Pages:
Author

Topic: «Грязные» биткойны - page 15. (Read 5968 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
December 14, 2023, 08:26:53 AM
Тогда получается, что ошибка кроется именно в том, что пользователь решает пользоваться децентрализованными деньгами в централизованных сервисах, в которых его монеты могут блокировать, требовать кус и в итоге могут ничего не вернуть.

Фактически да. И пока всё не становится слишком серьёзно, даже ведь на этом форуме, по моим оценкам, большинство смотрит на тех, кто рассказывает об угрозах централизованных сервисов как на городских сумасшедших, и то ли просто существенная часть, то ли тоже большинство ровно так же смотрит на предупреждения о кусях в крипте. Так что да, выбирая удобство централизованных сервисов, пользователь децентрализованных денег получает вместе с удобствами всё, что эти централизованные сервисы собой представляют. Биржа или обменник, работающие с биткойном, это не биткойн. Биткойн не делит монеты на «грязные» и «чистые», а централизованные сервисы запросто!
hero member
Activity: 980
Merit: 947
December 13, 2023, 08:22:22 AM
Обычный ответ на подобные вопросы: наша служба безопасности не раскрывает методов оценки, поэтому идите лесом со своими вопросами, а мы будем делать как хотим, потому что можем. Если бы централизованные сервисы вели себя прилично, никакой биткойн не потребовалось бы изобретать. Но именно вот такое скотское отношение к клиентам, когда они полагают себя вправе распоряжаться деньгами клиента, и привело к идее децентрализованных денег в противовес всей этой ерунде.
Тогда получается, что ошибка кроется именно в том, что пользователь решает пользоваться децентрализованными деньгами в централизованных сервисах, в которых его монеты могут блокировать, требовать кус и в итоге могут ничего не вернуть.

Вот я вижу тут у некоторых в подписях ссылку на миксер, предлагающий зарабатывать на продаже своих выводов с бирж. (Отправляешь монеты с биржи на адрес, указанный миксером, - получаешь +1% от суммы вывода.) То есть «отбеливатели» монет уже не скрывают, что используют биржи как инструмент «отбеливания». Я уверен, что системы AML вынуждены будут принять этот вызов и отказаться от идеи о том, что монеты, пришедшие с бирж, должны считаться чистыми.
Ну в таком случае этому способу отбеливания не долго осталось, если монеты с бирж будут восприниматься как грязные битки.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
December 13, 2023, 05:12:53 AM
Больше всего в этой истории напрягает то, что монеты с биржи тоже могут быть грязными. 
По этому поводу хочу ещё кое-что добавить. Кракен - первая ласточка того, что привычное негласное правило «монеты с биржи - априори чистые» может не сработать. Но даже если бы этой ласточки не было, я думаю, что в будущем всё равно пришлось бы отказаться от такой установки.

Вот я вижу тут у некоторых в подписях ссылку на миксер, предлагающий зарабатывать на продаже своих выводов с бирж. (Отправляешь монеты с биржи на адрес, указанный миксером, - получаешь +1% от суммы вывода.) То есть «отбеливатели» монет уже не скрывают, что используют биржи как инструмент «отбеливания». Я уверен, что системы AML вынуждены будут принять этот вызов и отказаться от идеи о том, что монеты, пришедшие с бирж, должны считаться чистыми.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
December 13, 2023, 04:05:51 AM
Мне кажется если какой то сервис блокирует транзакцию по причине, что монеты грязные, то они должны предоставить какие то доказательства этого, потому что иначе это просто похоже на их личную инициативу.

Обычный ответ на подобные вопросы: наша служба безопасности не раскрывает методов оценки, поэтому идите лесом со своими вопросами, а мы будем делать как хотим, потому что можем. Если бы централизованные сервисы вели себя прилично, никакой биткойн не потребовалось бы изобретать. Но именно вот такое скотское отношение к клиентам, когда они полагают себя вправе распоряжаться деньгами клиента, и привело к идее децентрализованных денег в противовес всей этой ерунде.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
December 13, 2023, 04:01:45 AM
Если не затруднит то расскажите чем история закончится, просто до конца так и не понял чем причина такого блока. И с видео тоже не ясно, силовики точно так же смогут посмотреть историю транзакций и увидеть что монета пришла с Кракена, без какого либо видео, так что этим видео у меня пока что не вяжется, или я просто не понимаю каких то тонкостей.

Имеете ввиду вернут монеты обратно на ваш адрес на бирже?

Больше всего в этой истории напрягает то, что монеты с биржи тоже могут быть грязными. 
О завершении этой истории я рассказал в теме Битпапы: https://bitcointalksearch.org/topic/m.63316421

А с Кракеном, похоже, не всё в порядке.
Раньше их служба поддержки отвечала на все запросы очень быстро. Например, когда Битпапа сказал, что вернёт депозит отправителю, и я запереживал, обращение в службу поддержки Кракена быстро меня успокоило: там буквально в течение десяти минут ответили и объяснили, что нужно сделать, чтобы возвращённые биткоины были зачислены обратно на баланс.
А в понедельник мы послали им запрос по другому вопросу, касающемуся аккаунта моей жены. И этот вопрос остаётся без ответа уже почти двое суток. Для Кракена это необычно долго. Подозреваю, что многие сервисы стали воспринимать выводы с Кракена как «грязные», и теперь Кракен перегружен претензиями.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
December 12, 2023, 10:45:24 AM
А беспредел с настолько суперстрогим KYC, это уж точно беспредел и непонятно для чего им такой мощный набор прсональных данных.
Вряд ли только для отчетов регуляторам, как я думаю.
Даже влом просто и залезать в их Telegram после таких приключений нашего товарища internetional.

Видимо все рассчитано на то, что если сумма не большая то пользователь может решить не проходить такой кус и оставить средства им. Но к такому методу будут пребигать только в случае если как говорится, решили сматывать удочки, потому что иначе очень быстро можно так распугать всех клиентов.

Хотя те кто уже прошли все полномасштабный кус могут остаться и дальше пользоваться сервисом, поскольку будут считать что они уже все прошли и их больше трогать не будут. Хотя я наверное после такого забыл бы про этот сервис навсегда.

Мне кажется если какой то сервис блокирует транзакцию по причине, что монеты грязные, то они должны предоставить какие то доказательства этого, потому что иначе это просто похоже на их личную инициативу.
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino
December 11, 2023, 06:26:41 PM

А ещё сфоткать трусы недельной давности со своим лицом и паспортом. Grin Да это же полная дичь. Тут уже ни о какой анонимности и подавно говорить не приходится. Что за дичь происходит в последнее время? Меня это уже по настоящему начинает пугать. Наглость этого всего с персональными данными просто зашкаливает. А потом что? Начнут их продавать на сторонние ресурсы или в "нужные" руки? Сколько можно уже предупреждать людей об информационной безопасности? До сих пор так ничего и не поняли. Ну что же? Как-нибудь они поймут это, но уже будет поздно.

Такие приколы встречаются и на обменниках, которые представлены на Bestchange, и уже давно. Я тут недавно наткнулся на приколюху с altcoinstalk:



Там админ собирает данные KYC через гугл форуму  Grin Как Вам такое?)) В нужные руки и так по первому запросу передается информация, а если брать биржи, то они еще и между собой обмениваются этой информацией.



hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
December 11, 2023, 09:48:23 AM

Нужно было показать лицо, удостоверение личности, аккаунт на Битпапе, аккаунт на площадке, откуда были отправлены «грязные» биткоины, назвать своё имя и дату осуществления видеозаписи. По идее, этого должно быть достаточно, чтобы Битпапа чувствовал себя более-менее в безопасности.
Ого, ничего себе они кус придумали, какая то через чур жесткая фигня. Это мне напомнило как я читал отзывы о букмекере 1хбет, там ребята писали о том, что если ты что то весомое выиграл и хочешь вывести выигрыш, то там такая жесть была, что всегда видео кус, расспрашивали о ставках, типа определяли ты ставишь или кто то с твоего аккаунта, понятное дело лицо на видео, документы и комнату где сидишь показываешь. В итоге почти всегда находили к чему придраться чтобы не выплачивать.

Централизованные сервисы с их кус реально кумарят.
Эта  "Папа" появилась на нашем форуме  в сентябре 2019 года и потом исчезла из эфира где-то в мае 2022 года. И оказалась "отчимом"   Smiley
Поначалу очень даже активничала с конкурсами и раздачами бесплатных сатошиков.
При этом декларировали, что они "P2P маркетплейс для обмена BTC/ETH/USDT"
Но время шло и все пошло прахом на спад.
Сейчас писать им в этом топике бесполезно.

А беспредел с настолько суперстрогим KYC, это уж точно беспредел и непонятно для чего им такой мощный набор прсональных данных.
Вряд ли только для отчетов регуляторам, как я думаю.
Даже влом просто и залезать в их Telegram после таких приключений нашего товарища internetional.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
December 11, 2023, 08:55:14 AM
Но придется подождать, причем долго. Особенно показательным для меня была история с Bitzlato и блокировками на ByBit. Юзеры уже более 9 месяцев ожидают, когда разлочат их акки и дадут вывести замороженные средства. С гарантексом тоже много приколов сейчас.
Да уж, такой себе вариант, 9 месяцев голову морочат и могут еще столько же, а в итоге если с биржей что случится, то можно будет забыть про свои монеты.

Нужно было показать лицо, удостоверение личности, аккаунт на Битпапе, аккаунт на площадке, откуда были отправлены «грязные» биткоины, назвать своё имя и дату осуществления видеозаписи. По идее, этого должно быть достаточно, чтобы Битпапа чувствовал себя более-менее в безопасности.
Ого, ничего себе они кус придумали, какая то через чур жесткая фигня. Это мне напомнило как я читал отзывы о букмекере 1хбет, там ребята писали о том, что если ты что то весомое выиграл и хочешь вывести выигрыш, то там такая жесть была, что всегда видео кус, расспрашивали о ставках, типа определяли ты ставишь или кто то с твоего аккаунта, понятное дело лицо на видео, документы и комнату где сидишь показываешь. В итоге почти всегда находили к чему придраться чтобы не выплачивать.

Централизованные сервисы с их кус реально кумарят.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
December 11, 2023, 01:32:09 AM
Вот это кус, какой то сервис требует такие данные просто потому что им что то не понравилось, просто слов нету. Полное раскрытие личности, вот вам и децентрализованные деньги, в таком случае это мало чем отличается от устарелой системы. Такие сервисы нужно обходить десятой дорогой.

Деньги-то децентрализованные, и, если не пользоваться офигевшими централизованными сервисами, которые просто зарабатывают на крипте, то сами биткойны по-прежнему работают исправно, несмотря даже на то, что отдельные пулы выполняют предписания местных органов. Благодаря децентрализации рано или поздно блок сформирует такой из майнеров, который не фильтрует транзакции. Но централизация да, имеет весьма неприятный образ... Sad
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
December 11, 2023, 01:25:22 AM
Нужно было показать лицо, удостоверение личности, аккаунт на Битпапе, аккаунт на площадке, откуда были отправлены «грязные» биткоины, назвать своё имя и дату осуществления видеозаписи. По идее, этого должно быть достаточно, чтобы Битпапа чувствовал себя более-менее в безопасности.
А ещё сфоткать трусы недельной давности со своим лицом и паспортом. Grin Да это же полная дичь. Тут уже ни о какой анонимности и подавно говорить не приходится. Что за дичь происходит в последнее время? Меня это уже по настоящему начинает пугать. Наглость этого всего с персональными данными просто зашкаливает. А потом что? Начнут их продавать на сторонние ресурсы или в "нужные" руки? Сколько можно уже предупреждать людей об информационной безопасности? До сих пор так ничего и не поняли. Ну что же? Как-нибудь они поймут это, но уже будет поздно.
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino
December 10, 2023, 01:03:25 PM

Если рассмотреть такую ситуацию (гипотетически, а на самом деле и нет), то что делать в такой ситуации (если все таки хочется уйти от так сказать пиратской черной метки)? Какими сервисами пользоваться? Что актуально в настоящий момент?

Свопнуть BTC в XMR через декс, либо, если совсем не хочется заморачиваться, то продать с небольшим дисконтом тем, кто знает как Grin + есть сервисы, которые с удовольствием скушают ваши битки и выдадут вам битки с CEX биржи. Чувствую скоро будет бум сервисов, которые скупают "грязные" битки с дисконтом) Можно еще устроиться AML офицером и пропускать свои транзы.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
December 10, 2023, 08:26:25 AM

Жесть какая! Звериный оскал, кусь как он есть. Вот именно это, если вспомнить про потребительские свойства биткойна, и является одной из причин, для чего были созданы децентрализованные деньги, чтобы адекватных пользователей централизованные конторы не кошмарили по каждому чиху.

И тут ведь опять ситуация, когда им просто что-то не понравилось просто. Если бы они и правда считали, что это полученные преступным путём деньги, они бы не пользователя кошмарили, а в правоохранительные органы обратились. А так... пользователь, как обычно, самый бесправный во всём этом цирке. Angry
Вот это кус, какой то сервис требует такие данные просто потому что им что то не понравилось, просто слов нету. Полное раскрытие личности, вот вам и децентрализованные деньги, в таком случае это мало чем отличается от устарелой системы. Такие сервисы нужно обходить десятой дорогой.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
December 10, 2023, 07:50:56 AM
Вот именно это, если вспомнить про потребительские свойства биткойна, и является одной из причин, для чего были созданы децентрализованные деньги, чтобы адекватных пользователей централизованные конторы не кошмарили по каждому чиху.

Ну если эта тема с ограничениями и контролем продолжится, то придется выдумывать что-то новое на замену. Пока еще не до конца верится, что криптовалюты перестанут выполнять свое изначальное предназначение, но если такое произойдет, то оставлять это так просто нельзя. Люди, привыкшие к той свободе, которую криптовалюты давали и дают, так просто с ней прощаться не захотят. Так что я ожидаю довольно сильное сопротивление.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
December 10, 2023, 03:02:07 AM
Так вас с сервиса попросили об видео где просят показать историю транзакций и ваше лицо? Я думал только видео транзакций с монитора ограничились. 
Нужно было показать лицо, удостоверение личности, аккаунт на Битпапе, аккаунт на площадке, откуда были отправлены «грязные» биткоины, назвать своё имя и дату осуществления видеозаписи. По идее, этого должно быть достаточно, чтобы Битпапа чувствовал себя более-менее в безопасности.

Жесть какая! Звериный оскал, кусь как он есть. Вот именно это, если вспомнить про потребительские свойства биткойна, и является одной из причин, для чего были созданы децентрализованные деньги, чтобы адекватных пользователей централизованные конторы не кошмарили по каждому чиху.

И тут ведь опять ситуация, когда им просто что-то не понравилось просто. Если бы они и правда считали, что это полученные преступным путём деньги, они бы не пользователя кошмарили, а в правоохранительные органы обратились. А так... пользователь, как обычно, самый бесправный во всём этом цирке. Angry
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
December 09, 2023, 12:12:46 PM
то что делать в такой ситуации

Перейти на первую страницу этой темы.

Перечитать все её посты в том числе и свои.

Если не понятно с первого раза, повторить ещё раз и так по кругу до тех пор пока не станет ясно, а не пытаться мусолить одно и тоже.



Я читал эту тему с самого начала, и некоторые идеи для себя я почерпнул. Про некоторые инструменты, я слышал ещё до возникновения этой темы. И ставил себе галочку, что нужно с ними поподробнее разобраться и их использовать в работе.

Тем не менее, какого-то конкретного ответа на свой вопрос я не нашёл.

Тут только идти методом проб и ошибок, пытаясь маленькими транзакциями заходить на разные платформы, ожидая при этом постоянно, что тебя тормознут, заморозят средства или потребует пройти верификацию (на тех платформах, на которых по умолчанию её нет).

Я это так вижу.

Эксперименты с разными платформами, маленькими суммами. Высокие комиссии, конечно этот подход делают достаточно затратным, но тут выбирать не приходится.

Потому что с одной стороны риски замораживания средств, с другой стороны уплата комиссий.

Я помню, как-то давно, читал, что биткоины прогнанные через 20 адресов, уже считаются чистыми. Но, помимо того, что это утверждение кажется очень спорным. Такая пересылка ещё и влетит в копеечку.

В общем надо думать...
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
December 09, 2023, 07:33:41 AM
то что делать в такой ситуации

Перейти на первую страницу этой темы.

Перечитать все её посты в том числе и свои.

Если не понятно с первого раза, повторить ещё раз и так по кругу до тех пор пока не станет ясно, а не пытаться мусолить одно и тоже.

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
December 09, 2023, 06:35:38 AM
Вообще это тема про Грязные Биткоины раньше имела более абстрактное значение, а сейчас получила уже (к сожалению) конкретное наполнение (что говорит о ее актуальности).

Всё наверно слышали историю миксера, который недавно конфисковали ФБР и Минфин США?

Так вот там сложилась ситуация, что люди получили сатоши с адреса, который был помещен в черный список (что потенциально делает полученные сатоши уже даже не серыми).

И как быть в такой ситуации?

Если рассмотреть такую ситуацию (гипотетически, а на самом деле и нет), то что делать в такой ситуации (если все таки хочется уйти от так сказать пиратской черной метки)? Какими сервисами пользоваться? Что актуально в настоящий момент?
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
December 09, 2023, 05:40:14 AM
Так вас с сервиса попросили об видео где просят показать историю транзакций и ваше лицо? Я думал только видео транзакций с монитора ограничились. 
Нужно было показать лицо, удостоверение личности, аккаунт на Битпапе, аккаунт на площадке, откуда были отправлены «грязные» биткоины, назвать своё имя и дату осуществления видеозаписи. По идее, этого должно быть достаточно, чтобы Битпапа чувствовал себя более-менее в безопасности.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
December 09, 2023, 02:26:51 AM
кошелек Samourai Wallet предлагает функцию Ricochet, в которой кошелек автоматически шлет транзакции на свои адреса

и соответствующую информацию агентам CIA. Grin

Вообще  реальным coinjoin  в любом его виде, то ли сервисов, то ли кошельков,  я бы пользоваться не стал,  на ним нависли тучи.

Zach Herbert, основатель компании выпускающей Passport, похоже уже что-то пронюхал по этому поводу и заморозил эту функцию в Envoy (софтовое приложении к Passport).

Quote from: Zach Herbert,



Pages:
Jump to: