычного форумного криптана непонятно откуда могут взяться грязные битки, если только он наркотой не торгует. Наркотой, оружием или создаёт криптопирамиды и хакерничает.

Так откуда у кого берутся именно грязные биткойны, это отдельная тема. Те, кто всякие нехорошие вещи продаёт или крадёт активы у других криптанов, это уже их проблемы. А вот «грязные» биткойны скоро будут у всех, потому что аналитическим конторам надо на чём-то зарабатывать, и если все транзакции будут помечаться как чистые, то тогда кто и зачем им будет платить деньги за их аналитику? В итоге, они заинтересованы держать определённый процент транзакций «грязными», но при этом ни за что фактически не отвечают и никому фактически не отчитываются о своих методах. Так что обычным форумным криптанам зарекаться не стоит, к сожалению. Undecided

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

Quote from: Smartprofit on December 07, 2024, 03:26:11 PM

Так ведь это не позволит обелить "грязные" Биткоины? При этой схеме получается можно обелить только "грязные" Лайткоины.
Вопрос тогда возникает, как "грязные" Биткоины на Лайткоины поменять. Многие площадки просто заблокируют такие монеты при попытке обмена.
Хотя если это как - то удастся сделать, то получить "полностью чистые" Лайткоины конечно заманчиво.
На BTC можно было давно конфиденциальность замутить, но вероятно разработчикам не дают это делать. Потому что другого объяснения, почему они это не сделали нет. Времени то было предостаточно.
А сейчас, когда Биткоин контролируется дельцами с Уолл - Стрит очень сомнительно, что будут в этом направлении что-то делать.

Ну тут сама собой напрашивается схема:
1. Грязные биткойны меняешь на лайткойны (пусть они тоже будут грязыми).
2. Грязные лайткойны меняешь на чистые через этот сервис.
3. Чистые лайткойны меняешь на чистые биткойны через любую биржу.
Если совсем параноить можно ещё сделать несколько итераций через Монеро)))
А так, у обычного форумного криптана непонятно откуда могут взяться грязные битки, если только он наркотой не торгует. Наркотой, оружием или создаёт криптопирамиды и хакерничает.
У нас это скорее те, кто пользовался биржей Гарантекс, например.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: torproject on December 07, 2024, 06:31:38 AM

Quote from: Smartprofit on December 04, 2024, 01:53:47 PM

Вот хотел бы понять, как это работает на практике🙂
Вот есть к примеру у тебя "грязные" сатоши - как их обелить с помощью mweb?
Там что-то вроде атомарных свопов применяется?
Какой пошаговый алгоритм применяется, что и как?

А что практика? Отправляем свои ltc на mweb адрес, а потом с mweb на новый ltc (белый) адрес, - и данные ltc будут полностью чистые, как награждение за майнинг.
А всякие атомарные свопы, я вообще дупля не отбиваю как оно работает и насколько безопасно. А вообще уверен, скоро этот AML себя полностью дискредитирует(хотя как по мне уже полный зашквар), либо что-то на подобие mweb на btc будет.

Так ведь это не позволит обелить "грязные" Биткоины? При этой схеме получается можно обелить только "грязные" Лайткоины.
Вопрос тогда возникает, как "грязные" Биткоины на Лайткоины поменять. Многие площадки просто заблокируют такие монеты при попытке обмена.
Хотя если это как - то удастся сделать, то получить "полностью чистые" Лайткоины конечно заманчиво.
На BTC можно было давно конфиденциальность замутить, но вероятно разработчикам не дают это делать. Потому что другого объяснения, почему они это не сделали нет. Времени то было предостаточно.
А сейчас, когда Биткоин контролируется дельцами с Уолл - Стрит очень сомнительно, что будут в этом направлении что-то делать.

torproject

member

Activity: 235

Merit: 17

Quote from: Smartprofit on December 04, 2024, 01:53:47 PM

Вот хотел бы понять, как это работает на практике🙂
Вот есть к примеру у тебя "грязные" сатоши - как их обелить с помощью mweb?
Там что-то вроде атомарных свопов применяется?
Какой пошаговый алгоритм применяется, что и как?

А что практика? Отправляем свои ltc на mweb адрес, а потом с mweb на новый ltc (белый) адрес, - и данные ltc будут полностью чистые, как награждение за майнинг.
А всякие атомарные свопы, я вообще дупля не отбиваю как оно работает и насколько безопасно. А вообще уверен, скоро этот AML себя полностью дискредитирует(хотя как по мне уже полный зашквар), либо что-то на подобие mweb на btc будет.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: igor72 on October 04, 2024, 05:43:36 AM

Quote from: torproject on October 04, 2024, 02:38:50 AM

а как такую транзакцию запустить, из какого кошелька(electrum)?

Договориться с админом майнинг-пула, чтобы он поместил транзакцию в свой блок, ни из какого локального кошелька у вас отправить ее не получится.

Quote

удобно когда мне нужно с старого адреса, перекинуть остатки на новый, когда абсолютно все равно сколько эта транзакция будет обрабатываться, хоть месяц.

Если там настолько мелкие остатки, что заплатить 10 центов комиссии оказывается дорого, то может лучше просто забить на эти остатки? А если нет, то отправьте по 1 сат/вб и ждите, - если тенденция сохранится, то в этом году транзакция возможно пройдет

. А по 1.7 уже и сейчас иногда проходит.

А вот такой вопрос, так сказать из практической плоскости ....
Я недавно прочитал, что есть хороший способ "обеления" грязных Биткоинов с помощью технологии - криптовалюта Litecoin с mweb. Насколько я понял mweb это про взаимозаменяемость монет, было внедрено какое-то новое обновление у Litecoin.
Вот хотел бы понять, как это работает на практике🙂
Вот есть к примеру у тебя "грязные" сатоши - как их обелить с помощью mweb?
Там что-то вроде атомарных свопов применяется?
Какой пошаговый алгоритм применяется, что и как?

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: internetional on November 07, 2024, 07:30:40 AM

А сейчас на биржах всё стало гораздо сложнее, со всеми этими верификациями и трёх-четырёхфакторными авторизациями. А всё равно широкие массы предпочитают меняться на биржах, а просто друг с другом.

Ну я бы не сказала, что на биржах стало сложнее. Это мое субъективное впечатление, конечно, но вспоминая свой первый опыт с биржами, который был еще где-то в 2017 году, я понимаю, что сейчас все гораздо проще. Тогда я просто наугад нажимала кнопки и удивлялась, что происходили какие-то действия. Про лимитные ордеры вообще не имела никакого понятия. Сейчас же все воспринимается интуитивно, функционал стал customer-friendly, очень много ориентации именно на клиента. Биржи в этом плане преуспели и понятно, почему люди предпочитают их, а не какие-то обменнники с ужасным интерфейсом и постоянно скачущим курсом.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: internetional on November 07, 2024, 07:30:40 AM

Гораздо более простым казалось
- найти на форуме MMGP знающего человека,
- спросить его, как создать кошелёк,
- перевести ему вебмани, получить от него в свежесозданный кошелёк биткоины.

Вот я тоже ещё помню старые посвящённые интернет-финансам форумы, где часть гарантий сделок обеспечивалась длительной и стабильной репутацией на форуме, включая истории различных финансовых сделок, что не спасало полностью от недобросовестных контрагентов, но делало в принципе p2p-решения времён вебмани, еголда и прочих ранних интернет-денег вполне рабочей схемой, которой пользовались нередко гораздо охотнее, чем тоже довольно мутными обменниками той эпохи. То, что в крипте этого стало гораздо меньше, показалось мне удивительным. Хотя со временем я предположил, что в значительной мере это обусловлено ещё и тем, что альткойнов слишком много, и искать кого-то, кому нужен обмен именно в интересную тебе сторону, это зачастую долго и муторно. Но в итоге имеем уже сложившуюся ситуацию, и ожидать увеличения доли p2p пока не приходится, так что и надежды на решения проблемы из заголовка топика с этой стороны пока не сильно много.

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Quote from: torproject on November 06, 2024, 10:03:04 AM

Я свой первый биткоин именно p2p покупал. На одном форуме был человек занимавшийся данными операциями, договорились, встретились, я ему наличные $ он мне btc на мой адрес. Потом через время я точно так же ему LTC продавал )). Т.е. все так же как доллары у менял покупать, мне нравилось. А потом куда-то мы все свернули не туда.

Quote from: jokers10 on November 06, 2024, 07:10:01 AM

Собственно, это меня изначально удивило, когда я зашёл на криптофорумы: почти полное отсутствие p2p-сделок в крипте. Почти всё предлагалось сразу же решать через централизованные биржи и обменники.

Да, интересные наблюдения.

Я тоже вспомнил мой 2012 год:
- я прочитал о Биткоине,
- проникся идеей денег будущего,
- захотел немного таких денег заиметь.
Майнинг на процессорах тогда уже ушёл в прошлое, а видеокарты у меня не было никогда. Оставалось только купить.

Тогда уже была биржа MtGox. А также и ещё какая-то другая была, название которой сейчас уже я даже и не вспомню. Но это казалось слишком сложным:
- регистрироваться на бирже,
- разбираться, как туда завести фиатные деньги,
- разбираться, как оттуда вывести биткоины, и главное - куда их вывести.

Гораздо более простым казалось
- найти на форуме MMGP знающего человека,
- спросить его, как создать кошелёк,
- перевести ему вебмани, получить от него в свежесозданный кошелёк биткоины.

Наверное, и на биржах тоже всё было просто. Но субъективно это выглядело более сложным, чем просто взять и купить у обычного человека, который при этом ещё и проконсультировать может.

А сейчас на биржах всё стало гораздо сложнее, со всеми этими верификациями и трёх-четырёхфакторными авторизациями. А всё равно широкие массы предпочитают меняться на биржах, а просто друг с другом.

safar1980

legendary

Activity: 1708

Merit: 1615

Payment Gateway Allows Recurring Payments

Quote from: localbitcoins.com on November 02, 2024, 06:21:09 AM

купите оборудвоание
намайните себе биткойнов
вот вам и чистый биткойн

тут как говорится очень много разных тонкостей.
я много лет копаю, но сейчас современный асик для биткоина в количестве 1 шт даже дома палевно ставить, потому что мои локации контролируются умными счетчиками. а если много нужно, то это еще очень большая проблема найти локацию, купить оборудование, следить чтобы работало и не украли. ну проще купить.

torproject

member

Activity: 235

Merit: 17

Quote from: jokers10 on November 06, 2024, 07:10:01 AM

Собственно, это меня изначально удивило, когда я зашёл на криптофорумы: почти полное отсутствие p2p-сделок в крипте. Почти всё предлагалось сразу же решать через централизованные биржи и обменники. Поскольку этот тренд уже устоявшийся, то да, это нам и история за пределами крипты подсказывает, но и история в криптомире тоже подтверждает: ожиданий на усиление p2p-решений пока нет. Хорошо хоть какие-то есть, но их доля слишком маргинальна, чтобы что-либо решать в достаточной мере для противодействия тенденциям маркировки значительной части крипты как «грязной» по сомнительным основаниям.

Я свой первый биткоин именно p2p покупал. На одном форуме был человек занимавшийся данными операциями, договорились, встретились, я ему наличные $ он мне btc на мой адрес. Потом через время я точно так же ему LTC продавал )). Т.е. все так же как доллары у менял покупать, мне нравилось. А потом куда-то мы все свернули не туда.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: jokers10 on November 06, 2024, 07:10:01 AM

Собственно, это меня изначально удивило, когда я зашёл на криптофорумы: почти полное отсутствие p2p-сделок в крипте.

Ясен пень. Потому что наебать своего контрагента как два пальца об асфальт, а жаловаться некому. Биткойн спроектирован как альтернатива государственной машине, где есть "третья сторона" (суды, полиция, банки). Так что логично что и государственная машина не поможет в случае проблем. Или поможет "по своим правилам", а это ломает всю концепцию

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: amaclin1 on November 05, 2024, 02:09:36 PM

Quote from: torproject on November 05, 2024, 05:17:04 AM

Я надеюсь что физ.особы, поймут ценность персональных данных, научаться договариваться и будут отправлять криптовалюту за товары и услуги друг-другу минуя посредников, как изначально собственно говоря создателями криптовалюты и задумывалось. Мечты

Ага. То есть десять тысяч последних лет люди только и думали над вопросом "как наебать соседа так, чтобы он не дал пиздюлей, а ещё лучше не узнал бы об этом". И вот тут сразу теперь научатся договариваться? А что раньше-то мешало?

Собственно, это меня изначально удивило, когда я зашёл на криптофорумы: почти полное отсутствие p2p-сделок в крипте. Почти всё предлагалось сразу же решать через централизованные биржи и обменники. Поскольку этот тренд уже устоявшийся, то да, это нам и история за пределами крипты подсказывает, но и история в криптомире тоже подтверждает: ожиданий на усиление p2p-решений пока нет. Хорошо хоть какие-то есть, но их доля слишком маргинальна, чтобы что-либо решать в достаточной мере для противодействия тенденциям маркировки значительной части крипты как «грязной» по сомнительным основаниям.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: torproject on November 05, 2024, 05:17:04 AM

Я надеюсь что физ.особы, поймут ценность персональных данных, научаться договариваться и будут отправлять криптовалюту за товары и услуги друг-другу минуя посредников, как изначально собственно говоря создателями криптовалюты и задумывалось. Мечты

Ага. То есть десять тысяч последних лет люди только и думали над вопросом "как наебать соседа так, чтобы он не дал пиздюлей, а ещё лучше не узнал бы об этом". И вот тут сразу теперь научатся договариваться? А что раньше-то мешало?

torproject

member

Activity: 235

Merit: 17

Quote from: jokers10 on November 05, 2024, 04:23:30 AM

Остаётся только надеяться на то, что со временем регулирование оформится в более осмысленное, и правила будут прописаны не настолько размыто, чтобы «грязным» можно было признавать что угодно просто по желанию.

Я надеюсь что физ.особы, поймут ценность персональных данных, научаться договариваться и будут отправлять криптовалюту за товары и услуги друг-другу минуя посредников, как изначально собственно говоря создателями криптовалюты и задумывалось. Мечты

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: torproject on November 04, 2024, 11:31:44 AM

Да это просто очередной способ выманить персональные данные терпилы.

Если бы только это, то многие крупные конторы игнорировали бы подобные вещи. Нет, тут вмешиваются государства и даже без достаточной конкретики требуют AML-процедур от разных организаций, а те стараются застраховаться на уровне если не KYC, то хотя бы KYT, и для защиты от преследований пытаются доверять аналитическим конторам. Так что тут много заинтересованных сторон, и всё не совсем линейно. И печаль в том, что тем, у кого есть возможности организовать неприятности, в общем-то, безразличны интересы участников рынка, и в особенностях криптовалют они разбираться не хотят и не планируют. В итоге, имеем то, что имеем. Остаётся только надеяться на то, что со временем регулирование оформится в более осмысленное, и правила будут прописаны не настолько размыто, чтобы «грязным» можно было признавать что угодно просто по желанию.

torproject

member

Activity: 235

Merit: 17

Да это просто очередной способ выманить персональные данные терпилы.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Etranger on November 03, 2024, 03:19:14 PM

Вроде же не совсем так, мы в этой теме когда-то давно обсуждали, что "грязь" передается не из транзакции в транзакцию, а там она как-то нивелируется спустя несколько транзакций. Потому что, действительно, не может человек нести ответственность за монеты, которые когда-то были грязными, но прошли через 5-7 рук, перед тем, как попасть к нему.

Но вообще тут нет смысла обсуждать звенья этой цепочки, потому что вся тема с "грязью биткоином" играет на руку лишь тем, у кого есть полномочия присваивать такой грязный статус. И правила этого присвоения если и будут в открытом доступе, то будут настолько размытыми и интерпретационными, чтобы сохранялась возможность для регуляторов поставить клеймо грязных биткоинов на любых монетах, которые им не по душе пришлись.

О том и речь, что вопрос о «размытии» это экспериментальные чьи-то предположения, а на основании установок этих аналитических контор возвраты и претензии предъявляют к обычным транзакциям, т.е. проблемы возникают. И при этом проблемы возникают у непричастных, т.е. ответственность распространяется не на виновных, а на случайно попавших в поле интереса аналитической конторы тем или иным путём. Поскольку обсуждались и случаи, когда помечались «грязными» и монеты, купленные на тех или иных биржах, предполагать, что есть какой-то способ найти те биткойны, которые не пометят, это ИМХО чересчур оптимистично. И как поменяют принципы пометки завтра, кто знает... Undecided

Topic: «Грязные» биткойны - page 2. (Read 5968 times)