Pages:
Author

Topic: «Грязные» биткойны - page 11. (Read 5968 times)

legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
January 14, 2024, 10:40:15 AM
А где и как можно посмотреть, на сколько биток грязный у меня?
https://lite.crystalblockchain.com/
Необходима регистрация.

Могу предложить что сервис тоже может быть с подвохом как и валлетдат который был (остаётся) под чейнанализом и сопоставлял интерес к определенным адресам с Ip и прочими метаданными.

Мне вот чисто теоретически интересно посмотреть свои адреса на грязность, но делать я этого конечно же не буду, а если и буду то с левых машин.

Под регистрацией там подразумевается что-то ненапряжное чтобы плату взять или жёсткий KYC?
legendary
Activity: 2317
Merit: 2318
January 14, 2024, 04:22:44 AM
А где и как можно посмотреть, на сколько биток грязный у меня?
https://lite.crystalblockchain.com/
Необходима регистрация.
jr. member
Activity: 54
Merit: 1
January 14, 2024, 04:03:09 AM
А где и как можно посмотреть, на сколько биток грязный у меня?
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
January 14, 2024, 03:50:13 AM
... а вот для того, чтобы отпугивать пользователей от настоящих биткойнов и сосредоточения биткойнов в своих руках вполне.

И это вполне себе удачно работает. Рядовые пользователи действительно теперь опасаются. Они либо перестают пользоваться оригинальным биткоином, либо обращаются к дополнительным сервисам, типа миксеров. Каков следующий шаг государства? Начать охоту на эти "третьи лица", помогающие рядовым пользователям. Даже принятие ЕТF можно рассматривать в таком ключе, именно что это выгодно государству. На капитализацию это влияет позитивно, росту курсу в долгосрочной перспективе способствует, но рядовой пользователь ведь не является владельцем биткоина, на самом-то деле. Настоящие биткоины сосредотачиваются в руках крупных игроков, тогда как рядовому пользователю предоставляют возможность довольствоваться только какими-то минимальными процентами, которые можно было бы и на менее перспективных активах получить. Но подают все это дело как нельзя лучше, конечно. Как новый уникальный шанс для простых смертных.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
January 13, 2024, 07:52:52 AM
Я думаю, тут речь может идти даже не только о контроле. Но и о том, что власть имущие решили сделать биткоин предметом собственного интереса. И с помощью регулярных инструментов, находящихся в их руках, с помощью вот такого разделения на "грязные" и "чистые" решили отпугнуть некоторых пользователей. И забрать их долю себе. Потому что слабо верится в то, что для тех, кто эти правила придумывает, имеет какое-то значение, грязные у них монеты или нет. Скорее эти правила для всех остальных, но только не для регуляторов.

У государств, кроме тех, к которым есть вопросы, типа КНДР, в этой парадигме нет и не может быть «грязных» монет. Всё на счетах государств по определению за пределами этой навязанной дуалистичности. Так что да, это правила не для всех, а только для рядовых пользователей. Причём, как уже неоднократно обсуждалось в теме, для декларируемых целей это не работает, работает слабо или и вовсе работает во вред, а вот для того, чтобы отпугивать пользователей от настоящих биткойнов и сосредоточения биткойнов в своих руках вполне.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
January 13, 2024, 04:54:44 AM
Именно что люди будут бояться пользоваться оригинальным биткойном, и начнут предпочитать, если и пользоваться, то бумажными производными, чего, собственно, системе и надо, потому что бумажные биткойны можно контролировать уже полностью, в отличие от настоящих... Sad

Я думаю, тут речь может идти даже не только о контроле. Но и о том, что власть имущие решили сделать биткоин предметом собственного интереса. И с помощью регулярных инструментов, находящихся в их руках, с помощью вот такого разделения на "грязные" и "чистые" решили отпугнуть некоторых пользователей. И забрать их долю себе. Потому что слабо верится в то, что для тех, кто эти правила придумывает, имеет какое-то значение, грязные у них монеты или нет. Скорее эти правила для всех остальных, но только не для регуляторов.
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino
January 12, 2024, 04:47:54 PM

Сервисов хватает, на руторе к примеру я чистил у кэтбита, хорошая контора. Не подумайте, не рекламирую, просто опыт хороший передаю)

Обменник не имеет собственных резервов и средства клиентов падают напрямую на биржу. С таким же успехом, можно это сделать самостоятельно, и решать проблемы с биржей напрямую, а не через левый обменник, который хз как хранит собираемые данные в рамках процедур KYC и AML.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
January 12, 2024, 10:09:14 AM
Я бы сказал что все научаться бояться отправлять и получать транзакции без одобрения от минимум двух сторонних сервисов.
Представьте ситуацию (я пока вообще миксеры из схемы выбрасываю): происходит п2п сделка в интернете с использованием битка. Честный законопослушный продавец должен убедиться что он получает чистые битки, а честный законопослушный покупатель должен убедиться что отправляет свои чистые битки на чистый адрес (а то мало ли притянут за финансирование терроризма потом).
Если это сделка между гражданами разных стран, то для максимальной безопасности надо проверить оба адреса на соответствие понятию "чистота" для каждой страны... понимаете к какому абсурду все приходит?
И тут мы снова возвращаемся к ситуации, в которой обыватель услышав про такую "свободу" мягко говоря не будет заинтересован.

Прям премерзкая картинка вырисовывается... но, к сожалению, всё разделение биткойнов на «чистые» и «грязные» в текущем виде ровно к таким последствиям, по всей логике, и ведут. Именно что люди будут бояться пользоваться оригинальным биткойном, и начнут предпочитать, если и пользоваться, то бумажными производными, чего, собственно, системе и надо, потому что бумажные биткойны можно контролировать уже полностью, в отличие от настоящих... Sad
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
January 12, 2024, 09:46:44 AM
Думаю, обычные пользователи не захотят пользоваться таким миксером не только потому, что он такой бдительный. А еще и потому, что на все эти проверки уходит куча времени. Кто будет сидеть и ждать часами, пока совершится (или не совершится!) его транзакция? Еще и нельзя быть уверенным в том, что миксер ее таки проведет. Вдруг прождешь три часа, а потом бах и все отменили. Это кого угодно из себя выведет и отобьет желание к таким сервисам обращаться.
В дополнение многие захотят себя обезопасить и перед депозитом на любой миксер будут самостоятельно проверять транзакции на предмет AML-риска и в конце концов все научаться боятся отправлять транзакции без одобрения стороннего сервиса. Именно это и нужно регуляторам, эта своего рода самоцензура в отношении транзакций.
~

Я бы сказал что все научаться бояться отправлять и получать транзакции без одобрения от минимум двух сторонних сервисов.
Представьте ситуацию (я пока вообще миксеры из схемы выбрасываю): происходит п2п сделка в интернете с использованием битка. Честный законопослушный продавец должен убедиться что он получает чистые битки, а честный законопослушный покупатель должен убедиться что отправляет свои чистые битки на чистый адрес (а то мало ли притянут за финансирование терроризма потом).
Если это сделка между гражданами разных стран, то для максимальной безопасности надо проверить оба адреса на соответствие понятию "чистота" для каждой страны... понимаете к какому абсурду все приходит?
И тут мы снова возвращаемся к ситуации, в которой обыватель услышав про такую "свободу" мягко говоря не будет заинтересован.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
January 12, 2024, 09:19:21 AM
Да я вот тут подумал, что "предпроверка" не может осуществляться только вводом адреса в форму, потому что в таком случае миксер будут использовать вместо бесплатного сервиса по проверке транзакций. А значит нужен фактический депозит, анализ и долгое ожидание, как сказала Etranger. Это явно не самый лучший юзер экспериенс.

Некоторые обменники этого не слишком опасаются. А если миксеры будут вести собственные базы опасных для них адресов, то использовать их вместо всяких доступов к Чейнаналайсис будет далеко не так выгодно. Ну, и это вопрос выбора: если за Лазарусов отбирают всё и сажают по тюрьмам, то та самая самоцензура тут вполне может перевесить потенциальные расходы от разных вариантов проверки. А отпугивать клиентов постпроверкой это будет ещё больший удар по бизнесу.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
January 11, 2024, 09:21:06 PM
Думаю, обычные пользователи не захотят пользоваться таким миксером не только потому, что он такой бдительный. А еще и потому, что на все эти проверки уходит куча времени. Кто будет сидеть и ждать часами, пока совершится (или не совершится!) его транзакция? Еще и нельзя быть уверенным в том, что миксер ее таки проведет. Вдруг прождешь три часа, а потом бах и все отменили. Это кого угодно из себя выведет и отобьет желание к таким сервисам обращаться.
В дополнение многие захотят себя обезопасить и перед депозитом на любой миксер будут самостоятельно проверять транзакции на предмет AML-риска и в конце концов все научаться боятся отправлять транзакции без одобрения стороннего сервиса. Именно это и нужно регуляторам, эта своего рода самоцензура в отношении транзакций.

Почему это должно отпугивать пользователей? Если данные Чейнаналайсис более-менее соответствуют действительности, и уже более 90% пользователей миксеров это добропорядочные пользователи, то то, что миксер отсечёт менее 10% пользователей ещё до отправки ими средств с их кошельков, многих далеко не настолько сильно обеспокоит, потому что основная масса адресов для смешивания останется, т.е. миксер вполне себе будет осуществлять ожидаемую услугу. Это кусь всё меняет, а предпроверка входящего адреса это гораздо менее травматично.
Да я вот тут подумал, что "предпроверка" не может осуществляться только вводом адреса в форму, потому что в таком случае миксер будут использовать вместо бесплатного сервиса по проверке транзакций. А значит нужен фактический депозит, анализ и долгое ожидание, как сказала Etranger. Это явно не самый лучший юзер экспериенс.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
January 11, 2024, 07:56:45 AM
А проблемы хакеров это не только проблемы хакеров: пользователи не будут пытаться обеспечить себе анонимность на сервисах, которые не подходят для обеспечения анонимности такого рода теневых деятелей.

Почему это должно отпугивать пользователей? Если данные Чейнаналайсис более-менее соответствуют действительности, и уже более 90% пользователей миксеров это добропорядочные пользователи, то то, что миксер отсечёт менее 10% пользователей ещё до отправки ими средств с их кошельков, многих далеко не настолько сильно обеспокоит, потому что основная масса адресов для смешивания останется, т.е. миксер вполне себе будет осуществлять ожидаемую услугу. Это кусь всё меняет, а предпроверка входящего адреса это гораздо менее травматично.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
January 11, 2024, 07:37:54 AM
Немногие хакеры захотят отмывать монеты через такой бдительный миксер. Да и обычные пользователи тоже.

Думаю, обычные пользователи не захотят пользоваться таким миксером не только потому, что он такой бдительный. А еще и потому, что на все эти проверки уходит куча времени. Кто будет сидеть и ждать часами, пока совершится (или не совершится!) его транзакция? Еще и нельзя быть уверенным в том, что миксер ее таки проведет. Вдруг прождешь три часа, а потом бах и все отменили. Это кого угодно из себя выведет и отобьет желание к таким сервисам обращаться.
newbie
Activity: 68
Merit: 0
January 11, 2024, 05:18:53 AM
Подскажите пожалуйста неопытному и ленивому (не стал читать топик), где можно почистить грязные битки?

Сервисов хватает, на руторе к примеру я чистил у кэтбита, хорошая контора. Не подумайте, не рекламирую, просто опыт хороший передаю)
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
January 10, 2024, 09:16:52 PM
Проблемы хакеров меня волнуют мало, а вот блокировки полученных транзакций это крест на деятельности практически любого миксера, потому что мягкая форма KYT может многих клиентов не обеспокоить, а вот любая форма куся (а тут уже вырисовывается именно что кусь) это уже принципиально другое дело. С кусем всё то же самое можно сделать через какую-нибудь крупную биржу: она всё равно тоже централизованная, всё равно с кусем, всё равно рассылка с адреса биржи, поэтому прекрасно всё смешается и, кроме биржи (а когда кусь, то без разницы), данные напрямую никому не идут, только через последующие сливы и прочие передачи данных в рамках того или иного решения...
Регуляторам на самом деле и нужно, чтобы миксеры были теми же самыми централизованными биржами, только ориентированными не на торговлю криптовалюты с включением всех сопутствующих инструментов, а на обычную пересылку монет с адреса А на адрес Б. Включать или не включать KYC будут решать сами миксеры: если им удасться выполнить требования по продиводействию отмыванию денег без идентификации клиента, то пожалуйста, можно ее и не вводить. Но я думаю они просуществуют только до первого такого инуидента, а дальше их начнут прижимать регуляторы всеми имеющимися средствамм. А проблемы хакеров это не только проблемы хакеров: пользователи не будут пытаться обеспечить себе анонимность на сервисах, которые не подходят для обеспечения анонимности такого рода теневых деятелей.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
January 10, 2024, 09:52:38 AM
Но и этого недостаточно для борьбы с отмыванием денег: лучше всего блокировать любую подозрительную транзакцию и потом требовать от клиента информацию об источнике средств и назначении платежа. Немногие хакеры захотят отмывать монеты через такой бдительный миксер. Да и обычные пользователи тоже.

Проблемы хакеров меня волнуют мало, а вот блокировки полученных транзакций это крест на деятельности практически любого миксера, потому что мягкая форма KYT может многих клиентов не обеспокоить, а вот любая форма куся (а тут уже вырисовывается именно что кусь) это уже принципиально другое дело. С кусем всё то же самое можно сделать через какую-нибудь крупную биржу: она всё равно тоже централизованная, всё равно с кусем, всё равно рассылка с адреса биржи, поэтому прекрасно всё смешается и, кроме биржи (а когда кусь, то без разницы), данные напрямую никому не идут, только через последующие сливы и прочие передачи данных в рамках того или иного решения...
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
January 10, 2024, 08:10:59 AM
Потенциально миксеры вполне могут вводить всякие процедуры типа KYT и не принимать к смешиванию монеты, которые только что были украдены всякими Лазарусами и т.п., так что, как минимум теоретически, необязательно круг замкнутый. Но тут, конечно, вопрос далеко не только к миксерам, но и к законодателям, которые всё равно могут стремиться всё запретить и поставить под контроль, даже если это всё будет полностью белым и пушистым.
Регулятор всегда будет гнуть свою линию, пока для него все не станет прозрачным, чтобы он понимал что и как происходит, что откуда и куда идет. Понятно что в таком случае анонимность в биткоине утратится полностью, ведь в таком случае все должно будет обозначено, где чей адрес. Собственно я так понимаю недавняя инициатива Милея к тому и направлена, когда можно за 5% налога вывести свои битки из тени, но только эти адреса будут подвязаны к вашей личности, может для кого то это будет неплохим вариантом, а кого такое положение дел не устроит.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
January 10, 2024, 05:19:02 AM
Подскажите пожалуйста неопытному и ленивому (не стал читать топик), где можно почистить грязные битки?
Если битков мало, то, на мой взгляд, самое простое - это поменять на boltz.exchange на лайтнинг, а лайтнинг завести на биржу. А если битков много, тогда нужно читать не только этот топик, а вообще в тему серьезно погружаться.
newbie
Activity: 51
Merit: 0
January 10, 2024, 04:56:02 AM
Подскажите пожалуйста неопытному и ленивому (не стал читать топик), где можно почистить грязные битки?
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
January 09, 2024, 08:44:42 PM
Ну, миксер-то и так, и так видит входящие и исходящие транзакции, потому что это всё равно сервис централизованный, так что вряд ли деанонимизация на всё той же стороне миксера так уж отпугнёт пользователей, если список адресов хакеров миксер будет вести сам, а не запрашивать поадресно у сторонних аналитиков.
Да в том-то и дело, что никакого "списка хакерских адресов" не существует в природе, все взломы происходят неодиданно и хаотично, а разбираются был ли тот или иной адрес связан с хакингом уже потом. Чтобы обезопасить себя от регуляторов, миксеру придется или нанимать свою собственную команду аналитики транзакций, или использовать готовые решения от сторонних сервисов. А все это нужно, чтобы случайно среди одного из депозитов не оказалась подозрительная сумма из какого-нибудь сервиса. Но и этого недостаточно для борьбы с отмыванием денег: лучше всего блокировать любую подозрительную транзакцию и потом требовать от клиента информацию об источнике средств и назначении платежа. Немногие хакеры захотят отмывать монеты через такой бдительный миксер. Да и обычные пользователи тоже.

Pages:
Jump to: