а в принципе есть возможность отправить транзакцию с нулевой комиссией?
В принципе есть, протоколом это не запрещено.
Topic: «Грязные» биткойны - page 2. (Read 5475 times)
а в принципе есть возможность отправить транзакцию с нулевой комиссией?
В принципе есть, протоколом это не запрещено. Но по сети такую транзакцию не передать, ноды будут отвергать ее. Поэтому только соло-майнеру или админу майнинг-пула доступно отправить транзакцию с комиссией меньше 1 сат/вб.
а в принципе есть возможность отправить транзакцию с нулевой комиссией? Раньше точно помню была такая возможность, я даже отправлял, несколько дней ждал и она проходила )
удобно когда мне нужно с старого адреса, перекинуть остатки на новый, когда абсолютно все равно сколько эта транзакция будет обрабатываться, хоть месяц.
удобно когда мне нужно с старого адреса, перекинуть остатки на новый, когда абсолютно все равно сколько эта транзакция будет обрабатываться, хоть месяц.
Проблема для правительств с биткоином оказалась именно в том, что это такое имущество которое не нуждается в подтверждении факта собственности
Давайте отделим мух от котлет, а то с правом собственности и возможностью распоряжаться мы запутаемся.Допустим, мы играем в шахматы.
Я белыми, вы черными.
Допустим, сама доска и фигуры -- они мои, я чек из магазина в случае чего могу показать.
Но черный ферзь (король, пешка, слон...) -- он в момент нашей игры чей? Вы черными играете, значит он ваш. На него понятия собственности не действуют, в этот момент мы применяем правила игры. Я не имею права убить вашу кошку (если говорить о реальной жизни), но имею право съесть вашего слона (если это позволяет позиция на доске). Я не имею права что-либо делать с вашим реальным конем (вдруг вы владелец конюшни), но на шахматной доске я имею право по правилам шахмат убить вашего коня и мне за это ничего не будет.
Рассматривайте Биткойн как игру. С соответствующими правилами. И не пытайтесь притащить в игру гос-законы.
Ну если для вас самая большая проблема в игре это я, то беспокоится не о чем
К сожалению слона то вы и не заметили - кроме мнений отдельных людей существуют такие штуки как государства, которые повсеместно уже в игру влезли (наличие аппарата насилия позволяет) и не дают (по крайней мере пытаются) вам ни слонов есть ни кошек.
Про игры/правила просвещать меня не надо. Я это в более общем виде рассмотрел (кажется в разделе Юристы) и мое мнение таково: если есть набор правил (например биткоин) и туда влезла третья сторона (например государство) с новыми "дополнениями" к правилам, то это уже не изначальная игра = не биткоин.
Проблема для правительств с биткоином оказалась именно в том, что это такое имущество которое не нуждается в подтверждении факта собственности
Давайте отделим мух от котлет, а то с правом собственности и возможностью распоряжаться мы запутаемся.Допустим, мы играем в шахматы.
Я белыми, вы черными.
Допустим, сама доска и фигуры -- они мои, я чек из магазина в случае чего могу показать.
Но черный ферзь (король, пешка, слон...) -- он в момент нашей игры чей? Вы черными играете, значит он ваш. На него понятия собственности не действуют, в этот момент мы применяем правила игры. Я не имею права убить вашу кошку (если говорить о реальной жизни), но имею право съесть вашего слона (если это позволяет позиция на доске). Я не имею права что-либо делать с вашим реальным конем (вдруг вы владелец конюшни), но на шахматной доске я имею право по правилам шахмат убить вашего коня и мне за это ничего не будет.
Рассматривайте Биткойн как игру. С соответствующими правилами. И не пытайтесь притащить в игру гос-законы.
Да, и биткойн был попыткой вернуть право распоряжаться своими деньгами их владельцам, но, скорее всего, действительно мы всё-таки снова проиграем эту битву за контроль над собственными деньгами, как уже проиграли её в части фиата. И обоснование идёт привычное, о борьбе с жуткими преступлениями, чтобы скрыть то, что борьба идёт именно за контроль, чтобы у людей не было контроля ни за собственными деньгами, ни за собственными жизнями. И ковидные времена как репетиция грядущего в лайт-виде.
Ну тут нужно уточнить и заранее договориться о терминах - что считать деньгами. Если считать биткойн деньгами - то да, биткойн был попыткой "вернуть право распоряжаться". Если термин деньги понимать узко - как это делают, например, трейдеры, когда говорят "вышел из рынка в деньги" - то гда под деньгами следует понимать только фиат. Ну, как мы понимаем биткойн сильно не похож на фиат, то есть на деньги в узком значении. Вряд ли биткойн когда-нибудь встанет на место национального фиата, ибо он в этой ипостаси тупо неудобен для правительств. Поэтому "право распоряжаться" ещё долго будет за криптанами.)Мне кажется тут не спор о природе денег, можно вообще поменять на "право распоряжаться своей собственностью", смысл фразы не изменится. Биткоину/имуществу вообще нахрен не надо становится на место национального Фиата - ибо Фиат скам.
Проблема для правительств с биткоином оказалась именно в том, что это такое имущество которое не нуждается в подтверждении факта собственности со стороны правительства (как например в случае с недвигой или фиатом где вам нужна справка что вы заплатили налоги и вообще не верблюд). То есть это нечто такое где правительство/государство вообще нахрен не нужно - непозволительная ситуация с точки зрения государства.
И именно поэтому вы мега оптимистичны что право распоряжаться будет оставаться за криптанами (да ещё и долго хых) - везде у криптанов это право пытаются отобрать и получается весьма неплохо.
Чтобы посмотреть на биткоин в будущем надо посмотреть на Фиат в настоящем/прошлом: чистого Фиата уже вообще не существует даже в теории. Если у вас нет справки что "ваш" Фиат чистый, то вы хуже чем убийца/террорист и "ваш" Фиат вовсе не ваш.
Да, и биткойн был попыткой вернуть право распоряжаться своими деньгами их владельцам, но, скорее всего, действительно мы всё-таки снова проиграем эту битву за контроль над собственными деньгами, как уже проиграли её в части фиата. И обоснование идёт привычное, о борьбе с жуткими преступлениями, чтобы скрыть то, что борьба идёт именно за контроль, чтобы у людей не было контроля ни за собственными деньгами, ни за собственными жизнями. И ковидные времена как репетиция грядущего в лайт-виде.
Чтобы посмотреть на биткоин в будущем надо посмотреть на Фиат в настоящем/прошлом: чистого Фиата уже вообще не существует даже в теории. Если у вас нет справки что "ваш" Фиат чистый, то вы хуже чем убийца/террорист и "ваш" Фиат вовсе не ваш.
Да, и биткойн был попыткой вернуть право распоряжаться своими деньгами их владельцам, но, скорее всего, действительно мы всё-таки снова проиграем эту битву за контроль над собственными деньгами, как уже проиграли её в части фиата. И обоснование идёт привычное, о борьбе с жуткими преступлениями, чтобы скрыть то, что борьба идёт именно за контроль, чтобы у людей не было контроля ни за собственными деньгами, ни за собственными жизнями. И ковидные времена как репетиция грядущего в лайт-виде.
~Т.е. возникает откровенная подмена понятий: речь не идёт о том, чтобы идти и ловить упомянутых киллера, торговца людьми, торговца наркотиками и торговца оружием, речь идёт о том, чтобы кошмарить меня, если аналитическая контора вдруг решит пометить что-то, взаимосвязанное с моим адресом. Конечно, при таком подхоже не будет «чистых» биткойнов.
Хм... Да вроде нет никакой подмены понятий - преступники (значительная часть которого кстати это и есть представители государства), никак этому самому государству не угрожают, а вот граждане со своими желаниями свобод ещё как угрожают. Именно поэтому меры контроля становятся все жёстче и жёстче. Все эти конторы это полезные идиоты, которые используются втёмную для дальнейшего продвижения тоталитаризма.
Чтобы посмотреть на биткоин в будущем надо посмотреть на Фиат в настоящем/прошлом: чистого Фиата уже вообще не существует даже в теории. Если у вас нет справки что "ваш" Фиат чистый, то вы хуже чем убийца/террорист и "ваш" Фиат вовсе не ваш.
Так абсолютно чистых битков вообще не существует. Разве что Койнбейз-битки до момента попадания на адрес майнера. А далее - уже зависит от репутации майнера. Если у майнера сомнительная репутация в плане чистоты, то итранзы с этого адреса будут не очень чистые.
По идее, самая белая крипта - та, что хранится на кошельках правительства. Но ведь и её шутники смешивают с "грязными сатошами".
В общем, пока на битке не будет кардинального прорыва с анонимностью, так и будем эту тему мусолить.
По идее, самая белая крипта - та, что хранится на кошельках правительства. Но ведь и её шутники смешивают с "грязными сатошами".
В общем, пока на битке не будет кардинального прорыва с анонимностью, так и будем эту тему мусолить.
А вот просто давайте снова задумаемся о самой концепции: вот по какому-то пути в мой кошелёк банкнота, которую мне дали в местной кофейне, прошла через руки киллера, торговца людьми и торговца наркотиками, а заодно, до кучи, пусть и ещё и торговца оружием в крупных масштабах. По логике окраски денег это прям наигрязнейшая купюра, но я-то здесь при чём? Или даже кофейня, в которой побывала эта купюра? А ведь по итогам принятия этих нелепых правил игры после того, как я эту банкноту получил, все мои деньги, которые хоть как-то соприкасались с этим кошельком, тоже внезапно становятся грязными. Т.е. возникает откровенная подмена понятий: речь не идёт о том, чтобы идти и ловить упомянутых киллера, торговца людьми, торговца наркотиками и торговца оружием, речь идёт о том, чтобы кошмарить меня, если аналитическая контора вдруг решит пометить что-то, взаимосвязанное с моим адресом. Конечно, при таком подхоже не будет «чистых» биткойнов.
Теперь эти транзакции отмыты (для чейналализиса), поздно кулаками махать.
С учётом того, что аналитики начинают как грязные помечать уже просто прошедшие через миксер транзакции, я бы не был так оптимистичен насчёт того, что где-то будет поздно махать кулаками. Поскольку любые заявления о «грязности» аналитики могут делать волюнтаристски и ни за что ответственности не нести, то расположенные где-то не там майнеры практически наверняка скоро тоже будут окрашивать добытые монетки, а там и ещё что-нибудь тоже окрашивать начнёт. Пока аналитики не прочувствуют финансовую ответственность за свои действия, будет ещё ой как много всякого безобразия!
По идее, самая белая крипта - та, что хранится на кошельках правительства. Но ведь и её шутники смешивают с "грязными сатошами".
В общем, пока на битке не будет кардинального прорыва с анонимностью, так и будем эту тему мусолить.
Теперь эти транзакции отмыты (для чейналализиса), поздно кулаками махать.
С учётом того, что аналитики начинают как грязные помечать уже просто прошедшие через миксер транзакции, я бы не был так оптимистичен насчёт того, что где-то будет поздно махать кулаками. Поскольку любые заявления о «грязности» аналитики могут делать волюнтаристски и ни за что ответственности не нести, то расположенные где-то не там майнеры практически наверняка скоро тоже будут окрашивать добытые монетки, а там и ещё что-нибудь тоже окрашивать начнёт. Пока аналитики не прочувствуют финансовую ответственность за свои действия, будет ещё ой как много всякого безобразия!
Это объективная реальность ... Мы живём в мире, где наиболее оплачиваемые специалисты не отвечают за свои действия фактически не перед кем. А какие-нибудь работяги или трудяги получают гроши.
Причём, чем меньше твоя ответственность, тем больше твой доход.
Самое выгодное занятие в сегодняшнем мире это что-нибудь регулировать, и потом налагать запреты. Причём, даже неважно на что эти запреты налагать. Главное налагать. При этом, можно ссылаться на безопасность. Это вообще волшебное слово в современном мире. Главное помнить, что все люди это просто дети, их нужно постоянно контролировать, и даже можно и в карман спокойно залезать, обосновывая это тем, что это для их же безопасности.
Грязные и не грязные биткоины это фикция, все биткоины одинаковые, однако какие-то ушлые аналитики придумали какие-то правила и создали себе фронт работы. И сейчас они активно анализируют, зарабатывают, а правительство конечно охотно пользуются плодами этого анализа.
При этом криптовалютные биржи, даже без всякого регулирования, стараются перестраховываться и блокируют депозиты. Потому что все боятся, как бы чего не вышло.
Вот такой забавный мир мы построили.
Теперь эти транзакции отмыты (для чейналализиса), поздно кулаками махать.
С учётом того, что аналитики начинают как грязные помечать уже просто прошедшие через миксер транзакции, я бы не был так оптимистичен насчёт того, что где-то будет поздно махать кулаками. Поскольку любые заявления о «грязности» аналитики могут делать волюнтаристски и ни за что ответственности не нести, то расположенные где-то не там майнеры практически наверняка скоро тоже будут окрашивать добытые монетки, а там и ещё что-нибудь тоже окрашивать начнёт. Пока аналитики не прочувствуют финансовую ответственность за свои действия, будет ещё ой как много всякого безобразия!
Теперь эти транзакции отмыты (для чейналализиса), поздно кулаками махать.
С учётом того, что аналитики начинают как грязные помечать уже просто прошедшие через миксер транзакции, я бы не был так оптимистичен насчёт того, что где-то будет поздно махать кулаками. Поскольку любые заявления о «грязности» аналитики могут делать волюнтаристски и ни за что ответственности не нести, то расположенные где-то не там майнеры практически наверняка скоро тоже будут окрашивать добытые монетки, а там и ещё что-нибудь тоже окрашивать начнёт. Пока аналитики не прочувствуют финансовую ответственность за свои действия, будет ещё ой как много всякого безобразия!
Говорите больше BTC0.1 через лайтнинг не стоит отправлять?
Я такого не говорил 
. Я говорю, что загнать на биржу 0.1 и вывести с комсой пусть даже 0.0005 - это будет 0.5% потерь, не так уж и много за "очистку". 0.1 - цифра от фонаря, она может быть и совсем другой, не знаю.Quote
А то они последнее время вообще обарзели — берут за транзакцию $25, а в блокчейне я смотрю потом — она обошлась им $1.5
Да, по-моему, всегда так было. У них же там еще имеются "внутренние" транзакции, их тоже кто-то должен оплачивать. ну и заработать сколько-то на этом надо, как же без этого? Ну так я не спорю, может народ отупел в том смысле что вообще перестал пользоваться электрумом/коре?
Доля пользовательских транзакций по моим оценкам значительно меньше, чем всякие "совмещенные оплаты", которые производятся биржами.Не говоря уже о рунах, инскрипшенах и прочих консолидациях.
Quote
Теперь за народ эти транзакции совершают какие-то ценнтрализованные сервисы/деценнтрализованные сервисы?
Это надо быть гиком, чтобы сегодня пользоваться кошельком Коре.В моём онлайн-окружении (телеграм-каналы то есть) многие используют крипту (по крайней мере интересуются) для трансграничных переводов. Причем в основном говорят про USDT. Им биржевой кошелек выше крыши. Думаю, что и с бетховенами такая же хня.
Quote
В ручном режиме присылать вам квадратики я лично считаю пустой тратой времени
Я имел в виду, что мне достаточно будет услышать номер блока. Я делаю скриншот и рассказываю что вижу. А вы открываете эту страницу на mempool.space и проверяете сами мои выводы и аргументы. Нет, это народ просто отупел. Электрум предлагает комиссию, но ты можешь сам задать столько сколько считаешь нужным. Как раньше.
Я ещё раз повторяю. Большинство транзакций в блоках по объёму -- это не транзакции сгенерированные пользователями Электрума, Коре и что там ещё есть.Мы можем поставить простой эксперимент. Вы выбираете любой блок, я вам про него рассказываю что там за транзакции. Разумеется, не про все тысячи, но самые заметные "квадратики" на mempool.space легко понять.
Нет, это народ просто отупел. Электрум предлагает комиссию, но ты можешь сам задать столько сколько считаешь нужным. Как раньше.
Я ещё раз повторяю. Большинство транзакций в блоках по объёму -- это не транзакции сгенерированные пользователями Электрума, Коре и что там ещё есть.Мы можем поставить простой эксперимент. Вы выбираете любой блок, я вам про него рассказываю что там за транзакции. Разумеется, не про все тысячи, но самые заметные "квадратики" на mempool.space легко понять.
Должно быть как-то иначе? Обычный поиск равновесия спрос/предложение.
Десять лет назад это было иначе. Пользователи сами выставляли комиссию, клиент им только рекомендовал. Сейчас (насколько я вижу) большинство транзакций в блоке (по объему, а может и по количеству тоже) -- это автогенёренные транзакции, то есть те, которые формирует и рассылает бездушный скрипт, а не юзер, клацающий по клавиатуре. Соответственно, скрипты как-то анализируют имеющуюся информацию, чтобы поставить комфортную им комиссию. Я предполагаю, что мало кто из скриптопейсателей ставит комиссию "ну если подтвердится в течение суток, то хорошо".
Ставят так, чтобы попасть именно в ближайший блок. Но всемогущий рандом, который придерживает блоки вносит сумятицу.
Должно быть как-то иначе? Обычный поиск равновесия спрос/предложение.
Десять лет назад это было иначе. Пользователи сами выставляли комиссию, клиент им только рекомендовал. Сейчас (насколько я вижу) большинство транзакций в блоке (по объему, а может и по количеству тоже) -- это автогенёренные транзакции, то есть те, которые формирует и рассылает бездушный скрипт, а не юзер, клацающий по клавиатуре. Соответственно, скрипты как-то анализируют имеющуюся информацию, чтобы поставить комфортную им комиссию. Я предполагаю, что мало кто из скриптопейсателей ставит комиссию "ну если подтвердится в течение суток, то хорошо".
Ставят так, чтобы попасть именно в ближайший блок. Но всемогущий рандом (который придерживает блоки) вносит сумятицу.
Jump to: