Topic: «Грязные» биткойны - page 11. (Read 3662 times)

Я сегодня впервые столкнулся с тем, что даже биткоины, пришедшие с биржи, вызвали вопросы. Вопросы возникли у сервиса Bitpapa, а биткоины туда поступили с биржи Kraken. После поступления мне заблокировали аккаунт Bitpapa и запросили видео, где я должен показать эту транзакцию в истории аккаунта на той платформе, откуда биткоины были отправлены. В качестве альтернативы предложили предоставить переписку с отправителем. И даже добавили, что если я не смогу предоставить ни то, ни другое, то «возврат отправителю невозможен».

Я послал видео. Думаю, что это решит проблему. Но, конечно, смущает, что они говорят о возврате отправителю. Неужели они собираются вернуть монеты бирже? Это ж потом замучаешься доказывать, что пришедшие обратно биткоины - мои!

Вот Вы иронизируете, а большинство людей именно так и думает. Это очень удобные мысли, на самом деле, замечательно подписывают ресентимент, для появления которого и так не многое требуется. И это Вы еще упомянули какие-то сложные вопросы по типу подоходного налога, какие-то цифры привели... Многие не знают и этого тоже, им достаточно разделения на оклад "грязными" и зарплату "чистыми". Вот последнюю цифру свою они знают. Она - маленькая. А почему? Потому что коррупция. И разорвать такой круг убеждений не помогает ни одна аргументация.

А контроль финансов со стороны государства воспринимается нормально, потому что это может предотвратить коррупцию. Но она есть, а значит контролируют плохо. Поэтому людей с такими убеждениями легко вывести на то, что они будут одновременно утверждать, что нужна свобода, демократия, но при этом обязательно необходима твердая рука, которая способна навести порядок. Поэтому очень многие действия государства, ущемляющие свободу индивида, навязывающего непонятные, необъясненные правила, как с "грязными" биткоинами, например, воспринимаются массами абсолютно нормально, даже индифферентно, потому что работает логика "это для того, чтобы из бюджета воровать было сложнее" и "правильно, что щемят коррупционеров". Хотя щемят не их, конечно же.

Ну, Да!  ну, Да   
Конечно только из-за мать ее ети, коррупции!
Вот она, раскрыта истинная причина плохенькой такой жизни простого пипла. Нищеты половины населения, видать все деньги тратят на взятки чиновникам.
От налогов еще все уклоняются.
А вот почему в стране подоходный 13%, что от дворника Ибрагима,  что от главы Газпрома, это же такая наша ну очень уж экономически взвешенная  политика. Ну никак же не посчитать налог по прогрессивной шкале, это почему-то только в странах золотого миллиарда умеют. А ..., наверное компов не хватает, на логарифмической линейке  приходится вычислять ?  Да и собирать их проблема, коллекторов то не хватает, и все, суки, коррумпированы.
Загадка, да и только.

Настолько привычная, что даже карту в спортзал (даже на гостевой визит) уже без кус не оформишь. И да, люди воспринимают это, как норму. А в сферах, связанных с финансами - так тем более. Потому что существуют какие-то негласные убеждения, что контроль финансов со стороны государства - это нормально, ведь уклоняться от налогов - это плохо, это ведет к коррупции, а мы ведь именно поэтому так плохо и живем - все ведь из-за коррупции! Поэтому нужно проблему решать, а как решать - делать все правильно, как правила гласят. И поэтому вопросов особо не задают, ни тем, кто данные собирает, ни себе, а зачем это делают и устраивает ли это тебя лично.

Чтож, понадобилось целых три месяца, чтобы стало понятным, что именно я имел в виду в этом сообщении - все биткоины, прошедшие через миксер, теперь по умолчанию считаются "грязными".

К сожалению если не делать кусь в таких случаях, когда от тебя этого требуют и когда тебе что-то надо от банка, никак не получится.
Тебе объяснят, что таковы требования Закона  "О банках и банковской деятельности" (закон аж 1990-го года но с кучей изменений) и подзаконных актов правительства и собственно сответствующих инструкций самого банка по работе с клиентами. 
Банально тебе скажут давай гуляй... в другой банк или вообще куда хошь. А денег не дадим.  Не имем права.
Ну и что тут может сделать рядовой пользователь. Не идти же а суд, да и такой суд не выиграть потому что это требования Закона о банках и банковской деятельности.... и так далее   

Увы, перевес все равно идет в эту сторону, хотя бы из-за азиатских стран (в особенности это касается Индии, жители которой с радостью за копейки предоставят вам полный пак данных для KYC. Когда начнут (а начнут ли?) отрезать эти рынки, тогда возможно и начнется движение в противоположную сторону.

Да, куси в банках давно стали привычной вещью, и это тоже печально, но есть определённая разница между кусем в организации, которая в хвост и в гриву контролируется и хотя бы формально несёт ответственность за хранение персональных данных, в том числе ответственность за избыточный сбор данных, и которую можно потом пытаться тащить в суд по этому поводу, и кусем на углу в сомнительном ларьке. Особенно когда этот ларёк собирает данные по принципу «лишним точно не будет». Всякие банки и прочие структуры тоже теряют кучу кусей, но зачастую у них хранится довольно ограниченное количество данных, гораздо меньше, чем требуется в онлайн-кусях, а данные одного онлайн-куся потом злоумышленник может использовать в своих целях для других онлайн-кусей. Поэтому, если меньше раскидывать свои данные на каждой помойке, то уровень риска растёт хотя бы не так интенсивно. А придумка с «грязными» биткойнами и кусем в каждой подворотне снижает общий уровень безопасности, поэтому это всё вредная затея.

В наши дни кус это привычная вещь, банки чтобы карту открыть кус, какая то страховка кус,  итак далее, и поэтому для людей это привычное дело. А обменники тоже могут протестировать этот момент, если скажет кус внедрят и клиенты не будут сильно против, то пусть будет, лишним точно не будет, а там как вы говорите, собирают может где пригодится.

Ну вот если бы клиенты начали спрашивать на каком основании данные собираются, с какой целью и отказывались, то и результат был бы другой, а так все послушно по течению идут и имеем что имеем.

Бесполезно, тут недавно у них уже спрашивали что-то по конкретному случаю, вразумительного ответа нет.
Да это и понятно,  как известно "деньги любят тишину".
И кстати мутные правила это часто лучшие правила, как хочешь, так и крути - верти, но, конечно,  в свою пользу.   


Да, вот это может быть в реальных реалиях РФ.
Перестраховаться на всякий случай, это святое.
Но это с точки зрения бизнеса логично, потом в случае чего отмываться всегда легче, когда у тебя целый реестр граждан, да еще и все с кусем. И все монеты ты проверил по амл.   

Попробуйте спросить у них напрямую. У них же есть собственная тема на форуме на русском языке. Мне просто показалось интересным добавить их цитату потому, что не все следят за тем, какие бывают проблемы с «грязностью», и полагают, что это на уровне только страшилок. А отсылка агрегатора намекает, что это вопрос систематический.


Да какие там регуляторы! Ну, то есть, и регуляторы тоже хороши, потому что и от них идёт весь этот бардак тоже, но больше частью до них ещё и дело не доходит. Смотришь иной раз на какие-то показания тех, кого потащили по судам, и они там говорят, что никакого законодательства, конечно, вообще не было, но они по своей инициативе собирали все куси на всякий случай. И вот это, подозреваю, не менее распространено, чем реальный кусь по требованию регуляторов.

Для тех, кто не следит за ситуацией с тем, что обменники могут затребовать куси или блокировать средства при обменах, есть цитата от BestChange, которые смотрят на этот вопрос статистически (жирным в цитате выделил я):


Хорошо, если на твоей стороне стоит хотя бы агрегатор обменников. Но даже и тогда тема «грязных» биткойнов и кусей сохраняется. Да, процент подобного не настолько велик, иначе бы обменниками просто прекратили пользоваться, но всё равно подобное есть.

Как они все эти амеровские финансовые власти задолбали всех биткойнеров со своей амл для крипты!
Придумали чушь какую то. Прилепили какую-то  базу данных счетов, якобы использованных преступниками. А кто там проверяет  так это, не так. Все вроде бы почти официально. Но зная уровень фальшивок и коррупции и кумовства  в мире нетрудно понять, что все почти  из пальца высосано. И в такой базе вполне могут быть, например счета, которые с кристально чистыми монетами намайнили в Иране. А там нет такой преступности, как в Гватемале с Колумбией. И с чего тогда битки должны быть грязными ?

Есть обменники, которые сразу проверяют АМЛ риск, но большая часть просто указывает в свих правилах, через какой сервис они чекают это риск, и при какой оценки они начнут мурыжить клиента с AML/KYC. GetBlock можно еще использовать через телегу (бот). + не все обменники биржи чекают через  Getblock. Я тестировал работу нескольких таких сервисов, и результаты мягко говоря не всегда одни и те же. Кстати, есть русскоязычный сервис по чеку риска, вот они походу тупо подтягивают данные из GetBlock 

Если бы система работала правильно и блокировала только средства наркоторговцев и террористов, её и поднимать бы не стоило. Но многие дошедшие до форума истории показывают, что после скандалов эти средства либо проходили обмен/вывод, либо возвращались отправителю. Т.е. речь не идёт о том, что обменник добросовестно считает отправителя преступником, на которого нужно немедленно заявить в правоохранительные органы, он просто формально блокирует средства клиента... потому что тупо может как централизованная конторка.

Кстати, многие обменники заключили партнерку с этим сервисом или что-то подобное и скорее всего, ваши транзакции тоже могут пройти AML-проверку при любом рандомном обмене. Поделюсь небольшим лайфхаком как избежать ненужной блокировки ваших средств при проведении обмена. Сервис GetBlock не бесплатный, но при регистрации дает сделать несколько проверок за просто так. При каждом новом обмене можно регистрировать новый аккаунт на временную электронную почту и проверять адрес на наличие АМЛ-риска. Если все хорошо, то спокойно отсылаете средства, не боясь попасть под запрос на верификацию личности. Минусы: сервис может собирать данные о вашем местоположении, системную информацию и прочее и ассоциировать с адресом.

Ну да, до суда тут не дойдет, просто заблокируют нужный адрес со всем содержимым и на этом все закончится. Хуже будет только в том случае, если адрес преднамеренно не заблокируют, а позволят случится следующему движению монет, чтобы потому пометить все адреса на которые придут эти монеты, как грязные, но после обменника это уже транзакции с совсем иным назначением, поэтому тут было бы правильным считать, что если средства не были заблокированы на уровне обменника, то дальше трогать их нету смысла.

Можете прогулять по темам в разделе "Обменники")) Найдете много интересного для себя) Либо просто прогуляйтесь по сайтам сервисов типа getblock (на нем можно чекнуть АМЛ риск по битку, эфиру, собакам, лайтам, трону и т.д.)
по Monero и так все ясно, не просто так ведь от них отказались некоторые биржи (CEX).

Однозначно проблема навязанных мироым финансовым лобби политики кусей в криптоплатежах это ЗЛО. Которое поганит и обнуляет вообще задумку гениального изобретения. Вот именно из-за всех этих кусей ни и конечно связанных с этим расследований, кто такой, откудова, как раз и начала появляться эта самая тема про грязные биткоины.

А вот интересно, а как дело обстоит с грязными эфириумами ? Или соланами. Или, еще круче, с грязными Монерами 
Вообще-то Монеры наверное изначально финансовые разведчики причислили к грязным вообще все.

Как то у меня вызывает внутренний безудержный смех, когда какой-то очередной  финансовый разведчик, аналитик с серьезной мордой лица объясняет, что вот это та проплата, это уж точно драгдилеры платят ... 

Я бы на месте Биткоина обиделся бы на всех этих мудаков