Topic: Когда увольняться? - page 2. (Read 5088 times)

Так-то, разумеется, трейдинг это вариант для заработка, но также и в определённом смысле риск оказаться с убытком. Julien_Olynpic любит приводить пример с затяжной просадкой золота, а есть и другие очень интересные активы, которые уходят под воду на очень долгий срок, и этот срок нередко превышает срок существования биткойна вообще. В итоге, рано или поздно и биткойн окажется в длительной медвежке, и тогда капитал начнёт проедаться даже быстрее, чем могло казаться до того, а возможности заработать так, как позволяет биткойн сейчас, может не оказаться. Напомню, что статистически на долгосроке считанные проценты трейдеров оказываются в плюсе. Я себя к этим единицам и близко не дерзаю относить... Но у кого получается... это ж уже просто другая работа, по сути. Просто выбор, какая работа интереснее и комфортнее.

Я себе слабо представляю ситуацию, когда человек, холдивший биткоин и наконец дождавшийся его цены в 100 тысяч долларов, переводит его в свою крайне нестабильную, подверженную политическим дуновениям национальную валюту, кладет это все дело на депозит в местном банке и рассчитывает на жизнь на проценты. Тем более, такие депозитные ставки, которые Вы упомянули, уже мало где возможны. Какое доверие может быть к банкам - вопрос отдельный, не говоря уже о том, что они явно захотят знать, откуда у Вас сумма для такого депозита. В общем, мой поинт в том, что люди, заработавшие на биткоине, не станут рассматривать банковский депозит, особенно в наших странах, как достойную и привлекательную альтернативу.

Тут говорили, про постоянное хранение битка, вне зависимости от фазы рынка. Но лично я для себя понял, что рынок предоставляет грамотным инвесторам возможность распродаваться на хаях и закупаться на лоях. Даже примерно придерживаясь данной стратегии, можно иметь намного больше, чем просто сидеть всегда в битке и докупать его, что по 20к, что по 80к. Но вот уже мастерство ловить хаи и лои у всех разное и зависит в частности от опыта.

Вспоминали тут и рубли, при всей конской инфляции рубли позволяли очень долгое время покупать очень дешево USDT (ну или другие стейблы по желанию). Я вот как раз помню момент, когда вышел с очень щедрых рублевых вкладов и мог купить после этого на порядок больше долларов, чем если бы не использовал рубли вообще. А вот сейчас инфляция начала брать свое и уже рубль относительно долларовых стейблов стал теряться.

Так мы имеем биткойн-капитал и сохраняем его (что не позволяет его тратить, а тогда на что жить после увольнения?) или переводим его в рубли, проедаем и смотрим, как его очень быстро съедает инфляция, причём живём не шикуя, а просто и ровно, причём без абсолютно каких-либо перспектив на повышение уровня потребления, потому что изначально заработали на минимум? Если кто-то готов, заработав 1 биткойн, считать его приличным капиталом, с получением которого можно увольняться, чтобы дальше жить на эти деньги, ни в чём себе не отказывая, тот может попробовать. Я же предсказываю, что очень быстро окажется, что этих денег недостаточно, и возникнет желание раздобыть побольше, скажем, попытавшись снова получать стабильный доход на работе в дополнение к процентам на рублёвый депозит...

Я может излишне "паранойю", но мне опасаться любых из этих рисков не нравится. Для себя я стараюсь придерживаться примерно таких правил:
1. То, что нужно для жизни на ближайшие три месяца хранится в стейблкоинах типа USDC в defi протоколах для получения доходности. Получать хотя бы полдоллара-доллар в день всяко лучше, чем ничего. Да и долларовая инфляция в разы меньше, чем рублёвая.
2. Если уж нужны рубли и расчёты в них, то у Тинькофф... ой, Z-Банка... ой Т-банка есть такие инструменты как "Кубышка" и кредитка с рассрочкой в пару месяцев, которые позволяют сначала тратить, а только потом, когда банк начнёт говорить "завтра начнёт начисляться" комиссия", закинуть на счёт деньги.
Таким образом, в defi лежат дольше стейблы с накопительным процентом и банк в случае экономического апокалипсиса в РФ у меня даже с текущего счёта ничего взять не сможет.
3. На банковских картах "не РФ" стараюсь не хранить суммы, которые мне в течение ближайших двух недель не понадобятся. Там, к сожалению, банковская система не так развита, поэтому вообще иногда закрадываются мысли о том, чтоб закрыть эти карточки вовсе в силу невыгодности.
4. Остальное уже в волатильной крипте включая биткоин.

Страхование от ВТБ кстати это не так уж и страшно, это НПФ, один из самых популярных. Сам перевёл свою пенсию в НПФ, когда это ещё не было мейнстримом, так как уже давно не особо нравилось как используются денежки в пенсионном фонде РФ.

Это ещё не самый худший сценарий. Могут просто сказать - отдай деньги любимой стране - ты что, не патриот, что ли?) Понятно, что это страшилка, но в жизни всё возможно. Всё-таки идут военные действия и страна нуждается в средствах.
   С другой стороны, собственно, государству это и не нужно. Ведь оно всегда может выпустить ещё самых разных облигаций, в том числе и да - "военных". Или придумать ещё какую забавную схему для печати денег.

Так в этом и дело, что Биткоин это дефляционный актив. То есть вероятность того, что 1 BTC в скором времени будет не 10 000 000 рублей, а больше - тоже высока.
Потому что рубль дешевеет и относительно доллара США, а не только относительно Биткоина.

Насколько безопасны депозиты в банках? Полностью использовать только один финансовый инструмент без диверсификации, конечно не стоит. С другой стороны получать 21 процент пока дают - почему бы и не получать? В рамках системы диверсификации.

Силовой перевод в долгосрочные облигации, на мой взгляд, страшилка, хотя и вариант не с нулевой вероятностью. "Замораживание" вкладов предполагает какой-то все -таки месячный лимит разрешённого вывода. С учётом, того, что у меня речь идёт совсем не о больших суммах мне этого лимита за глаза, и за уши, даже если "вклады заморозят".

28 процентов ВТБ - это уже комбо - продукт, там напихано ещё страхование, как я понимаю - вообщем развод.

Я думаю (пока) в эти игры играть ещё можно. Тем более банки хитрят и вовсе не всем дают максимальные ставки. Ещё нужно и заморочиться с этим, чтобы под все условия подпасть. Так, что мое мнение - на краткосрок, осторожно, но можно. Потом можно уже что-то другое придумать - это же управление финансами, тут нужно постоянно руку на пульсе держать.

Относительно того, опережают ли эти 21 процентов инфляцию, тут главный вопрос уже про твою личную инфляцию. Я человек бережливый, покупки планирую заранее, скидки отслеживаю, люблю покупать вещи хорошие и качественные, но со скидками. Поэтому моя личная инфляция, вероятно, ниже 21 процента.

Что-то возможно и выше 21 процентов - есть вещи, на которых не сэкономишь, но общая личная инфляция, думаю, ниже 21 процента.

Только вот биткоин это дефляционный актив, а рубль наоборот инфляционный и текущая инфляция охренеть какая высокая. Я уже писал об этом, поэтому повторяться не буду.
20% говорите? Вот вам ВТБ предлагает 28% годовых при довольно простых условиях: https://www.vtb.ru/personal/vklady-i-scheta/dvojnaya-vygoda/
Даёт ли один из крупнейших банков денег своим клиентам больше чем реальная инфляция в стране? Если даёт, значит, работают в минус себе и это убыточный бизнес, который долго не протянет. Легко сделать вывод, что обесцениваются денежки больше, чем "получаются".
А что, если государство попросит войти в положение и поделиться в обмен на какие-нибудь военные облигации? 

Такое ощущение, что я нахожусь среди каких-то Масков и Безосов и т.д. О каких сотнях и тысячах Биткоинов для жизни идёт речь?
Или даже о 10 - 15 монетах?
1 Биткоин стоимостью в 100 000 долларов США (а кто сейчас считает, что такая стоимость нереальна) это 10 000 000 рублей.
При ставке по депозиту в 20 процентов это даёт ежемесячный доход в 165 000 рублей в месяц, вполне даже приличный доход.
То есть даже по текущим прикидкам 1 Биток это огромное богатство.
Лет через 10 думаю там уже раз в 5 больше будет.
3 Биткоина о которых писал Ратимов это настоящее состояние (а тысячи Биткоинов - это уже можно место в конгрессе США присматривать).

Что-то такое видел в его ответах. Вроде говорил он про 5.
Вполне может быть правдой, но думаю только при совпадении многих факторов, типа "удачно выбрал максимально доходную подписную и Баунти кампанию, удачно слил токены на топе, удачно выбрал момент, когда биток был низко и закупил его".
Мыслю, что именно так, ну и судя по тому, что он был башковитый, то вполне он мог такое проворачивать, накапливая кубышку.

Вангую, что с появлением капитала в 10 биткойнов возникнет достаточно много соблазнов повысить уровень потребления, поэтому капитал начнёт сокращаться гораздо быстрее, чем кажется. А инфляция в один из предыдущих годов на уровне в 8%, а в другие годы тоже по 4 и выше очень быстро съест весь капитал, при этом гарантий, что инфляция не будет разгоняться и быстрее, нет. Так что можно надеяться, что такого капитала хватит на всю жизнь, но я в этом далеко не так уверен, если мы планирует жить ещё хотя бы несколько десятилетий.


Если посмотреть, как быстро в мире меняется очень многое, то стоит учитывать, что сегодняшние инструменты вполне могут перестать работать через несколько лет, и тогда придётся искать какие-то новые решения, чтобы не оказаться у разбитого корыта. Напомню, что всего 33 года назад ещё существовал Советский Союз с совсем другой экономикой, а сегодня весь мир уже другой. Мы не планирует прожить ещё хотя бы 33 года?

Всё верно, однако если исходитьь из концепции FIRE, то там одна из схем подразумевает накопление активов и сдача их на лендинге в аренду, так сказать под весьма правдоподобный процент в районе 4. В настоящее время в связи с развитием лендинговых сервисов это не совсем уж неразрешимая задача.
   Ссужая биток на лендингах можно получить, конечно, кратно меньший процент, но ведь и динамика роста у битка другая. Если же есть опасения по поводу волатильности битка в сторону его падения, так можео подстаховаться, рассовав часть в стейблы.
   Получается, как ты ни крути, всё равно основная проблема в достаточном капитале, как бы банально это не звучало.

Но ведь сотни и тысячи Биткоинов это какие-то очень заоблачные суммы. Я думаю что 10, а максимум 15 Биткоинов, которые примерно равны миллиону долларов вполне хватит до конца жизни, даже если если нужно кормить семью. Но это не в дорогих странах.
И всегда при подобных подсчётах нужно учитывать, что криптан вполне может ещё и находить крипту плюсом. Ну и конечно при таких обстоятельствах он будет полностью принадлежать себе самому.

При отсутствии такой работы возникает проблема отсутствия стабильного дохода и необходимости постоянно организовывать неотрицательное сальдо семейного бюджета, для чего, вероятнее всего, придётся общаться с другими людьми, причём без возможности перевести стрелки на руководство или переложить часть ответственности на другой отдел, а в отпуске, вполне вероятно, придётся значительную часть времени посвящать той же необходимости, потому что при работе на себя нормированность рабочего времени сильно сокращается. Так что отпадание вопросов если и произойдёт, то разве что при капитале хотя бы в сотни или тысячи биткойнов (и это если ещё мы не говорим о жизни в очень дорогих странах типа США или Скандинавии), а много ли среди нас тех, у кого такие капиталы есть?

В своё время Ратимов хвастался, что за годы жирной-длительной подписной и первых ретродропов (тоже жирных) скопил то ди 3, то ли 5 битков. И вроде даже не фуллтаймил в оффлайме. Сложно сказать, насколько это правда, но что-то в этом есть. Много всяческих мелочей тут могут важное значение иметь.
Но тогда много таких моментов сложилось. Сейчас уже и подписные не такие жирные (я бы сказал, совсем нежирные) после ухода миксеров. Да даже если в оффлайне ударно трудится, там - да, тоже платят всем сильно по-разному.
  Хорошо когда много факторов сходятся воедино...

Я б отметил что у всех траты разные и заработки на фуллтайме разные, и это реально существенные отличия.  Кто-то живёт один, ипотеки кредитов нет, жилье свое есть, и работа высокооплачиваемая. А кто-то тянет семью, ипотеку и может ещё и ребенка. У таких людей траты будут отличаться в 1000 долларов минимум, а то и 2000.
Так что я хочу сказать - что первому типажу даже и работу иметь не обязательно, его траты мизерные. Таким людям легко полностью посвятить себя крипте, да и заработают они с нее ещё больше, потому что будут ее изучать а не тратить 8 часов на стороннюю работу, не связанную с криптой.

Вот я про то и говорил, что растущими инвестициями могут похвастаться только те, кто имел работу (или ещё какой дополнительный доход), которая и позволяет не сливать вознаграждения на покушать.
Свой пример вы отлично привели, что этот принцип демонстрирует.

Просто даже если работа совсем в кайф, то все равно от организационных вопросов никуда не деться:
- нужно быть на территории работодатели, добираться туда зимой, под дождем и т.п.
- общение с другими людьми: как бы хороши не были коллеги, но это всегда чужие люди, которые между собой и вами выберут себя. Свою выгоду, должность, отношение начальства. Их за это нельзя винить, ведь у всех семьи и обязательства, но ситуация есть ситуация.
- невозможность уехать в отпуск в любой момент.

У абсолютного криптана все эти вопросы отпадают)

Не очень понял вашу мысль, вы имеет ввиду что все Баунти кампании проедались?
Это не так, иногда вознаграждения были огромными, и на тот момент я пусть и выводил, но не тратил, все мои потребности покрывала фуллтайм работа. И даже если бы не покрывала, то Баунти вознаграждения плюс бешено растущий рынок = столько, сколько я видел к себя на счету (очень хорошая сумма). Депозит накапливался - мама не горюй.

При работе на себя, главное и главное проблема это заставлять себя работать. Так, всегда есть дядя с кнутом и пряником в виде зп. Там полюбому придется напрягаться. А вот работая на себя, можно и слабину дать, и убедить себя довольствоваться результатом ниже среднего, ведь "и так сойдет и хватит" и никому ни чем необязан. В работе на себя главное не увлечься, чтобы день отдыха не превратился в год Я бы наверно еще добавил, что работая на себя, сложно мотивировать себя на рост (хотя это возможно чисто мое). Тут либо есть стержень и хватка, либо такой самозанятый заранее просчитывает свой необходимым минимум, либо какую-то комфортную сумму, и достигнув ее, продолжает либо работать в пол силы, либо снижает качество.