Pages:
Author

Topic: «Грязные» биткойны - page 12. (Read 6150 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
January 11, 2024, 07:56:45 AM
А проблемы хакеров это не только проблемы хакеров: пользователи не будут пытаться обеспечить себе анонимность на сервисах, которые не подходят для обеспечения анонимности такого рода теневых деятелей.

Почему это должно отпугивать пользователей? Если данные Чейнаналайсис более-менее соответствуют действительности, и уже более 90% пользователей миксеров это добропорядочные пользователи, то то, что миксер отсечёт менее 10% пользователей ещё до отправки ими средств с их кошельков, многих далеко не настолько сильно обеспокоит, потому что основная масса адресов для смешивания останется, т.е. миксер вполне себе будет осуществлять ожидаемую услугу. Это кусь всё меняет, а предпроверка входящего адреса это гораздо менее травматично.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
January 11, 2024, 07:37:54 AM
Немногие хакеры захотят отмывать монеты через такой бдительный миксер. Да и обычные пользователи тоже.

Думаю, обычные пользователи не захотят пользоваться таким миксером не только потому, что он такой бдительный. А еще и потому, что на все эти проверки уходит куча времени. Кто будет сидеть и ждать часами, пока совершится (или не совершится!) его транзакция? Еще и нельзя быть уверенным в том, что миксер ее таки проведет. Вдруг прождешь три часа, а потом бах и все отменили. Это кого угодно из себя выведет и отобьет желание к таким сервисам обращаться.
newbie
Activity: 69
Merit: 0
January 11, 2024, 05:18:53 AM
Подскажите пожалуйста неопытному и ленивому (не стал читать топик), где можно почистить грязные битки?

Сервисов хватает, на руторе к примеру я чистил у кэтбита, хорошая контора. Не подумайте, не рекламирую, просто опыт хороший передаю)
legendary
Activity: 2478
Merit: 4419
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
January 10, 2024, 09:16:52 PM
Проблемы хакеров меня волнуют мало, а вот блокировки полученных транзакций это крест на деятельности практически любого миксера, потому что мягкая форма KYT может многих клиентов не обеспокоить, а вот любая форма куся (а тут уже вырисовывается именно что кусь) это уже принципиально другое дело. С кусем всё то же самое можно сделать через какую-нибудь крупную биржу: она всё равно тоже централизованная, всё равно с кусем, всё равно рассылка с адреса биржи, поэтому прекрасно всё смешается и, кроме биржи (а когда кусь, то без разницы), данные напрямую никому не идут, только через последующие сливы и прочие передачи данных в рамках того или иного решения...
Регуляторам на самом деле и нужно, чтобы миксеры были теми же самыми централизованными биржами, только ориентированными не на торговлю криптовалюты с включением всех сопутствующих инструментов, а на обычную пересылку монет с адреса А на адрес Б. Включать или не включать KYC будут решать сами миксеры: если им удасться выполнить требования по продиводействию отмыванию денег без идентификации клиента, то пожалуйста, можно ее и не вводить. Но я думаю они просуществуют только до первого такого инуидента, а дальше их начнут прижимать регуляторы всеми имеющимися средствамм. А проблемы хакеров это не только проблемы хакеров: пользователи не будут пытаться обеспечить себе анонимность на сервисах, которые не подходят для обеспечения анонимности такого рода теневых деятелей.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
January 10, 2024, 09:52:38 AM
Но и этого недостаточно для борьбы с отмыванием денег: лучше всего блокировать любую подозрительную транзакцию и потом требовать от клиента информацию об источнике средств и назначении платежа. Немногие хакеры захотят отмывать монеты через такой бдительный миксер. Да и обычные пользователи тоже.

Проблемы хакеров меня волнуют мало, а вот блокировки полученных транзакций это крест на деятельности практически любого миксера, потому что мягкая форма KYT может многих клиентов не обеспокоить, а вот любая форма куся (а тут уже вырисовывается именно что кусь) это уже принципиально другое дело. С кусем всё то же самое можно сделать через какую-нибудь крупную биржу: она всё равно тоже централизованная, всё равно с кусем, всё равно рассылка с адреса биржи, поэтому прекрасно всё смешается и, кроме биржи (а когда кусь, то без разницы), данные напрямую никому не идут, только через последующие сливы и прочие передачи данных в рамках того или иного решения...
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
January 10, 2024, 08:10:59 AM
Потенциально миксеры вполне могут вводить всякие процедуры типа KYT и не принимать к смешиванию монеты, которые только что были украдены всякими Лазарусами и т.п., так что, как минимум теоретически, необязательно круг замкнутый. Но тут, конечно, вопрос далеко не только к миксерам, но и к законодателям, которые всё равно могут стремиться всё запретить и поставить под контроль, даже если это всё будет полностью белым и пушистым.
Регулятор всегда будет гнуть свою линию, пока для него все не станет прозрачным, чтобы он понимал что и как происходит, что откуда и куда идет. Понятно что в таком случае анонимность в биткоине утратится полностью, ведь в таком случае все должно будет обозначено, где чей адрес. Собственно я так понимаю недавняя инициатива Милея к тому и направлена, когда можно за 5% налога вывести свои битки из тени, но только эти адреса будут подвязаны к вашей личности, может для кого то это будет неплохим вариантом, а кого такое положение дел не устроит.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
January 10, 2024, 05:19:02 AM
Подскажите пожалуйста неопытному и ленивому (не стал читать топик), где можно почистить грязные битки?
Если битков мало, то, на мой взгляд, самое простое - это поменять на boltz.exchange на лайтнинг, а лайтнинг завести на биржу. А если битков много, тогда нужно читать не только этот топик, а вообще в тему серьезно погружаться.
newbie
Activity: 59
Merit: 0
January 10, 2024, 04:56:02 AM
Подскажите пожалуйста неопытному и ленивому (не стал читать топик), где можно почистить грязные битки?
legendary
Activity: 2478
Merit: 4419
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
January 09, 2024, 08:44:42 PM
Ну, миксер-то и так, и так видит входящие и исходящие транзакции, потому что это всё равно сервис централизованный, так что вряд ли деанонимизация на всё той же стороне миксера так уж отпугнёт пользователей, если список адресов хакеров миксер будет вести сам, а не запрашивать поадресно у сторонних аналитиков.
Да в том-то и дело, что никакого "списка хакерских адресов" не существует в природе, все взломы происходят неодиданно и хаотично, а разбираются был ли тот или иной адрес связан с хакингом уже потом. Чтобы обезопасить себя от регуляторов, миксеру придется или нанимать свою собственную команду аналитики транзакций, или использовать готовые решения от сторонних сервисов. А все это нужно, чтобы случайно среди одного из депозитов не оказалась подозрительная сумма из какого-нибудь сервиса. Но и этого недостаточно для борьбы с отмыванием денег: лучше всего блокировать любую подозрительную транзакцию и потом требовать от клиента информацию об источнике средств и назначении платежа. Немногие хакеры захотят отмывать монеты через такой бдительный миксер. Да и обычные пользователи тоже.

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
January 09, 2024, 07:36:37 AM
KYT как и другие меры по противодействию отмыванию денег сработают разве что в идеальном мире, в неидеальном (нашем) это будет жестко абузится самими регуляторами против обычных пользователей. "Мягкая" форма вполне бы подошла в качестве решения конфликтов между законодателями и миксерами, но во-первых, для миксеров это потеря части клиентов из-за дополнительной попытки деанонимизировать поступающие платежи, а во-вторых, для регуляторов это возможность вводить дополнительные ограничения на транзакции. Сегодня "грязными" считаются украденные хакерами деньги, а завтра к этому добавится еще и финансирование оппозиционной партии. И вдруг миксер становится полностью бесполезным, потому что его KYT в "мягкой" форме посылает всех.

Ну, миксер-то и так, и так видит входящие и исходящие транзакции, потому что это всё равно сервис централизованный, так что вряд ли деанонимизация на всё той же стороне миксера так уж отпугнёт пользователей, если список адресов хакеров миксер будет вести сам, а не запрашивать поадресно у сторонних аналитиков.

А вот дальнейшее давление со стороны органов это, к сожалению, весьма вероятно, и сложно представить, что этому можно противопоставить, когда твой сервис централизован.
legendary
Activity: 2478
Merit: 4419
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
January 08, 2024, 08:55:06 PM
В мягкой форме KYT это просто предпроверка того, что вот данные конкретные монетки не были только что украдены страшными Лазарусами, так что пользователи, конечно, тоже могут расстроиться, но если появится просто формочка для предварительного ввода адресов, с которых пойдёт отправка монет, не все так уж сильно станут обращать на это внимание ИМХО. Миксеру же достаточно не принимать неинтересные ему монетки, да и делов.
KYT как и другие меры по противодействию отмыванию денег сработают разве что в идеальном мире, в неидеальном (нашем) это будет жестко абузится самими регуляторами против обычных пользователей. "Мягкая" форма вполне бы подошла в качестве решения конфликтов между законодателями и миксерами, но во-первых, для миксеров это потеря части клиентов из-за дополнительной попытки деанонимизировать поступающие платежи, а во-вторых, для регуляторов это возможность вводить дополнительные ограничения на транзакции. Сегодня "грязными" считаются украденные хакерами деньги, а завтра к этому добавится еще и финансирование оппозиционной партии. И вдруг миксер становится полностью бесполезным, потому что его KYT в "мягкой" форме посылает всех.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
January 08, 2024, 11:01:48 AM
Думаю, процедуры типа KYT довольно сильно противоречат идее миксеров. ... Они не нравятся и порядочным, "чистым" пользователям.

В мягкой форме KYT это просто предпроверка того, что вот данные конкретные монетки не были только что украдены страшными Лазарусами, так что пользователи, конечно, тоже могут расстроиться, но если появится просто формочка для предварительного ввода адресов, с которых пойдёт отправка монет, не все так уж сильно станут обращать на это внимание ИМХО. Миксеру же достаточно не принимать неинтересные ему монетки, да и делов.

И будь ваша крипта кристально чистой для законодателей вы мошенник и плут  Grin

К сожалению, звучит достаточно правдоподобно. Все деньги за пределами казны в этой парадигме это какая-то недоработка властей. Но и кусь с налогами это тоже, к сожалению, вовсе не панацея, даже если проходить кусь только и непосредственно в той налоговой. Более того, вопросов может появиться гораздо больше, если нет чётких хорошо прописанных правил игры... Sad
legendary
Activity: 2576
Merit: 1981
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
January 07, 2024, 03:42:43 PM
такой себе замкнутый круг, который будет повторятся пока не будет принят полный запрет.

Потенциально миксеры вполне могут вводить всякие процедуры типа KYT и не принимать к смешиванию монеты, которые только что были украдены всякими Лазарусами и т.п., так что, как минимум теоретически, необязательно круг замкнутый. Но тут, конечно, вопрос далеко не только к миксерам, но и к законодателям, которые всё равно могут стремиться всё запретить и поставить под контроль, даже если это всё будет полностью белым и пушистым.

Так это и есть вопрос только к законодателям. Вы рассуждаете в парадигме "мои честные битки и хорошие транзакции vs грязные битки и плохие транзакции от Лазаруса", а с точки зрения законодателя ваши битки и транзакции ничем от Лазаровских не отличаются пока не доказано обратное (КУС + налоги). И тут никакого компромисса не просматривается. Ведь допустим всем наплевать когда вы переводите десятибаксовые транзакции (во многих странах есть необлагаемый минимум дохода т.е. вы даже не нарушаете налоговое законодательство), а вот когда ваши транзакции весят миллионы, то всем интересно что вы делаете и почему не делитесь Wink И будь ваша крипта кристально чистой для законодателей вы мошенник и плут  Grin
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
January 07, 2024, 06:04:07 AM
Потенциально миксеры вполне могут вводить всякие процедуры типа KYT и не принимать к смешиванию монеты, которые только что были украдены всякими Лазарусами и т.п., так что, как минимум теоретически, необязательно круг замкнутый.

Думаю, процедуры типа KYT довольно сильно противоречат идее миксеров. Я не говорю, что их не захотят проходить именно те, кто украл где-то монеты, и сам отказ их проходить будет достаточной причиной считать такого пользователя и его монеты "грязными". Они не нравятся и порядочным, "чистым" пользователям. И то, что таких юзеров могут побуждать к подобного рода проверкам, будет вызывать негодование по причине того, что порядочных пользователей как будто уже заранее считают как раз таки не-порядочными, и они должны что-то там доказывать, хотя ничего противоправного не совершали. И это может привести к отказу пользоваться миксерами, что в свою очередь, негативно скажется на спросе на них.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
January 07, 2024, 01:51:49 AM
такой себе замкнутый круг, который будет повторятся пока не будет принят полный запрет.

Потенциально миксеры вполне могут вводить всякие процедуры типа KYT и не принимать к смешиванию монеты, которые только что были украдены всякими Лазарусами и т.п., так что, как минимум теоретически, необязательно круг замкнутый. Но тут, конечно, вопрос далеко не только к миксерам, но и к законодателям, которые всё равно могут стремиться всё запретить и поставить под контроль, даже если это всё будет полностью белым и пушистым.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
January 06, 2024, 08:49:04 AM
Нельзя также полностью исключить, что это могут быть и происки конкурентов. Почему нет, вполне правдоподобная версия. Ведь огромное количество миксеров живёт и здравствует, а претензии были только к Синбаду. А чем, собственно, Синбад отличался от других? Да по сути ничем. Может разве что объёмы намыва у него были больше? Странно всё это. Трудно поверить в то, что "грязные" битки мыл только Синбад, а другие миксеры - белые и пушистые. Да даже тот же Васаби валлет. Он ведь тоже может мыть грязноту. Но нет, претензий к нему ноль.)

Кто побольше тот всегда будет привлекать к себе больше внимания, и так постепенно одного за другим будут убирать. Это пока что к остальным нету претензий, но те кто пользовался закрытыми сервисами будут переключаться на те что сейчас активны, и понятно что со временим они тоже станут мешать регуляторам, такой себе замкнутый круг, который будет повторятся пока не будет принят полный запрет.
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino
January 06, 2024, 08:00:53 AM
Да даже тот же Васаби валлет. Он ведь тоже может мыть грязноту. Но нет, претензий к нему ноль.)
Васаби, если я правильно помню, сотрудничает то ли с Chainalysis, то ли с какой-то подобной компанией для получения базы "грязных" UTXO и не принимает эти выходы в свой миксер. Еще Сатошилабс (Трезор) долго критиковали за то, что добавили фичу миксера через Васаби.

Еще от него пошла тема "черный список Coinjoin"  Grin А еще, они в ноябре наконец-то выкатили апдейт, в котором задействовали собственный протокол WabiSabi (zkSNACKs). Имхо, проблем больше именно от этого централизованного координатора.


legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
January 06, 2024, 07:28:48 AM
А чем, собственно, Синбад отличался от других?

Если представители органов говорят правду, то принципиально этот миксер от других отличался тем, что вполне целенаправленно работал с крупнейшими хакерами и прочими нехорошими ребятами с огромным процентом преступных биткойнов в обороте. ЕМНИМ, речь шла о 60% что ли... если верить Чейнаналайсис с их данными о том, что свыше 90% транзакций миксеров обеспечивают добропорядочные граждане, то Синбад с их масштабами оттягивал на себя большую часть всех преступных монет, и у большинства остальных не слишком крупных миксеров монеты добропорядочных граждан должны занимать долю гораздо больше 90%.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
January 06, 2024, 03:33:42 AM
Да даже тот же Васаби валлет. Он ведь тоже может мыть грязноту. Но нет, претензий к нему ноль.)
Васаби, если я правильно помню, сотрудничает то ли с Chainalysis, то ли с какой-то подобной компанией для получения базы "грязных" UTXO и не принимает эти выходы в свой миксер.


Понимаете правильно.

[А чем, собственно, Синбад отличался от других?

Отличается тем, что синдбад это переименованный бывший блэндер, через который пропускались битки, украденные хакерами (Lazarus)  Северной Кореи. Синдбаду была предначертана его судьба с момента ребрендинга блэндера и  его хозяева, принимая решение о переименовании,   видимо надеялись на вездесущее "авось".
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
January 06, 2024, 03:02:48 AM
Да даже тот же Васаби валлет. Он ведь тоже может мыть грязноту. Но нет, претензий к нему ноль.)
Васаби, если я правильно помню, сотрудничает то ли с Chainalysis, то ли с какой-то подобной компанией для получения базы "грязных" UTXO и не принимает эти выходы в свой миксер. Еще Сатошилабс (Трезор) долго критиковали за то, что добавили фичу миксера через Васаби.
Pages:
Jump to: