«Грязные» биткойны - page 8.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: BVeyron on May 26, 2024, 09:35:36 AM

Quote from: KTChampions on May 25, 2024, 02:24:58 PM

Ну процесс порабощения, а точнее борьбы за свободу (свобода это не какое-то дарованное понятие/сущность и не постоянное а динамическое) идёт все с большим ожесточением, тут трудно спорить. Конечно будут новые способы/формы контроля (самый свежий и тоталитарный пример это когда ИИ от гугла слала пользователя нахуй на основании повестки https://habr.com/ru/news/795551/
это буквально уровень цензуры из романа 1984, где конечной целью трансформации языка было то, что человек даже не мог совершить мыслепреступление, так как у него не было языкового аппарата для этого).
Остаётся надеяться на то что с совершенствованием механизмов контроля будут целом совершенствоваться и механизмы ухода от него.

О, Да!
Борьба с нехорошими мыслями, а уж тем более с мыслепреступными, это и правда следующий этап порабощения, противодействия свободе личности и основополагающим правам человека. Потому что хватит уже, а то разбаловалось человечство. Grin

Но для этого скорее всего надо будет электроды в мозг втыкать, или, как вот Нейролинк, творение Илона, вживляет уже в мозги парализованных какие то микросхемы. А те уже мыслью мышку тапают в компе.
Это тоже видимо является вариантом прогресса цивилизации и уж точно, стремлением к оптимальному образу будущего Grin

Нейролинк и электроды в мозг это хорошо, но вы почитайте про тот кейс с ИИ от Гугла - уже существующих инструментов хватит чтобы кого надо зацензурить/стереть из информационного пространства.
Представьте что есть темы которые вы ни в ИИ не сгенирируете, ни в поисковике не найдете ни даже в мессенджере не передадите. А ведь это именно что уже реализуется. Тут и эпл и гугл и Майкрософт идут строго параллельным курсом, кейсы по каждой корпорации есть.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: KTChampions on May 25, 2024, 02:24:58 PM

Quote from: BVeyron on May 25, 2024, 10:33:36 AM

Quote from: KTChampions on May 25, 2024, 06:15:48 AM

Что касается алгоритмов ИИ в крипте, то в фиате это давно уже работает - множество случаев описывалось (на banki.ru и других форумах) когда средства блочились автоматически, и добиться конкретной причины блокировки нельзя было даже в общении с живыми сотрудниками банка.

А вы не думаете, что скоро любые деньги и крипта с кусем (а может даже и без куся) тоже станет не столько деньгами в классическом смысле слова, сколько современным инструментом контроля и принуждения для рядовых граждан. Эта функция в случае безналичных расчетов вообще сразу приходят на ум любому мало-мальски большому начальничку. И само собой политикам и руководителям стран. А главное реализуется вобще в пол-тычка. Тапнул в компе, опа! - а у чела нерешаемые проблемы и надолго. Ну или по крайней мере пока не сделает как правильно в понимани начальника конечно.

Ну процесс порабощения, а точнее борьбы за свободу (свобода это не какое-то дарованное понятие/сущность и не постоянное а динамическое) идёт все с большим ожесточением, тут трудно спорить. Конечно будут новые способы/формы контроля (самый свежий и тоталитарный пример это когда ИИ от гугла слала пользователя нахуй на основании повестки https://habr.com/ru/news/795551/
это буквально уровень цензуры из романа 1984, где конечной целью трансформации языка было то, что человек даже не мог совершить мыслепреступление, так как у него не было языкового аппарата для этого).
Остаётся надеяться на то что с совершенствованием механизмов контроля будут целом совершенствоваться и механизмы ухода от него.

О, Да!
Борьба с нехорошими мыслями, а уж тем более с мыслепреступными, это и правда следующий этап порабощения, противодействия свободе личности и основополагающим правам человека. Потому что хватит уже, а то разбаловалось человечство. Grin

Но для этого скорее всего надо будет электроды в мозг втыкать, или, как вот Нейролинк, творение Илона, вживляет уже в мозги парализованных какие то микросхемы. А те уже мыслью мышку тапают в компе.
Это тоже видимо является вариантом прогресса цивилизации и уж точно, стремлением к оптимальному образу будущего Grin

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: KTChampions on May 25, 2024, 06:15:48 AM

Думаю в случае с Бутериным средства миксуются не ради того чтобы никто не знал что у него их много (это и так все знают) а либо из идейных соображений, либо с целью скрытия на что они тратятся. Может он порнуху какую-то особую покупает или другие продукты которые могут повредить имиджу.

Ну, вот, кстати, право не раскрывать, какую конкретно порнуху ты смотришь, это тоже важная составляющая права на анонимность. Хотя ничего принципиально страшного не произойдёт, если все это узнают, но приватность это комплексная вещь, важная для душевного покоя, даже если по отдельности разные составляющие не являются критическими и приводящими к значительным проблемам хоть практическим, хоть на уровне психики. И попытка всё выставить на обозрение через куси и прочее это прямое такое насилие над психикой. Undecided

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: BVeyron on May 25, 2024, 10:33:36 AM

Quote from: KTChampions on May 25, 2024, 06:15:48 AM

Что касается алгоритмов ИИ в крипте, то в фиате это давно уже работает - множество случаев описывалось (на banki.ru и других форумах) когда средства блочились автоматически, и добиться конкретной причины блокировки нельзя было даже в общении с живыми сотрудниками банка.

А вы не думаете, что скоро любые деньги и крипта с кусем (а может даже и без куся) тоже станет не столько деньгами в классическом смысле слова, сколько современным инструментом контроля и принуждения для рядовых граждан. Эта функция в случае безналичных расчетов вообще сразу приходят на ум любому мало-мальски большому начальничку. И само собой политикам и руководителям стран. А главное реализуется вобще в пол-тычка. Тапнул в компе, опа! - а у чела нерешаемые проблемы и надолго. Ну или по крайней мере пока не сделает как правильно в понимани начальника конечно.

Ну процесс порабощения, а точнее борьбы за свободу (свобода это не какое-то дарованное понятие/сущность и не постоянное а динамическое) идёт все с большим ожесточением, тут трудно спорить. Конечно будут новые способы/формы контроля (самый свежий и тоталитарный пример это когда ИИ от гугла слала пользователя нахуй на основании повестки https://habr.com/ru/news/795551/
это буквально уровень цензуры из романа 1984, где конечной целью трансформации языка было то, что человек даже не мог совершить мыслепреступление, так как у него не было языкового аппарата для этого).
Остаётся надеяться на то что с совершенствованием механизмов контроля будут совершенствоваться и механизмы ухода от него.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: KTChampions on May 25, 2024, 06:15:48 AM

Что касается алгоритмов ИИ в крипте, то в фиате это давно уже работает - множество случаев описывалось (на banki.ru и других форумах) когда средства блочились автоматически, и добиться конкретной причины блокировки нельзя было даже в общении с живыми сотрудниками банка.

А вы не думаете, что скоро любые деньги и крипта с кусем (а может даже и без куся) тоже станет не столько деньгами в классическом смысле слова, сколько современным инструментом контроля и принуждения для рядовых граждан. Эта функция в случае безналичных расчетов вообще сразу приходят на ум любому мало-мальски большому начальничку. И само собой политикам и руководителям стран. А главное реализуется вобще в пол-тычка. Тапнул в компе, опа! - а у чела нерешаемые проблемы и надолго. Ну или по крайней мере пока не сделает как правильно в понимани начальника конечно.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: jokers10 on May 25, 2024, 01:56:34 AM

Quote from: bubilas on May 24, 2024, 06:55:13 AM

но мне кажется лучше меньше светит подобную деятельность.

Отчасти да, особенно для таких простых криптанов, как большинство форумчан, но Бутерин это уже инфлюенсер, поэтому его позиция может формировать общественное мнение и способствовать определённым трендам. Поэтому то, что он сказал про миксеры, это важное программное заявление. И чем больше людей будет поддерживать право каждого добропорядочного гражданина на анонимность, тем больше шансов, что политики будут осторожнее в попытке отобрать все права и нарастить контроль до бесконечности. Бутерин и так заметен, его отследят и при использовании миксеров, так что тут он не сильно снизил уровень своей анонимности... хотя, конечно, всё равно в какой-то мере снизил. Но про него и так известно, что у него в наличии приличные капиталы, так что...

Думаю в случае с Бутериным средства миксуются не ради того чтобы никто не знал что у него их много (это и так все знают) а либо из идейных соображений, либо с целью скрытия на что они тратятся. Может он порнуху какую-то особую покупает или другие продукты которые могут повредить имиджу.

Что касается алгоритмов ИИ в крипте, то в фиате это давно уже работает - множество случаев описывалось (на banki.ru и других форумах) когда средства блочились автоматически, и добиться конкретной причины блокировки нельзя было даже в общении с живыми сотрудниками банка.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: bubilas on May 24, 2024, 06:55:13 AM

но мне кажется лучше меньше светит подобную деятельность.

Отчасти да, особенно для таких простых криптанов, как большинство форумчан, но Бутерин это уже инфлюенсер, поэтому его позиция может формировать общественное мнение и способствовать определённым трендам. Поэтому то, что он сказал про миксеры, это важное программное заявление. И чем больше людей будет поддерживать право каждого добропорядочного гражданина на анонимность, тем больше шансов, что политики будут осторожнее в попытке отобрать все права и нарастить контроль до бесконечности. Бутерин и так заметен, его отследят и при использовании миксеров, так что тут он не сильно снизил уровень своей анонимности... хотя, конечно, всё равно в какой-то мере снизил. Но про него и так известно, что у него в наличии приличные капиталы, так что...

bubilas

hero member

Activity: 553

Merit: 509

Quote

Виталик Бутерин назвал неудачным разочарованием срок для разработчика Tornado Cash Алексея Перцева. Он уверен, что ситуация может дать толчок к переосмыслению правительствами роли криптовалютных миксеров.
Сам Виталик, как известно, порой пользуется миксерами и заявил, что они ориентированы «на простых людей, а не на Кремль или кого-то подобного».

До этой новости я и не знал что Виталик Бутерин одобряет миксеры. Но на деле он также использует и миксер Railgun для запутывания своих средств. И в тот момент когда общественность узнала об этом их токен RAIL вырос в три раза

Понятно, что он как создатель второй криптовалюты топит за свободу, поэтому по сути и бросил играть WoW и создал Эфир, но мне кажется лучше меньше светит подобную деятельность.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Inwestour on May 04, 2024, 04:45:08 AM

Quote from: jokers10 on May 04, 2024, 03:55:55 AM

Elliptic тут гордится новыми разработками на базе искусственного интеллекта, которые, по их словам, будут помогать лучше выявлять схемы отмывания денег в блокчейне, и которые уже якобы находят новые модели ухода от отслеживания транзакций. Тревожно выглядит то, что надёжность данных оценивают статистически: дескать, если малая часть транзакций попадает под подозрение, а существенный процент от подозрительных транзакций был подтверждён как преступные другими способами, то вот их и устраивает такой результат. Фактически, имеем, что машина что-то обсчитала как-то по-своему, вынесла вердикт, и всё. И как потом доказывать, что ты не верблюд, если даже модели обвинения не видно? Ох, не нравится мне эта тенденция, ох, не нравится! Sad

Ну это не сильно что то меняет для конечного пользователя, который и до этого ничего не видел, монеты просто блокировали и говорили, что ты верблюд, и доказывать даже никто ничего не пытался. По сути тоже самое они будут делать сейчас, только все подавать будут под красивым соусом, мол это не мы сами придумали что нужно монеты забрать у тебя, а это сложные алгоритмы ИИ высчитали, что где то там, когда то там, может даже за долго до тебя эти битки участвовали в преступной схеме и теперь они грязные, и чтобы очистить систему мы их изымаем, а ты свободен. Если бы это было правдой и они хотели очистить, то выдавали бы взамен чистые битки, и на этом все. Хотя какое тут, все же понимают что это делается только с целью отжать бабло.

Продадут они отжатые Биткоины на аукционе и они автоматически станут "белыми" у покупателя. Потому что были куплены официально и вот есть соответствующая бумажка об участии в аукционе.
Просто, если Биткоин ценный актив, то его требуется отжать, чем собственно такие конторки и занимаются.
Вообщем сейчас основная стратегия это максимальный контроль над своими сатошами и максимальная осторожность при их продаже за фиат (ну и вообще при любом их перемещении). Потому что таких ситуаций будет все больше и больше. И искусственный интеллект к этому будут тоже активно подключать.

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

Quote from: jokers10 on May 04, 2024, 03:55:55 AM

Elliptic тут гордится новыми разработками на базе искусственного интеллекта, которые, по их словам, будут помогать лучше выявлять схемы отмывания денег в блокчейне, и которые уже якобы находят новые модели ухода от отслеживания транзакций. Тревожно выглядит то, что надёжность данных оценивают статистически: дескать, если малая часть транзакций попадает под подозрение, а существенный процент от подозрительных транзакций был подтверждён как преступные другими способами, то вот их и устраивает такой результат. Фактически, имеем, что машина что-то обсчитала как-то по-своему, вынесла вердикт, и всё. И как потом доказывать, что ты не верблюд, если даже модели обвинения не видно? Ох, не нравится мне эта тенденция, ох, не нравится! Sad

Ну это не сильно что то меняет для конечного пользователя, который и до этого ничего не видел, монеты просто блокировали и говорили, что ты верблюд, и доказывать даже никто ничего не пытался. По сути тоже самое они будут делать сейчас, только все подавать будут под красивым соусом, мол это не мы сами придумали что нужно монеты забрать у тебя, а это сложные алгоритмы ИИ высчитали, что где то там, когда то там, может даже за долго до тебя эти битки участвовали в преступной схеме и теперь они грязные, и чтобы очистить систему мы их изымаем, а ты свободен. Если бы это было правдой и они хотели очистить, то выдавали бы взамен чистые битки, и на этом все. Хотя какое тут, все же понимают что это делается только с целью отжать бабло.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Elliptic тут гордится новыми разработками на базе искусственного интеллекта, которые, по их словам, будут помогать лучше выявлять схемы отмывания денег в блокчейне, и которые уже якобы находят новые модели ухода от отслеживания транзакций. Тревожно выглядит то, что надёжность данных оценивают статистически: дескать, если малая часть транзакций попадает под подозрение, а существенный процент от подозрительных транзакций был подтверждён как преступные другими способами, то вот их и устраивает такой результат. Фактически, имеем, что машина что-то обсчитала как-то по-своему, вынесла вердикт, и всё. И как потом доказывать, что ты не верблюд, если даже модели обвинения не видно? Ох, не нравится мне эта тенденция, ох, не нравится! Sad

klarki

legendary

Activity: 3262

Merit: 3675

Top Crypto Casino

Quote from: Inwestour on March 06, 2024, 07:44:23 AM

Если есть какие то сомнения, то отправляйте битки небольшими порциями на биржи без кус, меняйте их на юсдт и потом без проблем меняйте стейблы на фиат, самый простой и рабочий способ,который мне известен. Может кто еще что подскажет.

Сейчас и биржи без KYC более пристально стали смотреть на "чистоту".

Quote from: herzen888 on March 06, 2024, 04:58:48 AM

Ребята, а где можно грязный биток чистить? Просто пока опыта мало, не в курсе...

Откуда инфа, что грязный? Дайте больше вводных данных. Вы проверял через сервисы АМЛ-чека? Если да, то через какие конкретное и что написано в выдаче? О какой сумме вообще идет речь?

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: Inwestour on March 06, 2024, 07:44:23 AM

~
Если есть какие то сомнения, то отправляйте битки небольшими порциями на биржи без кус, меняйте их на юсдт и потом без проблем меняйте стейблы на фиат, самый простой и рабочий способ,который мне известен. Может кто еще что подскажет.

Самый простой способ это использовать их по назначению и искать простаков которые готовы их принимать в качестве оплаты. Для анонимизации рекомендую покупать виртуальное барахло, не крупняк типа редких скинов в КС, а более простые вещи в диапазоне цен 50-1000 баксов. Торговцы этого уровня не заморачиваются проверкой на АМЛ (может есть какие-то исключения конечно). После покупки барахло перекинуть через несколько своих альтаккаунтов и слить уже за фиат. Плюс в том что если разбираться в теме (или иметь каналы сбыта хорошие) тут еще и серьезную прибыль можно заиметь на перепродаже.

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

Quote from: herzen888 on March 06, 2024, 04:58:48 AM

Ребята, а где можно грязный биток чистить? Просто пока опыта мало, не в курсе...

А вы где их запачкали? Вы просто думаете что они у вас грязные, или были какие прецеденты блокировки? Почитайте тему, хотя бы пару страниц назад пройдитесь, и вы поймете, что понятие "грязных" биткоинов, это по большей мере надуманное явление.

Если есть какие то сомнения, то отправляйте битки небольшими порциями на биржи без кус, меняйте их на юсдт и потом без проблем меняйте стейблы на фиат, самый простой и рабочий способ,который мне известен. Может кто еще что подскажет.

herzen888

newbie

Activity: 61

Merit: 0

Ребята, а где можно грязный биток чистить? Просто пока опыта мало, не в курсе...

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: leonello on March 03, 2024, 03:50:42 AM

Фокус в том что при наличии большого количества активов есть возможность организовать подобную контору, распиарить ее и затем брать комиссию за верификацию, при этом не брезгуя обычным шантажом т.к. за определенную плату можно избежать варианта когда твои активы могут быть внесены в нежелательный список.

Теоретически можно, а вот на практике «грязность» определяется не этими конторами на самом деле, а непосредственно биржами-обменниками и иными централизованными сервисами с подачи государственных органов, потому что именно сервисы выбирают те конторки, которые будут им предоставлять подобные услуги. При этом конторок хватает, и органы сотрудничают с разными. В итоге, массово подобную услугу не начнёшь предоставлять, а штучно крупные криптаны могут и по судам пойти, сведя все перспективы шантажа к нулю.

Нет, здесь гораздо более масштабные вещи творятся, всех загоняют в бумажные биткойны, чтобы все боялись, что их настоящие биткойны объявят «грязными». Angry

leonello

sr. member

Activity: 1946

Merit: 498

Quote from: A-Bolt on January 31, 2024, 10:54:33 AM

Братия и сестры! Мы только что стали свидетелями Чуда, которое сотворил для нас Crystalblockchain, ибо то, что невозможно обычному
человеку, для сервиса оценки рисков, как два пальца обоссать. Проведение грязных биткойнов через адрес биржи расценивается сервисом оценки рисков, как легализация этих биткойнов. Мотайте на ус.

Совершенно очевидно что вся эта тема с "грязными" биткоинами есть способ заработать на фобиях отдельных персонажей.
Забавен сам механизм определения и внесения в список т.н. "грязных" цифровых активов. Фокус в том что при наличии большого количества активов есть возможность организовать подобную контору, распиарить ее и затем брать комиссию за верификацию, при этом не брезгуя обычным шантажом т.к. за определенную плату можно избежать варианта когда твои активы могут быть внесены в нежелательный список. Ну мы же все это уже проходили, так ведь? Мудисы, трипл эй... Grin

А вооще тема интересная. Кстати забавно наблюдать на этом ресурсе за эволюцией сознания некоторых персонажей (не будем показывать пальцем) которые еще не так давно считали биткоин пирамидой и т.п. Wink

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Lannakosa

sr. member

Activity: 504

Merit: 433

Quote from: summonerrk on February 06, 2024, 06:15:11 AM

Именно так, нас пугают тем, что нельзя использовать биткоины из миксеров, что можно получить грязные битки по p2p, когда они не проходят через биржи а посылаются непосредственно от криптана к криптану. Всё это Окей, но тогда у меня вопрос к госаппаратам разных стран, конфискующем тысячи битков - а они уверены что эти битки будут у них просто лежать и считаться грязными? А не начнут использовать их для доп доходов?

Когда государству нужно продать биток, для своих целей, то никто даже не будет проверять чистый он, или какой там еще, такой биток примет любой сервис, а это говорит само за себя, "грязные", это просто условность, которую те же государства используют для своих целей. И этот биток после конфискаций не проходит никаких очисток, или чего либо еще.

Прямых запретов в том, что можно использовать, а что нет тоже нету, ясно только то что нельзя использовать его для контрабанды, спонсирования терроризма и тому подобное. Но нету такого понятия как с фиатом, что кто то за доллары купил наркотики, а потом за те же доллары купили в магазине хлеб, в таком случае грязные это доллары, или чистые. Так же с битком, вчера кто то продал за биток оружие, а завтра за эти битки купит машину, чистые они, грязные или какие, все условно.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: summonerrk on February 06, 2024, 06:15:11 AM

Именно так, нас пугают тем, что нельзя использовать биткоины из миксеров, что можно получить грязные битки по p2p, когда они не проходят через биржи а посылаются непосредственно от криптана к криптану. Всё это Окей, но тогда у меня вопрос к госаппаратам разных стран, конфискующем тысячи битков - а они уверены что эти битки будут у них просто лежать и считаться грязными? А не начнут использовать их для доп доходов?

Ещё раз: всё, что государство конфисковало, оно автоматически считает очищенным на 100%. Вся теория «грязности» даже не самими государствами напрямую форсится, потому что им всё-таки, если они достаточно правовые, требуется солидное обоснование того, что именно конкретный пользователь сделал что-то нехорошее, причём для подобных дел ещё крайне желательно, чтобы он это сделал целенаправленно. Поэтому сами государства когда про что-то заявляют, они говорят, что и миксеры сами по себе не являются криминальным видом деятельности, и на анонимность граждане право имеют и т.п. Но они организуют проверки для разных промежуточных централизованных конторок типа бирж и обменников, которые уже и играют со всей этой «грязностью». Тут схема хитрая получается.

Поэтому государство изымает преступные активы любого сорта у преступника, а потом реализует их в своих интересах. И без особой разницы, был ли это саквояж стодолларовых банкнот или набор циферок биткойнов. Оно сразу считается очищенным через судебное решение о конфискации.

Topic: «Грязные» биткойны - page 8. (Read 5968 times)