Topic: «Грязные» биткойны - page 5. (Read 5968 times)

Я не занимаюсь ни отстирыванием, ни расследованиями. Я влез в этот разговор, когда в нем прозвучала мысль, что расследователи считают бетховены из койнбейз-транзакции девственно-безгрешными. (Будь я расследователем -- я бы так не считал)
Разумеется, при общих суммах комиссии в блоке в 0.1 btc на блок -- никакого "естественного отбеливания" не происходит.

Вы у этих ребят (амаклин, вилдж, игор72) спросите лучше — они вам подробно расскажут, а мне видити ли лень. Если в двух словах, то все транзакции включаются в блоки. Их включают майнеры (пулы в вашем понимании). Они не за бесплатно работают, а получают вознаграждение. Оно состоит из coinbase и из комиссий. Всё что вошло в комиссии при генерации нового блока — СТИРАЕТ СВОЮ ИСТОРИЮ

Не очень поняла, как именно происходит процесс отбеливания биткоинов за счет комиссий за транзакции. И вообще у меня вызывает сомнение то, что такой процесс реально существует и что кто-то будет учитывать его. Вся тема с грязными биткоинами вряд ли может считаться объективной. Мы уже неоднократно тут обсуждали, что очернить биткоины могут тогда, когда это нужно, а не тогда, когда это реально обоснованно. Также и с процессом отбеливания обстоят дела. Расчитывать, что будет какая-то объективная, всем доступная процедура очистки, не приходится.

Ну почему сразу не станет мёдом? Если отбросить этот радикализм амаклина/вилджи/игоря про «лигалайз-пул», то сама сеть постепенно отбеливает все биткойны через комиссии транзакций. И чем комиссии выше, тем быстрее процесс отбеливания движется. А если учесть ещё что доля майнинга постоянно падает (доля coinbase), то когда-то наступит момент, когда или вообще все биткойны станут чистыми (тьфу тьфу не дайбог), или же нам какая-нибудь гласнода нарисуют график борьбы мочи с говном скорости отбеливания битков к скорости очернения битков скамами/хаками

Да этож так же, как лухари. Читашь так, как тебе нравится, а не как на уровень B2. А что такое лук тоже не слыхали? 10 лет, 10 лет, вы на зоне чтоль чалились 10 лет? Тогда другое дело, что не в курсе ничего. Этот майнер конечно не возьмет грязь ни за 7 ни за 777 сат/бит.

А кто-нибудь пробовал отправлять транзакции через этот "Маратон" отправлять транзакции?
Я сегодня утром на блоке 861370 (это видно на скриншоте) отправил им транзакцию. Они хотели комиссию 6, я им сделал 7. Транзакцию приняли, пообещали включить в свой следующий блок. С тех пор они смайнили блок 861405 -- в нём моей транзакции нет, если обновлять статус -- то они по-прежнему обещают её включить в следующий блок. Не, ну я не гордый. Могу подождать. Даже не сильно расстроюсь, если они так и не сделают это. Но просто непонятно -- у них это работает или нет?

Update: в блоке 861416 тоже нет.
Update: в блоке 861419 тоже нет.

Update: через сутки транзакцию не подтвердили. Для тех, кто интересуется, даю её хэш и ссылку на "Маратон" где можно тыцкнуть кнопичку "Refresh" и узнать её состояние.
https://slipstream.mara.com/status?txid=dcf75466d8be6bed46c0526d7bd9c45649633fc8cccfa85193c6c2d913bd0d9b
Правда, похоже, транзакцию так и не подтвердят. Ибо нех. Она не просто нестандартная, она жестоко нестандартная. Я бы на месте админов "Маратона" за такие транзакции навсегда бы ip-адрес субмитера в черный список вносил. А они всего лишь не включили мою транзакцию в блок. Контент транзакции не дам, в принципе, на скриншотах достаточно информации чтобы вычислить (да, это трудно, но возможно) что это там за входы и выходы.

Ну почему потеряли? В этом как раз и задумка автора была -- посмотреть на что способна человеческая мысль, техника и прочее.
На что пойдут люди, чем воспользуются, кого привлекут.
Это же интересно! Я очень бегло сегодня ночью посмотрел обсуждение (спать мне все-таки надо). В отличие от того, что было 10 лет назад на форуме, сейчас очень трудно из "шума" подчерпнуть для себя что-то полезное. Вот, к примеру, я не знаю что такое упомянутый вами "маратон", но это, судя по всему, достаточно интересно. Теперь мне еще и про это надо будет узнать подробности. Спасибо!

Хм.. ну там Альберто считает, что бот увел битки у решателя. И вероятно это так. Тем более, как я понял, транза была просто отправлена в мемпул на всеобщее обозрение, а не как там советовали в маратон в частном порядке. Так что просто чел, который нашел ключ не признается что он лохобоище. Он просто не знал все эти дела вокруг головоломки на современном этапе и какое железо теперь. Мало ли кто может запустить бота. Предположим надо всего на долю секунды задействовать мощность нескольких десятков тысяч Н100 которые допустим используют для инференса ГПТ или там Клода, не суть. А несколько битков просто без усилий, они на дороге не валяются даже и для того, кто по несколько миллионов баксов в год получает где-то в обслуге антропик допустим. Это просто максимально утрированный пример, 66 легко даже на 3060 вскрыть имея публичный ключ из транзакции. Или даже просто на процессоре через ВSGS, тут хоть как времени до следующего блока хватит. Вот и пример из ветки (зажирил интересное):


Судя по значению k у железа практически нет оперативки, 4-8 гигов не более, то есть это он вскрыл 66 по существу на утюге или микроволновке за 5 минут!


Сейчас все транзакции RBF просто по дефолту, даже если отправитель это "запрещает", майнерам это без разницы, им так выгодно - RBF всегда включен. Собственно это и есть проблема из-за которой теперь нижние диапазоны головоломки потеряли смысл.

Кстати, 66-ой нашли. Судя по всему, боты подрались за наживку и начали перебивать.
Надо будет почитать про это "кенгуру" -- мне сперва это казалось просто неправдоподобным (но спорить не стал, так как я не копенгаген в этом). А сейчас вижу результат. Ну может не "за секунду", но офигенно быстро.

Update: а может и не подрались. Может там за остатки уже битва была. В англо-ветке вроде говорят что никто не в обидках. А блокэксплоркру верить нельзя - дам вроде RBF встречается, но непонятно кто его делал

Отправить ему транзакцию по электронной почте. Чтобы он "руками" (ну через RPC) внес бы её в мемпул своей ноды. А чтобы она не распространилась бы по сети настроить ноду так, чтобы она работала бы только на приём транзакций и не отдавала бы их в сеть. Это делается не очень сложно. Можно, например, вот такие две строчки в код вставить. Нода будет работать только на приём транзакций, но перестанет их ретранслировать. Возможно, есть более изящное место для такого патча, но мне лень искать. Работает -- и ладно


Разумеется, под словом "майнер" я как всегда подразумеваю админа пула, а не владельца асика.

Один простой вопрос - как гарантированно запустить транзакцию через "своего карманного майнера" ? Боюсь представить лицо отправителя, если сеть решит иначе

А мы про что говорим? Если про реальных преступников, которыми занимаются правоохранительные органы, то это отдельная история. А если мы говорим о тенденции называть биткойны «грязными» по решению каких-то аналитиков, то заворачивают транзакции, запрашивают избыточный кусь, замораживают транзакции и всё такое прочее и форумчанам с копеечными транзакциями вполне себе регулярно. Причём нередко по собственной инициативе, без каких-то конкретных требований регуляторов и тому подобного, без необходимости доказывать что-либо со стороны того, кто заморозит: им просто не нравится, и всё тут...

Я думаю, нам кажется, что их мало, потому что обычно они случаются у тех, у кого довольно внушительные суммы и кто часто совершает транзакции в сети. Тогда понятно, что вероятность попасть на то, что ваши биткоины посчитают грязными, гораздо выше. Я думаю, у тех, кто такое клеймо ставит на монетах, цели более крупные, и "мелкие" форумчане с количеством биткоинов с подписных кампаний их как-то не сильно интересуют.

Математика не дошла, а железо - да. При чем тут грязные битки... ну это было растекание мысли по древу - из маратона и его услуги последовал поток сознания 
О грязных битках. Они есть у вас или вашего знакомого, который попросил узнать что да как.. Допустим гипотетически. Из того, что вы описали, я вижу, что битки хочется очистить так, чтобы никто не заметил. Но мелкий майнер, нашедший блок, да еще особенный блок, наоборот очень заметен. "Да он еще и транзу в блок включил частную, а не из мемпула!" Тут то найдутся лица которые начнут копать, и в итоге он расколется и укажет на вас. И придут брать вас за жабры. Вытряхнут все битки и это еще считай легко отделался, а то ведь грязь на битках разная бывает - одно дело наркота, а совсем другое финансирование террористов типа игил... И это к любой стране такой расклад применим. Вы знаете есть такие дотошные люди которые любят совать нос всюду, вот такой вот вас с майнером и спалит и донесет. Так что лучше придумайте другую схему. Впрочем, воля ваша, но делать ставку на авось прокатит, что "всем пох, да никто не заметят, мы шепотом блок намайним" это как то слишком рисковано.

А вы вот прям так торопитесь? Я не предлагаю ничего реализовывать, я рассуждаю. Допустим, ситуация такая, что у меня "наигрязнейшие" битки, которые не принимает ни одна биржа. Ну что я, не могу неделю-две подождать, пока мой прикормленный пул их отмоет? Фигня вопрос.
Всем похуй. Да, в сети есть сервисы, которые наблюдают за определенными действиями. Но крики о комиссиях возникают, когда кто-то ошибся в комиссии и отправил 0.1 бетховен с комиссией 100 бетховенов, а хотел наоборот. Если никто не кричит -- в чем вопрос?
А для майнера (админа пула) тут какие риски-то?

Это вы всё эпопею 2015 года обсуждаете? Уж скоро 10 лет исполнится.
Кстати, я топик про эту весёлую транзакцию сделал после её появления в сети
https://bitcointalksearch.org/topic/--932434
Это уже потом в англо-ветке стали обсуждать.

И что там? Математика дошла до того, что по публичному ключу можно найти приватный за секунду при определенных условиях на диапазон приватного? Надо будет почитать, но при чем тут "грязные биткойны"?
 

Подождите, чтобы транзакция не попала в мемпул - допустим, майнер прицепил эту частную транзу к своему блоку, но возникает несколько вопросов - сколько ждать этот блок? Или это мегамайнер, а тогда сколько стоило его прикормить, чтобы склонить к мутным схемам? Далее, другие майнеры и вообще разные заинтересованные лица увидят эту огромную комиссию, да еще и от частной транзакции. Это будет выглядеть весьма двусмысленно. Какая сумма удовлетворит майнера в таком случае, чтобы он пошел на такие риски?

Вообще есть официальная услуга от Marathon, называется Slipstream, в которой транзакции конфиденциальны и не передаются в мемпул. Конечно этот майнер не будет связываться с грязью из-за сумм, которые в масштабе бизнеса окажутся в конечном итоге копейками. Но вот такой сервис просто необходим решателям головоломки, потому что сейчас просто нет смысла искать ключи ниже сотого диапазона. Это с учетом того, что поиск блока может растянутся намного дольше 10 мин. и все это время будет в распоряжении ботов. Например, очередной на данный момент 66 ключ может быть найден по открытому как только транза появится в мемпуле меньше чем за секунду. Пройти 70 диапазон на бсгс можно за 4 мин на одной 3060, что уж говорить о кенгуру. Это самая слабая карта, а на куче мощного железа другой расклад. Самое забавное, что теперь создатель головоломки даже не может переместить битки с низких диапазонов - сотни ботов только и ждут чтобы начать битву комиссий.

Согласен, если всё продуманно сделать, то вряд ли определят отмывателя. Но на карандаш этого майнера возьмут, и если подобные фокусы у него будут повторяться, станут помечать коинбейз-транзакции его блоков с такими странными комиссионными как "грязные".

Я это и имел в виду, выразил свою мысль некорректно. Вы абсолютно правильно указали мне.
Хорошо, отправляем 546 сатоши на обычный адрес с комиссией 10 биткойнов. После чего владелец пула возвращает нам «чистые биткойны» на десяток новых адресов. С учетом того, что у пула 100500 клиентов, то органы заэтосамятся вычислять какой владелец асиков настоящий, а какой фальшивый

А разве монеты, отправленные в op_return, попадают майнеру? Я думал, что они никому не достаются, сгорают, проще говоря. Вот если монетами оплатить комиссию, то да, этот способ сработает. Правда, подозреваю, всякие чейнализы этот маневр заметят и постараются вычислить адрес(а) получателя.

Можно "придумать" отмывание через прикормленного майнера. Формируем транзакцию, которая все "грязные биткойны" сливает в OP_RETURN
Тут главное, чтобы эту транзакцию не просто в сеть запузырить, а именно своему прикормленному майнеру дать, причем настроить софт таким образом, чтобы транзакция в сеть не попала. Ну и, разумеется, настроить софт так, чтобы та же самая сумма из coinbase-транзакции отправлялась бы на какой-то чистый незасвеченный адрес. Вуаля! Если "намайненные" бетховены считаются чистыми -- мы отстирали их.

Сразу скажу, что считаю это глупостью и бессмыслицей. Это глупо считать "биткойны из миксера" чем-то хуже чем "обычные". А биткойны из coinbase-транзакции считать девственными. Но вы спросили что можно придумать? Вот я вам придумал "прачечную". И на любые дополнительные вопросы отвечу как сова в анекдоте "это вопросы тактики, а я стратег"