Pages:
Author

Topic: «Грязные» биткойны - page 12. (Read 5968 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
January 09, 2024, 07:36:37 AM
KYT как и другие меры по противодействию отмыванию денег сработают разве что в идеальном мире, в неидеальном (нашем) это будет жестко абузится самими регуляторами против обычных пользователей. "Мягкая" форма вполне бы подошла в качестве решения конфликтов между законодателями и миксерами, но во-первых, для миксеров это потеря части клиентов из-за дополнительной попытки деанонимизировать поступающие платежи, а во-вторых, для регуляторов это возможность вводить дополнительные ограничения на транзакции. Сегодня "грязными" считаются украденные хакерами деньги, а завтра к этому добавится еще и финансирование оппозиционной партии. И вдруг миксер становится полностью бесполезным, потому что его KYT в "мягкой" форме посылает всех.

Ну, миксер-то и так, и так видит входящие и исходящие транзакции, потому что это всё равно сервис централизованный, так что вряд ли деанонимизация на всё той же стороне миксера так уж отпугнёт пользователей, если список адресов хакеров миксер будет вести сам, а не запрашивать поадресно у сторонних аналитиков.

А вот дальнейшее давление со стороны органов это, к сожалению, весьма вероятно, и сложно представить, что этому можно противопоставить, когда твой сервис централизован.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
January 08, 2024, 08:55:06 PM
В мягкой форме KYT это просто предпроверка того, что вот данные конкретные монетки не были только что украдены страшными Лазарусами, так что пользователи, конечно, тоже могут расстроиться, но если появится просто формочка для предварительного ввода адресов, с которых пойдёт отправка монет, не все так уж сильно станут обращать на это внимание ИМХО. Миксеру же достаточно не принимать неинтересные ему монетки, да и делов.
KYT как и другие меры по противодействию отмыванию денег сработают разве что в идеальном мире, в неидеальном (нашем) это будет жестко абузится самими регуляторами против обычных пользователей. "Мягкая" форма вполне бы подошла в качестве решения конфликтов между законодателями и миксерами, но во-первых, для миксеров это потеря части клиентов из-за дополнительной попытки деанонимизировать поступающие платежи, а во-вторых, для регуляторов это возможность вводить дополнительные ограничения на транзакции. Сегодня "грязными" считаются украденные хакерами деньги, а завтра к этому добавится еще и финансирование оппозиционной партии. И вдруг миксер становится полностью бесполезным, потому что его KYT в "мягкой" форме посылает всех.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
January 08, 2024, 11:01:48 AM
Думаю, процедуры типа KYT довольно сильно противоречат идее миксеров. ... Они не нравятся и порядочным, "чистым" пользователям.

В мягкой форме KYT это просто предпроверка того, что вот данные конкретные монетки не были только что украдены страшными Лазарусами, так что пользователи, конечно, тоже могут расстроиться, но если появится просто формочка для предварительного ввода адресов, с которых пойдёт отправка монет, не все так уж сильно станут обращать на это внимание ИМХО. Миксеру же достаточно не принимать неинтересные ему монетки, да и делов.

И будь ваша крипта кристально чистой для законодателей вы мошенник и плут  Grin

К сожалению, звучит достаточно правдоподобно. Все деньги за пределами казны в этой парадигме это какая-то недоработка властей. Но и кусь с налогами это тоже, к сожалению, вовсе не панацея, даже если проходить кусь только и непосредственно в той налоговой. Более того, вопросов может появиться гораздо больше, если нет чётких хорошо прописанных правил игры... Sad
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
January 07, 2024, 03:42:43 PM
такой себе замкнутый круг, который будет повторятся пока не будет принят полный запрет.

Потенциально миксеры вполне могут вводить всякие процедуры типа KYT и не принимать к смешиванию монеты, которые только что были украдены всякими Лазарусами и т.п., так что, как минимум теоретически, необязательно круг замкнутый. Но тут, конечно, вопрос далеко не только к миксерам, но и к законодателям, которые всё равно могут стремиться всё запретить и поставить под контроль, даже если это всё будет полностью белым и пушистым.

Так это и есть вопрос только к законодателям. Вы рассуждаете в парадигме "мои честные битки и хорошие транзакции vs грязные битки и плохие транзакции от Лазаруса", а с точки зрения законодателя ваши битки и транзакции ничем от Лазаровских не отличаются пока не доказано обратное (КУС + налоги). И тут никакого компромисса не просматривается. Ведь допустим всем наплевать когда вы переводите десятибаксовые транзакции (во многих странах есть необлагаемый минимум дохода т.е. вы даже не нарушаете налоговое законодательство), а вот когда ваши транзакции весят миллионы, то всем интересно что вы делаете и почему не делитесь Wink И будь ваша крипта кристально чистой для законодателей вы мошенник и плут  Grin
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
January 07, 2024, 06:04:07 AM
Потенциально миксеры вполне могут вводить всякие процедуры типа KYT и не принимать к смешиванию монеты, которые только что были украдены всякими Лазарусами и т.п., так что, как минимум теоретически, необязательно круг замкнутый.

Думаю, процедуры типа KYT довольно сильно противоречат идее миксеров. Я не говорю, что их не захотят проходить именно те, кто украл где-то монеты, и сам отказ их проходить будет достаточной причиной считать такого пользователя и его монеты "грязными". Они не нравятся и порядочным, "чистым" пользователям. И то, что таких юзеров могут побуждать к подобного рода проверкам, будет вызывать негодование по причине того, что порядочных пользователей как будто уже заранее считают как раз таки не-порядочными, и они должны что-то там доказывать, хотя ничего противоправного не совершали. И это может привести к отказу пользоваться миксерами, что в свою очередь, негативно скажется на спросе на них.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
January 07, 2024, 01:51:49 AM
такой себе замкнутый круг, который будет повторятся пока не будет принят полный запрет.

Потенциально миксеры вполне могут вводить всякие процедуры типа KYT и не принимать к смешиванию монеты, которые только что были украдены всякими Лазарусами и т.п., так что, как минимум теоретически, необязательно круг замкнутый. Но тут, конечно, вопрос далеко не только к миксерам, но и к законодателям, которые всё равно могут стремиться всё запретить и поставить под контроль, даже если это всё будет полностью белым и пушистым.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
January 06, 2024, 08:49:04 AM
Нельзя также полностью исключить, что это могут быть и происки конкурентов. Почему нет, вполне правдоподобная версия. Ведь огромное количество миксеров живёт и здравствует, а претензии были только к Синбаду. А чем, собственно, Синбад отличался от других? Да по сути ничем. Может разве что объёмы намыва у него были больше? Странно всё это. Трудно поверить в то, что "грязные" битки мыл только Синбад, а другие миксеры - белые и пушистые. Да даже тот же Васаби валлет. Он ведь тоже может мыть грязноту. Но нет, претензий к нему ноль.)

Кто побольше тот всегда будет привлекать к себе больше внимания, и так постепенно одного за другим будут убирать. Это пока что к остальным нету претензий, но те кто пользовался закрытыми сервисами будут переключаться на те что сейчас активны, и понятно что со временим они тоже станут мешать регуляторам, такой себе замкнутый круг, который будет повторятся пока не будет принят полный запрет.
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino
January 06, 2024, 08:00:53 AM
Да даже тот же Васаби валлет. Он ведь тоже может мыть грязноту. Но нет, претензий к нему ноль.)
Васаби, если я правильно помню, сотрудничает то ли с Chainalysis, то ли с какой-то подобной компанией для получения базы "грязных" UTXO и не принимает эти выходы в свой миксер. Еще Сатошилабс (Трезор) долго критиковали за то, что добавили фичу миксера через Васаби.

Еще от него пошла тема "черный список Coinjoin"  Grin А еще, они в ноябре наконец-то выкатили апдейт, в котором задействовали собственный протокол WabiSabi (zkSNACKs). Имхо, проблем больше именно от этого централизованного координатора.


legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
January 06, 2024, 07:28:48 AM
А чем, собственно, Синбад отличался от других?

Если представители органов говорят правду, то принципиально этот миксер от других отличался тем, что вполне целенаправленно работал с крупнейшими хакерами и прочими нехорошими ребятами с огромным процентом преступных биткойнов в обороте. ЕМНИМ, речь шла о 60% что ли... если верить Чейнаналайсис с их данными о том, что свыше 90% транзакций миксеров обеспечивают добропорядочные граждане, то Синбад с их масштабами оттягивал на себя большую часть всех преступных монет, и у большинства остальных не слишком крупных миксеров монеты добропорядочных граждан должны занимать долю гораздо больше 90%.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
January 06, 2024, 03:33:42 AM
Да даже тот же Васаби валлет. Он ведь тоже может мыть грязноту. Но нет, претензий к нему ноль.)
Васаби, если я правильно помню, сотрудничает то ли с Chainalysis, то ли с какой-то подобной компанией для получения базы "грязных" UTXO и не принимает эти выходы в свой миксер.


Понимаете правильно.

[А чем, собственно, Синбад отличался от других?

Отличается тем, что синдбад это переименованный бывший блэндер, через который пропускались битки, украденные хакерами (Lazarus)  Северной Кореи. Синдбаду была предначертана его судьба с момента ребрендинга блэндера и  его хозяева, принимая решение о переименовании,   видимо надеялись на вездесущее "авось".
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
January 06, 2024, 03:02:48 AM
Да даже тот же Васаби валлет. Он ведь тоже может мыть грязноту. Но нет, претензий к нему ноль.)
Васаби, если я правильно помню, сотрудничает то ли с Chainalysis, то ли с какой-то подобной компанией для получения базы "грязных" UTXO и не принимает эти выходы в свой миксер. Еще Сатошилабс (Трезор) долго критиковали за то, что добавили фичу миксера через Васаби.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
January 06, 2024, 02:49:24 AM
Вам расскажут, что миксеры это плохо, что их надо блокировать даде на несчастном форуме, а серьезные дяди продолжат делать на этом деньги.

Да, это больше выглядит, как показушный запрет, на самом деле. Ведь сложно поверить, что миксерами действительно перестанут пользоваться из-за того, что кто-то назвал их грязными, способами отмыва денег и тому подобное. Всегда останется аудитория, которая будет клиентурой подобных сервисов, причем именно эти люди в итоге окажутся в выигрыше, если они являются крупными игроками, способными оказывать значительное влияние на рынок и на криптосферу в целом.
Нельзя также полностью исключить, что это могут быть и происки конкурентов. Почему нет, вполне правдоподобная версия. Ведь огромное количество миксеров живёт и здравствует, а претензии были только к Синбаду. А чем, собственно, Синбад отличался от других? Да по сути ничем. Может разве что объёмы намыва у него были больше? Странно всё это. Трудно поверить в то, что "грязные" битки мыл только Синбад, а другие миксеры - белые и пушистые. Да даже тот же Васаби валлет. Он ведь тоже может мыть грязноту. Но нет, претензий к нему ноль.)


Я думаю, что определённые миксеры (мы на данный момент знаем о двух из них, их имена были у всех на слуху) просто стали объектом расследования, так сказать компетентных органов. И в рамках этого расследования и было принято решение о их закрытии  Конкуренты тоже могли в этом поучаствовать, предоставив нужную информацию (если на них надавили), но вообще в таких делах инициировать расследования может стать себе дороже, все таки это единая отрасль. И если предпринимать конкретные действия по переводу её из серой в черную зону, то выйдет себе дороже.
А причины расследования могли быть различными, в том числе и связанными с геополитическими обстоятельствами, там же неизвестно какие финансовые потоки текли туда - сюда. Могли быть и политические решения. Но вообще ситуация с Монеро и другими анонимными и конфиденциальными монетами, заставляет подозревать, что это единая организованная из одного центра атака на инструменты конфиденциальности. Просто до других ещё не дошли.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
January 06, 2024, 02:29:13 AM
Вам расскажут, что миксеры это плохо, что их надо блокировать даде на несчастном форуме, а серьезные дяди продолжат делать на этом деньги.

Да, это больше выглядит, как показушный запрет, на самом деле. Ведь сложно поверить, что миксерами действительно перестанут пользоваться из-за того, что кто-то назвал их грязными, способами отмыва денег и тому подобное. Всегда останется аудитория, которая будет клиентурой подобных сервисов, причем именно эти люди в итоге окажутся в выигрыше, если они являются крупными игроками, способными оказывать значительное влияние на рынок и на криптосферу в целом.
Нельзя также полностью исключить, что это могут быть и происки конкурентов. Почему нет, вполне правдоподобная версия. Ведь огромное количество миксеров живёт и здравствует, а претензии были только к Синбаду. А чем, собственно, Синбад отличался от других? Да по сути ничем. Может разве что объёмы намыва у него были больше? Странно всё это. Трудно поверить в то, что "грязные" битки мыл только Синбад, а другие миксеры - белые и пушистые. Да даже тот же Васаби валлет. Он ведь тоже может мыть грязноту. Но нет, претензий к нему ноль.)
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
January 05, 2024, 04:04:56 AM
Вам расскажут, что миксеры это плохо, что их надо блокировать даде на несчастном форуме, а серьезные дяди продолжат делать на этом деньги.

Да, это больше выглядит, как показушный запрет, на самом деле. Ведь сложно поверить, что миксерами действительно перестанут пользоваться из-за того, что кто-то назвал их грязными, способами отмыва денег и тому подобное. Всегда останется аудитория, которая будет клиентурой подобных сервисов, причем именно эти люди в итоге окажутся в выигрыше, если они являются крупными игроками, способными оказывать значительное влияние на рынок и на криптосферу в целом.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
January 05, 2024, 03:38:41 AM
Кстати, кому интересна тема "грязности" битков с прошедшей подписной кампании, с которой начались гонения сами знаете на что, могу привести результаты моего вчерашнего эксперимента. Ведь все писали, что сатоши, полученные за подписную Синбада - грязные и их будут блочить на централизованных биржах. Я уже проводил эксперимент с их продажей на бирже Бинг Х (продал без проблем). Вчера в порядке эксперимента продавал их на МЕХС. Причём продал двумя партиями по 200+ баксов. Ничего, никаких претензий и блокировок. Всё летает. Что-то мне подсказывает, что их грязность сильно преувеличена.) Впрочем, каждый имеет право на собственное мнение.
Мне кажется, что биржи с радостью примут биткоины из любого анонимного источника, в том числе самого зашкваренного связями с преступными транзакциями миксера. Деньги есть деньги, а миксер это не самый плохой вариант если подумать. Биржам нужно показать регуляторам, что они не позволяют отмывать деньги на своей платформе. Что это значит по сути? Ни одна из поступающих транзакций не должна быть связана с преступниками напрямую, проверка истории транзакций должна показать, что скамный адрес A не связан с адресом Б, с которого и поступают средства на биржу. Так совпало, что миксер это одно из лучших средств разорвать связь между адресами и биржи активно пользуются этой лазейкой. Вам расскажут, что миксеры это плохо, что их надо блокировать даде на несчастном форуме, а серьезные дяди продолжат делать на этом деньги.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
January 05, 2024, 02:30:25 AM
Кстати, кому интересна тема "грязности" битков с прошедшей подписной кампании, с которой начались гонения сами знаете на что, могу привести результаты моего вчерашнего эксперимента. Ведь все писали, что сатоши, полученные за подписную Синбада - грязные и их будут блочить на централизованных биржах. Я уже проводил эксперимент с их продажей на бирже Бинг Х (продал без проблем). Вчера в порядке эксперимента продавал их на МЕХС. Причём продал двумя партиями по 200+ баксов. Ничего, никаких претензий и блокировок. Всё летает. Что-то мне подсказывает, что их грязность сильно преувеличена.) Впрочем, каждый имеет право на собственное мнение.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
December 27, 2023, 02:22:01 PM
Так что спрятаться не получится, уже давно все отслеживается и отмечается.
Почему собственно LTC, а не обернутые токены? Для микроплатежей вполне подходят.
Мда, куда не обернись все грязное.  Shocked

Топик про «грязные» биткойны только потому, что вопрос с биткойнами самый обсуждаемый, и биткойны интересуют всех больше всего, но можно вспомнить, как недавно в связи с событиями в секторе Газа поднимался вопрос по «чистоте» транзакций в блокчейне Трона, и там аналитические проекты тоже показывали, что они отслеживают движения монет. Так что «грязность» придумали для всей крипты, это общая проблема. Angry
Да за трон читал, но думал что это они так выборочно туда обратили свое внимание.

Трон думаю совсем не случайно подвергается таким наездам на чистоту.
Кроме истори с Газой он ведь очень широко распространен в Латинской Америке. Ну а в этой самой Америке, понятное дело какие деньги крутятся в огромных количествах.
И еще, если обратили внимание на все серьезные проекты, где во главе стоят лица с китайским "прошлым" тоже усиленое внимание контролирующих органов. Но это скорее уже из серии политических игр.
Так что как не крути, а трон должен был одним из первых цензурироваться, что и прлисходит.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
December 23, 2023, 05:35:50 AM
Да за трон читал, но думал что это они так выборочно туда обратили свое внимание.

Смысл же в контроле. Поэтому понятно, что выборочно, но выборочность эта базируется на популярности той или иной сети. Если есть какой-нибудь ноунеймкойн, то его никто и прослеживать не будет, но и в обменниках его не будет, на биржах если только на тех, которые листят любой шлак, и т.п. Соответственно, самый крупный актив типа биткойна под самым пристальным наблюдением, его просматривают все, кому не лень, а какой-нибудь блокчейн из второй сотни СМС уже гораздо меньше кого интересует... но и переслать через него практически никому никуда ничего не получится...
hero member
Activity: 980
Merit: 947
December 22, 2023, 09:58:58 AM
Так что спрятаться не получится, уже давно все отслеживается и отмечается.
Почему собственно LTC, а не обернутые токены? Для микроплатежей вполне подходят.
Мда, куда не обернись все грязное.  Shocked

Топик про «грязные» биткойны только потому, что вопрос с биткойнами самый обсуждаемый, и биткойны интересуют всех больше всего, но можно вспомнить, как недавно в связи с событиями в секторе Газа поднимался вопрос по «чистоте» транзакций в блокчейне Трона, и там аналитические проекты тоже показывали, что они отслеживают движения монет. Так что «грязность» придумали для всей крипты, это общая проблема. Angry
Да за трон читал, но думал что это они так выборочно туда обратили свое внимание.

Кстати БМ Royse777 уже попросил прислать ему счета для LTC, и пишет, что если к выходным проплата прошлой недели, зависшая капитально, не пройдет, он оплатит все в Лайткоинах.
Еще пишет, что это временное решение, однако пока конца и края не видать этому безумию с мемпулом. Может и вообще всем подписным придется на Лайт переходить в конце концов.
Но конечно ни на какой LN они не перейдут, когда есть вариант с LTC. Удобней и проще.
Да я это и имел ввиду, а сегодня видел что и Хампуз задался этим вопросом, что раньше ему приходилось переносить его кампании с оплаты битками в раздел альты. Проблема с комиссиями затянулась и поэтому приходится что то выдумывать, переплачивать никто не хочет.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
December 22, 2023, 03:32:53 AM
Кстати может это двух зайцев одним выстрелом, если не нужно беспокоится о том, что лайт грязный, то это в итоге всех устроит?  Grin

Топик про «грязные» биткойны только потому, что вопрос с биткойнами самый обсуждаемый, и биткойны интересуют всех больше всего, но можно вспомнить, как недавно в связи с событиями в секторе Газа поднимался вопрос по «чистоте» транзакций в блокчейне Трона, и там аналитические проекты тоже показывали, что они отслеживают движения монет. Так что «грязность» придумали для всей крипты, это общая проблема. Angry
Pages:
Jump to: