Pages:
Author

Topic: «Грязные» биткойны - page 8. (Read 6150 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
May 30, 2024, 05:33:24 AM
Может пора бы ему уже свой миксер создать?)

При всех обстоятельствах, ИМХО лучше не стоит. Лучше, чтобы к нему было меньше возможных прямых претензий со стороны властей, чтобы он мог лоббировать подобные вопросы в статусе инфлюенсера на свободе. Потому что организация миксера на сегодня это дело с высоким риском, потому что отсечь всех преступников от его использования будет затруднительно, а власти, скорее всего, будут вменять сотрудничество с преступниками даже при незначительной доле средств от преступников, причём и за несколько транзакций до смешивания. В общем, ИМХО пусть лучше донатит и поддерживает со свободы, больше пользы выйдет.
hero member
Activity: 1470
Merit: 790
ARTS & Crypto
May 30, 2024, 02:34:13 AM
Недавно обсуждали, что Виталик Бутерин очередной раз выразил одобрение по теме миксеров. В частности, он выражал недоумение по поводу ареста Перцева - разработчика Tornado Cash.
Теперь:

Quote
Виталик Бутерин задонатил 30 ETH в фонд юридической защиты основателей Tornado Cash Алексея Перцева и Романа Шторма через краудфандинговую платформу Juicebox.

Всего на кампанию задонатили почти 600 ETH ($2,2 млн).

Может пора бы ему уже свой миксер создать?)
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
May 28, 2024, 02:53:59 AM
Всё верно. Но, с другой стороны, именно прессинг со стороны регуляторов и желание везде внедрить куси и высывает ответную рефлексию, направленную на противодействие этому прессингу. Получает импульс разработка анонимных криптовалют, люди учатся обходить барьеры и лоббировать интересы крипты и криптанов. Я эту мысль как-то слышал у одного известного криптоевангелиста. Что, дескать, прессинг - это плохо, но именно он вызывает активное противодействие и реальный прогресс в анонимности.

Пока система находится в балансе, всё довольно неплохо, потому что как полная анархия работает плохо, так и тоталитаризм работает плохо. Важно, чтобы противостояние шло в максимально конструктивном русле, тогда и эффект будет максимальным с точки зрения одновременно развития и безопасности. И тут нюанс в том, что без безопасности развития тоже не будет, а без развития безопасности, но при усилении любого из этих компонентов то, что идёт с ним в связке, начинает угнетать другое. Поэтому баланс это хорошо, а любое чрезмерное усиление любой из сторон это плохо.

Если вернуться к биткойну, то использовать блокчейн для дополнительного отслеживания и борьбы с преступниками это хорошо и правильно, а нарушать право добропорядочного большинства на приватность и анонимность через куси на каждой помойке это жёсткий перегиб. Куда вдруг так резко теряется презумпция невиновности?

Тотальный контроль устанавливается в желании сохранить власть, но история показывает что человек свободолюбивый по своей природе и терпеть ограничения будет готов до определенного момента.

Пример красных кхмеров говорит о том, что не до конца понятен тот момент, до которого человек всё ещё будет терпеть. Треть населения страны безумный диктатор извёл и изводил бы дальше, если бы не вмешались в итоге вьетнамские военные. Боюсь, свободолюбивость человека не абсолютна, и некоторые исчезнувшие цивилизации могли бы быть плохим примером, если бы про них знали больше...
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
May 27, 2024, 12:24:43 PM
...
Бороться с преступностью сложно, а вешать выдуманные ярлыки на биткоин на много проще, не все до конца понимают что это такое и за чем он, этим можно пользоваться. Для тех кто пытается сейчас установить тотальный контроль, это как раз способ удержать власть, они думают что если будут контролировать каждого, то в итоге смогут манипулировать всем населением. По моему это ошибочное стремление, но его очень настойчиво хотят проверить на практике.
Бороться с реальной ппеступностью гораздо сложнее и опаснее, чем с помощью всяких Чайналисисов и прочих прихлебателей бороться с так называемым отмыванием денег.
Просто силовики многих стран нашли себе отличную кормушку и жрут бюджетные деньги за то, что сидят такие хлипкие девчушки гики "аналитики" за компами и тапают в компах где грязные биткоины, где чистые. И получают зарплату за это все фуфло высосанное из пальца. Вобщем то здорово киданули ребята силовики все общество. И особенно в так называемых развитых странах.    Grin
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
May 27, 2024, 08:20:39 AM
Большинство людей склонно считать, что их образ жизни является самым правильным и традиционным, поэтому полагают, что вправе навязывать его окружающим ради их же блага. То, что развитие цивилизации происходит при балансе традиционного и инновационного, понимает мало кто. И то, что инновационное разрабатывают преимущественно нон-конформисты, вряд ли является настолько общим знанием. Поэтому поддержка кусей ради всеобщего блага это вполне рабочая популистская программа, которая при должной грязной пропаганде будет поддержана подавляющим большинством. Только тотальный контроль никому на благо не пойдёт, в том числе и тем, кто его устанавливает. И вместо маркировки биткойнов, лучше всё-таки бороться непосредственно с самой преступностью.
Тотальный контроль устанавливается в желании сохранить власть, но история показывает что человек свободолюбивый по своей природе и терпеть ограничения будет готов до определенного момента. Бороться с преступностью сложно, а вешать выдуманные ярлыки на биткоин на много проще, не все до конца понимают что это такое и за чем он, этим можно пользоваться. Для тех кто пытается сейчас установить тотальный контроль, это как раз способ удержать власть, они думают что если будут контролировать каждого, то в итоге смогут манипулировать всем населением. По моему это ошибочное стремление, но его очень настойчиво хотят проверить на практике.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
May 27, 2024, 07:28:19 AM
Это тоже видимо является вариантом прогресса цивилизации и уж точно,  стремлением к оптимальному образу будущего  Grin

Большинство людей склонно считать, что их образ жизни является самым правильным и традиционным, поэтому полагают, что вправе навязывать его окружающим ради их же блага. То, что развитие цивилизации происходит при балансе традиционного и инновационного, понимает мало кто. И то, что инновационное разрабатывают преимущественно нон-конформисты, вряд ли является настолько общим знанием. Поэтому поддержка кусей ради всеобщего блага это вполне рабочая популистская программа, которая при должной грязной пропаганде будет поддержана подавляющим большинством. Только тотальный контроль никому на благо не пойдёт, в том числе и тем, кто его устанавливает. И вместо маркировки биткойнов, лучше всё-таки бороться непосредственно с самой преступностью.
Всё верно. Но, с другой стороны, именно прессинг со стороны регуляторов и желание везде внедрить куси и высывает ответную рефлексию, направленную на противодействие этому прессингу. Получает импульс разработка анонимных криптовалют, люди учатся обходить барьеры и лоббировать интересы крипты и криптанов. Я эту мысль как-то слышал у одного известного криптоевангелиста. Что, дескать, прессинг - это плохо, но именно он вызывает активное противодействие и реальный прогресс в анонимности.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
May 27, 2024, 04:16:49 AM
Поэтому поддержка кусей ради всеобщего блага это вполне рабочая популистская программа, которая при должной грязной пропаганде будет поддержана подавляющим большинством.

Я думаю, она не то что даже будет поддержана. Она просто пройдет как бы незамеченной, не вызовет (должную) реакцию у большинства пользователей. Это просто будет восприниматься точно также, как и необходимость поставить галочку под пользовательским соглашением, которое все скролят, но никто не читает. В этом и проявляется самый большой конформизм. Потому что согласие требует все-таки какого-то осмысления, взвешивания "за" и "против", принятия решения. А тут будет ситуация, когда просто "схавают", без вопросов и даже удивления. Надо и надо. Сделал и забыл.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
May 27, 2024, 01:41:07 AM
Это тоже видимо является вариантом прогресса цивилизации и уж точно,  стремлением к оптимальному образу будущего  Grin

Большинство людей склонно считать, что их образ жизни является самым правильным и традиционным, поэтому полагают, что вправе навязывать его окружающим ради их же блага. То, что развитие цивилизации происходит при балансе традиционного и инновационного, понимает мало кто. И то, что инновационное разрабатывают преимущественно нон-конформисты, вряд ли является настолько общим знанием. Поэтому поддержка кусей ради всеобщего блага это вполне рабочая популистская программа, которая при должной грязной пропаганде будет поддержана подавляющим большинством. Только тотальный контроль никому на благо не пойдёт, в том числе и тем, кто его устанавливает. И вместо маркировки биткойнов, лучше всё-таки бороться непосредственно с самой преступностью.
legendary
Activity: 2576
Merit: 1981
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
May 26, 2024, 10:01:51 AM
Ну процесс порабощения, а точнее борьбы за свободу (свобода это не какое-то дарованное понятие/сущность и не постоянное а динамическое) идёт все с большим ожесточением, тут трудно спорить. Конечно будут новые способы/формы контроля (самый свежий и тоталитарный пример это когда ИИ от гугла слала пользователя нахуй на основании повестки https://habr.com/ru/news/795551/
это буквально уровень цензуры из романа 1984, где конечной целью трансформации языка было то, что человек даже не мог совершить мыслепреступление, так как у него не было языкового аппарата для этого).
Остаётся надеяться на то что с совершенствованием механизмов контроля будут  целом совершенствоваться и механизмы ухода от него.
О, Да!
Борьба с нехорошими мыслями, а уж тем более с мыслепреступными, это и правда следующий этап порабощения,  противодействия свободе личности и основополагающим правам человека. Потому что хватит уже, а то разбаловалось человечство. Grin 
 Но для этого скорее всего надо будет электроды в мозг втыкать, или, как вот Нейролинк, творение Илона,  вживляет уже  в мозги  парализованных какие то микросхемы. А те уже мыслью мышку тапают в компе.
Это тоже видимо является вариантом прогресса цивилизации и уж точно,  стремлением к оптимальному образу будущего  Grin

Нейролинк и электроды в мозг это хорошо, но вы почитайте про тот кейс с ИИ от Гугла - уже существующих инструментов хватит чтобы кого надо зацензурить/стереть из информационного пространства.
Представьте что есть темы которые вы ни в ИИ не сгенирируете, ни в поисковике не найдете ни даже в мессенджере не передадите. А ведь это именно что уже реализуется. Тут и эпл и гугл и Майкрософт идут строго параллельным курсом, кейсы по каждой корпорации есть.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
May 26, 2024, 09:35:36 AM

Что касается алгоритмов ИИ в крипте, то в фиате это давно уже работает - множество случаев описывалось (на banki.ru и других форумах) когда средства блочились автоматически, и добиться конкретной причины блокировки нельзя было даже в общении с живыми сотрудниками банка.
А вы не думаете, что скоро любые деньги и крипта с кусем (а может даже и без куся) тоже станет не столько деньгами в классическом смысле слова,  сколько современным инструментом контроля и принуждения для рядовых граждан. Эта функция в случае безналичных расчетов вообще сразу приходят на ум любому мало-мальски большому начальничку. И само собой политикам и руководителям стран. А главное реализуется вобще в пол-тычка. Тапнул в компе, опа!  - а у чела нерешаемые проблемы и надолго. Ну или по крайней мере пока не сделает как правильно в понимани начальника конечно.

Ну процесс порабощения, а точнее борьбы за свободу (свобода это не какое-то дарованное понятие/сущность и не постоянное а динамическое) идёт все с большим ожесточением, тут трудно спорить. Конечно будут новые способы/формы контроля (самый свежий и тоталитарный пример это когда ИИ от гугла слала пользователя нахуй на основании повестки https://habr.com/ru/news/795551/
это буквально уровень цензуры из романа 1984, где конечной целью трансформации языка было то, что человек даже не мог совершить мыслепреступление, так как у него не было языкового аппарата для этого).
Остаётся надеяться на то что с совершенствованием механизмов контроля будут  целом совершенствоваться и механизмы ухода от него.
О, Да!
Борьба с нехорошими мыслями, а уж тем более с мыслепреступными, это и правда следующий этап порабощения,  противодействия свободе личности и основополагающим правам человека. Потому что хватит уже, а то разбаловалось человечство. Grin 
 Но для этого скорее всего надо будет электроды в мозг втыкать, или, как вот Нейролинк, творение Илона,  вживляет уже  в мозги  парализованных какие то микросхемы. А те уже мыслью мышку тапают в компе.
Это тоже видимо является вариантом прогресса цивилизации и уж точно,  стремлением к оптимальному образу будущего  Grin
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
May 26, 2024, 06:43:01 AM
Думаю в случае с Бутериным средства миксуются не ради того чтобы никто не знал что у него их много (это и так все знают) а либо из идейных соображений, либо с целью скрытия на что они тратятся. Может он порнуху какую-то особую покупает или другие продукты которые могут повредить имиджу.

Ну, вот, кстати, право не раскрывать, какую конкретно порнуху ты смотришь, это тоже важная составляющая права на анонимность. Хотя ничего принципиально страшного не произойдёт, если все это узнают, но приватность это комплексная вещь, важная для душевного покоя, даже если по отдельности разные составляющие не являются критическими и приводящими к значительным проблемам хоть практическим, хоть на уровне психики. И попытка всё выставить на обозрение через куси и прочее это прямое такое насилие над психикой. Undecided
legendary
Activity: 2576
Merit: 1981
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
May 25, 2024, 02:24:58 PM

Что касается алгоритмов ИИ в крипте, то в фиате это давно уже работает - множество случаев описывалось (на banki.ru и других форумах) когда средства блочились автоматически, и добиться конкретной причины блокировки нельзя было даже в общении с живыми сотрудниками банка.
А вы не думаете, что скоро любые деньги и крипта с кусем (а может даже и без куся) тоже станет не столько деньгами в классическом смысле слова,  сколько современным инструментом контроля и принуждения для рядовых граждан. Эта функция в случае безналичных расчетов вообще сразу приходят на ум любому мало-мальски большому начальничку. И само собой политикам и руководителям стран. А главное реализуется вобще в пол-тычка. Тапнул в компе, опа!  - а у чела нерешаемые проблемы и надолго. Ну или по крайней мере пока не сделает как правильно в понимани начальника конечно.

Ну процесс порабощения, а точнее борьбы за свободу (свобода это не какое-то дарованное понятие/сущность и не постоянное а динамическое) идёт все с большим ожесточением, тут трудно спорить. Конечно будут новые способы/формы контроля (самый свежий и тоталитарный пример это когда ИИ от гугла слала пользователя нахуй на основании повестки https://habr.com/ru/news/795551/
это буквально уровень цензуры из романа 1984, где конечной целью трансформации языка было то, что человек даже не мог совершить мыслепреступление, так как у него не было языкового аппарата для этого).
Остаётся надеяться на то что с совершенствованием механизмов контроля будут совершенствоваться и механизмы ухода от него.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
May 25, 2024, 10:33:36 AM

Что касается алгоритмов ИИ в крипте, то в фиате это давно уже работает - множество случаев описывалось (на banki.ru и других форумах) когда средства блочились автоматически, и добиться конкретной причины блокировки нельзя было даже в общении с живыми сотрудниками банка.
А вы не думаете, что скоро любые деньги и крипта с кусем (а может даже и без куся) тоже станет не столько деньгами в классическом смысле слова,  сколько современным инструментом контроля и принуждения для рядовых граждан. Эта функция в случае безналичных расчетов вообще сразу приходят на ум любому мало-мальски большому начальничку. И само собой политикам и руководителям стран. А главное реализуется вобще в пол-тычка. Тапнул в компе, опа!  - а у чела нерешаемые проблемы и надолго. Ну или по крайней мере пока не сделает как правильно в понимани начальника конечно.
legendary
Activity: 2576
Merit: 1981
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
May 25, 2024, 06:15:48 AM
но мне кажется лучше меньше светит подобную деятельность.

Отчасти да, особенно для таких простых криптанов, как большинство форумчан, но Бутерин это уже инфлюенсер, поэтому его позиция может формировать общественное мнение и способствовать определённым трендам. Поэтому то, что он сказал про миксеры, это важное программное заявление. И чем больше людей будет поддерживать право каждого добропорядочного гражданина на анонимность, тем больше шансов, что политики будут осторожнее в попытке отобрать все права и нарастить контроль до бесконечности. Бутерин и так заметен, его отследят и при использовании миксеров, так что тут он не сильно снизил уровень своей анонимности... хотя, конечно, всё равно в какой-то мере снизил. Но про него и так известно, что у него в наличии приличные капиталы, так что...

Думаю в случае с Бутериным средства миксуются не ради того чтобы никто не знал что у него их много (это и так все знают) а либо из идейных соображений, либо с целью скрытия на что они тратятся. Может он порнуху какую-то особую покупает или другие продукты которые могут повредить имиджу.

Что касается алгоритмов ИИ в крипте, то в фиате это давно уже работает - множество случаев описывалось (на banki.ru и других форумах) когда средства блочились автоматически, и добиться конкретной причины блокировки нельзя было даже в общении с живыми сотрудниками банка.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
May 25, 2024, 01:56:34 AM
но мне кажется лучше меньше светит подобную деятельность.

Отчасти да, особенно для таких простых криптанов, как большинство форумчан, но Бутерин это уже инфлюенсер, поэтому его позиция может формировать общественное мнение и способствовать определённым трендам. Поэтому то, что он сказал про миксеры, это важное программное заявление. И чем больше людей будет поддерживать право каждого добропорядочного гражданина на анонимность, тем больше шансов, что политики будут осторожнее в попытке отобрать все права и нарастить контроль до бесконечности. Бутерин и так заметен, его отследят и при использовании миксеров, так что тут он не сильно снизил уровень своей анонимности... хотя, конечно, всё равно в какой-то мере снизил. Но про него и так известно, что у него в наличии приличные капиталы, так что...
hero member
Activity: 553
Merit: 509
May 24, 2024, 06:55:13 AM
Quote
Виталик Бутерин назвал неудачным разочарованием срок для разработчика Tornado Cash Алексея Перцева. Он уверен, что ситуация может дать толчок к переосмыслению правительствами роли криптовалютных миксеров.
Сам Виталик, как известно, порой пользуется миксерами и заявил, что они ориентированы «на простых людей, а не на Кремль или кого-то подобного».

До этой новости я и не знал что Виталик Бутерин одобряет миксеры. Но на деле он также использует и миксер Railgun для запутывания своих средств. И в тот момент когда общественность узнала об этом их токен RAIL вырос в три раза Smiley
Понятно, что он как создатель второй криптовалюты топит за свободу, поэтому по сути и бросил играть WoW и создал Эфир, но мне кажется лучше меньше светит подобную деятельность.

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
May 04, 2024, 05:47:02 AM
Elliptic тут гордится новыми разработками на базе искусственного интеллекта, которые, по их словам, будут помогать лучше выявлять схемы отмывания денег в блокчейне, и которые уже якобы находят новые модели ухода от отслеживания транзакций. Тревожно выглядит то, что надёжность данных оценивают статистически: дескать, если малая часть транзакций попадает под подозрение, а существенный процент от подозрительных транзакций был подтверждён как преступные другими способами, то вот их и устраивает такой результат. Фактически, имеем, что машина что-то обсчитала как-то по-своему, вынесла вердикт, и всё. И как потом доказывать, что ты не верблюд, если даже модели обвинения не видно? Ох, не нравится мне эта тенденция, ох, не нравится! Sad
Ну это не сильно что то меняет для конечного пользователя, который и до этого ничего не видел, монеты просто блокировали и говорили, что ты верблюд, и доказывать даже никто ничего не пытался. По сути тоже самое они будут делать сейчас, только все подавать будут под красивым соусом, мол это не мы сами придумали что нужно монеты забрать у тебя, а это сложные алгоритмы ИИ высчитали, что где то там, когда то там, может даже за долго до тебя эти битки участвовали в преступной схеме и теперь они грязные, и чтобы очистить систему мы их изымаем, а ты свободен. Если бы это было правдой и они хотели очистить, то выдавали бы взамен чистые битки, и на этом все. Хотя какое тут, все же понимают что это делается только с целью отжать бабло.

Продадут они отжатые Биткоины на аукционе и они автоматически станут "белыми" у покупателя. Потому что были куплены официально и вот есть соответствующая бумажка об участии в аукционе.
Просто, если Биткоин ценный актив, то его требуется отжать, чем собственно такие конторки и занимаются.
Вообщем сейчас основная стратегия это максимальный контроль над своими сатошами и максимальная осторожность при их продаже за фиат (ну и вообще при любом их перемещении). Потому что таких ситуаций будет все больше и больше. И искусственный интеллект к этому будут тоже активно подключать.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
May 04, 2024, 04:45:08 AM
Elliptic тут гордится новыми разработками на базе искусственного интеллекта, которые, по их словам, будут помогать лучше выявлять схемы отмывания денег в блокчейне, и которые уже якобы находят новые модели ухода от отслеживания транзакций. Тревожно выглядит то, что надёжность данных оценивают статистически: дескать, если малая часть транзакций попадает под подозрение, а существенный процент от подозрительных транзакций был подтверждён как преступные другими способами, то вот их и устраивает такой результат. Фактически, имеем, что машина что-то обсчитала как-то по-своему, вынесла вердикт, и всё. И как потом доказывать, что ты не верблюд, если даже модели обвинения не видно? Ох, не нравится мне эта тенденция, ох, не нравится! Sad
Ну это не сильно что то меняет для конечного пользователя, который и до этого ничего не видел, монеты просто блокировали и говорили, что ты верблюд, и доказывать даже никто ничего не пытался. По сути тоже самое они будут делать сейчас, только все подавать будут под красивым соусом, мол это не мы сами придумали что нужно монеты забрать у тебя, а это сложные алгоритмы ИИ высчитали, что где то там, когда то там, может даже за долго до тебя эти битки участвовали в преступной схеме и теперь они грязные, и чтобы очистить систему мы их изымаем, а ты свободен. Если бы это было правдой и они хотели очистить, то выдавали бы взамен чистые битки, и на этом все. Хотя какое тут, все же понимают что это делается только с целью отжать бабло.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
May 04, 2024, 03:55:55 AM
Elliptic тут гордится новыми разработками на базе искусственного интеллекта, которые, по их словам, будут помогать лучше выявлять схемы отмывания денег в блокчейне, и которые уже якобы находят новые модели ухода от отслеживания транзакций. Тревожно выглядит то, что надёжность данных оценивают статистически: дескать, если малая часть транзакций попадает под подозрение, а существенный процент от подозрительных транзакций был подтверждён как преступные другими способами, то вот их и устраивает такой результат. Фактически, имеем, что машина что-то обсчитала как-то по-своему, вынесла вердикт, и всё. И как потом доказывать, что ты не верблюд, если даже модели обвинения не видно? Ох, не нравится мне эта тенденция, ох, не нравится! Sad
Pages:
Jump to: