Topic: Когда увольняться? - page 5. (Read 5088 times)

Оценивать эффективность по прогнозам работы будущего предприятия это дело неблагодарное: подводные камни имеют свойство проявляться в значительных количествах по ходу реализации проекта. Поэтому оценивать стоит по достаточной выборке уже отработавших проектов, а известно, что не все майнеры успешно справляются с конкуренцией на рынке и с медвежьей стадией рынка, так что чрезмерный оптимизм тут тоже может обернуться сильным разочарованием. С другой стороны, всё в нашей жизни опыт, и практически ни у кого этот опыт не бывает только приятным...

Я учитываю все те моменты, которые Вы упомянули. На данный момент я работаю в команде людей, которые планируют построить ферму, и понятное дело, что все издержки, риски и нюансы учитываются в данном проекте. У нас посчитаны и все операционные расходы, и рост сложности алгоритма (насколько его вообще можно просчитать), и курс биткоина, по которому ферма будет работать в ноль (на медвежьем рынке). И все равно за 4 года (а мы планируем работу именно на такой срок) ферма все равно приносит только для одного инвестора (который получает не всю прибыль, а три четверти) больше биткоинов, чем сейчас можно купить по текущему курсу. Так что утверждать, что майнинг не является больше прибыльным мероприятием, еще слишком рано.

Ты наделяешь майнинг преимуществом перед чем? Перед классическим трейдингом? Если так, то у майнинга нет этого преимущества. Ты его нафантазировала.
У майнера есть огромное количество текущих операционных расходов, которые нужно с постоянной периодичностью оплачивать. И чем майнинговый бизнес крупнее, тем этих расходов больше. Электричество, аренда помещений, отопление помещений. Оплата труда обслуживающего персонала.
Ремонт оборудования, запасные части. Часто просто взятки всяким проверяльщикам.  И так далее.
   Откуда брать эти средства? Естественно, из продажи намайненных битков. Вот поэтому мало кто из майнеров может себе позволить не продавать битки, а держать их до более благоприятных цен. Особенно это заметно при снижении цен на биток.


Постой, ты что с чем сравниваешь? «Объёмную ферму» с рядовым трейдером?
Уверена, что это корректное сравнение? Вообще-то крупную ферму нужно сравнивать с крупным трейдером.
   А ты сравниваешь большое количество мягкого на одной чаше весов с малым количеством тёплого на другой чаше весов. Разумеется, при таком сравнении «много мягкого» перевесит «мало тёплого».

Иногда мне кажется, что ты наивней фруктика, без обид. Какой большой бы не была майнинговая ферма, на неё действуют все те же рыночные законы. Да, при сильном и быстром росте цен на биток у майнеров начинается головокружение от успехов. Но , опять-таки, ты не учитываешь рост сложности и то, что у твоей фермы появляется много конкурентов. А самое главное начинается при падении цен и при длительной медвежке. Она часто начинается незаметно, кстати. Тогда майнерский бизнес становится у многих убыточным. Выживают только по-настоящему крупные компании, которые могут сами разрабатывать энергоэффективные асики, а свои устаревшие продавать на рынке. При этом у них есть административный ресурс и доступ к дешёвой розетке. У них часто майнинг — это не единственное направление бизнеса и они могут переждать неблагоприятные времена за счёт других, профитных направлений. Чего не скажешь о мелких и средних майнерах (они могут считать себя большими). Они становятся убыточными, так как нужно оплачивать издержки, а прибыли очень мало или нет. Себе в убыток долго не поработаешь.
     И наоборот, сопоставимый по масштабам классический трейдер всегда будет эффективнее в среднем чем майнер. Поскольку битки в холодном кошеле операционных издержек не имеют и классический трейдер может в разы легче переждать медвежку. Поэтому в целом ты права, но с точностью до наоборот.)

Julien_Olynpic , понимаю логику Вашего сравнения майнинга с трейдингом в контексте необходимости продажи намайненного биткоина по достойной цене. Но майнинг ведь только продажей и уходом за асиками не ограничивается. Преимущества майнинга, помимо получения биткоина с абсолютно нулевой историей, в том, что он дает возможность не продавать прибыль по необходимости. Потому как при условии достаточно объемной фермы майнится существенно большее количество монет, чем рядовой трейдер может купить на свой депозит. И потому можно не тратить все, потому что жить не на что, а можно реально пускать часть монет в холд, и тогда ценность их значительно выше текущей, хоть и отдалена во времени. А в трейдинге такая необходимость встречается довольно часто, когда нужно вывести часть или даже весь депозит на другие нужды. И потому в этом плане ферма предлагает гораздо более стабильную ситуацию, чем трейдинг.

Не до конца понял тебя или твоя мысль является немного путанной. По моему мнению, майнинг — это трейдинг+как ты выражаешься, «уход за асиками». Здесь обе деятельности достаточно интеллектуальные, хотя я считаю, что настоящий трейдинг всё равно интеллектуальнее обслуживания майн-оборудования.
 И здесь, поскольку нельзя два этих дела одновременно одинаково хорошо, то будет тенденция к тому, чтобы что-то упрощать. Скорее всего майнер со временем либо откажется от майнинга и перейдёт к классическому трейдингу (если уровень компетенций позволит), либо продолжит заниматься собственно майнингом, а трейдинговую часть своего дела снизит до уровня «намайнил — сразу продал по рынку». Трейдингом это можо назвать чисто формально, но формально это так.

Тут вся проблема в том, что ты сводишь трейдинг к формальному выполнению процедур обмена. Формально это трейдинг, конечно, но фактически это даже близко не пролетало. Как бы это объяснить…
   Вот представь, есть человек, который вчера научился бить ногой по мячу и он заявляет, что он футболист. Можно ли сказать, что это не так? Формально он действительно футболист. И формально для того, чтобы научится бить ногой по мячу не нужно ни способностей, ни выполнения интеллектуальной работы. Хотя работа в команде в профессиональном футболе в какой-нибудт титулованной лиге — это много чего небанального. И способности и форма и тренировки и интеллектуальный (не побоюсь этого слова) труд здесь.
    Считать трейингом умение нажимать на кнопки «Бай» и «Селл» на бирже — наверное это тоже трейдинг в какой-нибудь параллельной вселенной. Но ооооооооочень формальный.)

Это так, но в очень абстрактном смысле.
По сути майнинг это и оборудование, и вложенные знания, и расчеты, и затраты, как ты упомянул. Одним словом это нехилое совершение интеллектуальной работы. И этот пункт уже начинает сильно разнить эти два варианта получения битка.
Нет, твоя мысль понятна, и если продолжить абстрагировать, то давайте представим, что кто-то работает на фуллтайме настройщиком асиков для организации, которая платит ему фиатом. Не такое уж далёкое понятие от твоего второго варианта по действиям этого криптана, но по сути это уже наемный рабочий, со своей цепочкой "Фиат" -.... -"Биток".
И это уже ну прямо существенно выходит за рамки понятия трейдерства. Хотя мы не сильно меняли ситуацию.
Вообщем я бы всё-таки под понятие Трейдинг подразумевал только обмен, не предполагающий существенной работы.

Всё верно, но могу добавить, что и сам факт добычи биткойна-сатошей посредством майнинга тоже можно считать особой разновидностью покупки. Только ты "покупаешь" не непосредственно за деньги, а через промежуточную прокладку в виде оплаты деятельности оборудования по майнингу битка. То есть, проще говоря, при покупке битка на бирже твоя схема выглядит примерно так:
- фиат - > биткойн.
А при "покупке" битка посредством майнинга схема выглядит так:
- фиат - > оплата затрат на майнинг - > биткойн.
   То есть по сути эти схемы более-менее эквивалентные по стоимости, если брать длительный отрезок изменения цен.
Но в какой-то период (когда цены резко растут), возможно, чуть выгоднее будет майнить (то есть "покупать" биток посредством майнинга), а в какой-то период (когда цены сильно падают) выгоднее будет просто покупать биток на бирже.

Вообще логика в этом есть. Даже если представить идеальную ситуацию, что есть локация и например фикс цена за асик и розетку, а у тебя котлета на этот асик например в 10к зелени, то сразу начинается расчет прибыльности, для начала надо понять сколько месяцев уйдет чтобы вернуть вложенное и это при том что курс не будет падать, а значит доходность будет стабильной. Потом после получения первых траншей надо понять выводить ли все в фиат? или держать? или вообще в альту?
Короче ты реально начинаешь управлять своим счетом полученным от копки, также как и трейдерским.

Попадание в скупку на Лоу, и продажу на Хай кажется мифом. Поэтому те, кто не хочет играть в этот гемблинг и придумали:
1) DCA
2) А те, кто хоть что-то пытается в тех анализ - скупку и продажу лесенкой. Так можно ловить профит хотя бы частью депозита, но зато более менее управляемо.
Да и ФОМО может и будет, но умеренное)

Так а альтернатива-то какая? Ты пойми, что по сути майнинг можно рассматривать как особую разновидность трейдинга. Я эту свою мысль уже много раз везде пишу, но почему-то не все в это верят. Повторяю, майнинг можно рассматривать как разновидность трейдинга (и нужно даже). И все те трудности определения хаёв и лоёв действуют и для майнера тоже. Только дополнительно ты ещё выше крыши озабочен миллионом нюансов с обслуживанием своего железа.
    Ведь если тебе удастся наймайнить биток, то фактически это та же самая покупка (а точнее, открытие позиции, только вне биржи). И тебе также нужно ломать голову над определением того, когда рациональней всего продать биток. Майнер у необязательно продавать намайненный биток, чтобы покрыть свои расходы, если их временно можно чем-то закрыть. Если нужно сразу продать, то может получится, что продажа будет происходить очень далеко от хаёв, если вообще будет прибыльной.
Не говоря уже о том, что майнинг-покупка может быть (и часто бывает) вполне себе на хаях.

Большинство никогда не успеет купить на лоях и продать на хаях, даже не все достаточно опытные трейдеры это всегда умеют делать, а большинство малоопытных новичков передержит даже в том случае, если сумеет взять по неплохой цене, а потом ФОМО и вовсе не даст полноценно выйти ещё пока это будет в плюс. Так что да, даже те, кто вовремя приходит на рынок, в основной своей массе не вынесут с него достаточно для того, чтобы на это в итоге жить и уволиться с неприятной работы. Мы же в курсе, что и многие из ранних биткойн-энтузиастов так или иначе растеряли все свои капиталы задолго до того, как эти капиталы могли бы оказаться для них лайфченджерами.

Это проще, конечно, но не парить мозг вряд ли получится, если человек думающий и умеющий считать. Во-первых, нужно знать, когда купить. Просто купить вот сейчас, потому что как-то сложно тема с фермой (майорской, понятное дело) выглядит очень сложно и заморочно, это покупка ни о чем. Купить нужно в правильное время. Точно также, как и продать. Все очень радуются, когда их биток на бирже подрастает на 30%. Но как много таких радующихся реально фиксируют прибыль, а не грызут потом локти?

Да, в Лиске такое было и думаю до сих пор есть, вроде как ребята с Нодами называются делегатами и выбираются голосованием.
По мне так основная опасность в крипте, которая может обломать счастливую пенсию это скам бирж и взломы кошельков, поэтому лучше диверсифицировать. Как внутри крипты, так и в масштабе активов в целом.
Насчёт заёмных - один раз я инвестил заёмные, сейчас вспоминаю с улыбкой (был Профит) и ни и о чем не жалею) конечно же это было во времена жёсткой медведки.

Я пробовал экспериментировать с фермой на GPU и могу сказать тебе, что ничего просто там особо нет. Вернее хайв конечно упростил процесс, но поверь заморочек там много. Вначале найти оптимальные карты, потом остальную комплектуху, потом настроить все это, потом найти место где это будет стоять, чтобы не грелось сильно. Нормальных мест не так много из тех что именно gpu фермы берут, к тому же электрика, которая будет белая и не дешевая. Можно конечно пытаться в подвале у дяди ашота, но тут риск вообще ничего не увидеть, даже провода не оставят.
Потом надо следить за температурой карт, за трендами что копать, сливать где нужно или копить, не остаться с неликвидом, в который любой шиток переходит на раз.
В общем мой тебе совет Etranger не нужна тебе эта тачка володька ферма, поверь.
Подожди немного, ноябрь придет, крупняк подтянется, сможешь асик с размещением выбрать по доходности, все должно быть в рублях, официально и не надо париться особо бегать с корпусами с gpu

Ну, в какой-то мере на каком-то промежутке времени можно считать за пассивный доход какой-нибудь депозит в банке под плюсовые проценты. Да, с учётом реальной инфляции, это убыточное дело, но это в категориях прибыли или убытка, а в категориях дохода процент на депозит это формально доход, при этом в значительной мере пассивный. Просто все подобные виды дохода очень быстро съедают основной капитал, а для того, чтобы капитал хотя бы не сокращал свою покупательную способность, необходима какая-то активность, да, в том числе и администрирование сдаваемой недвижимости и т.п.

Не знал, что в Лиске такое есть, хотя не так давно прикупал немного Лиска.) Что касается котлеты, то да, это неизбежно. Без котлеты никуда. По сути только колета и гарантирует околопассивный доход. Точнее, даже она нифига не гарантирует, гарантии в нашем мире есть вообще очень мало где. Я бы сказал, что наличие котлеты - это обязательное условие околопассивного дохода, но ни разу не гарантия.
 Если котлеты нет, то тут несколько путей.
Либо наёмная работа.
Либо фриланс (что по сути не так далеко от наёмной работы).
Либо бизнес.
Если нет котлеты, то
 занять котлету у инвесторов или в банке  и использовать для генерации пассивного дохода.. Но тогда его нужно будет генерировать не только для себя, а и для других. И это довольно сложно, когда сейчас инвесторы соблазнены 20% годовых на депозите.
   Путь с заёмными средствами - он самый скользкий. Скорее всего деньги инвесторов в таком случае улетучатся . По объективным и независимым от вас причинам, разумеется). Поэтому я бы был здесь крайне осторожен.

Я думаю что у большинства криптанов, ушедших от "дядь" так: вроде и есть доход, но не такой стабильный как хотелось.
 В этом плане мне всегда нравилось то, как владельцы НОД, например в Lisk, получали свои выплаты. Я пытался встречаться в в тему НОД в blockpool, но не срослось.
Вторым, пришедшим на ум вполне стабильным доходом мне кажется получение наград в стейке, например USDT на Bybit, но тут, как и почти везде нужна большая котлета.

Какую конкретно ферму?
-Животноводческую? 
- Майнерскую?
- Ретродропскую?
- Ботофорумную?
     Слово "ферма" в криптанской среде очень уж много значений имеет.
Если ты про майнерскую ферму (скорее всего) - это сильно на вкус и цвет. Тут надо любить с железками возиться, да за лишнюю себе стоимость переплачивать. Тут очень много переменных: текущая сложность, цена доступного тебе электричества, текущий ценник на биток (или что там ты майнишь), окупаемость твоего железа, его устареваемость. Ну и что будешь делать с железками, когда они станут неэффективными и морально устареют.
   Как по мне, проще биток купить на бирже и не парить себе мозг. Это не пассивный доход ни разу, как по мне.

Ну почему сразу с другими формами периодического дохода она должна быть связана? В самой крипте есть достаточно много способов обеспечить стабильность, не выходя за рамки сферы, так сказать. Например, построить ферму. Непосредственная связь с криптой, и притом довольно стабильный доход. Да, количественно может отличаться от периода к периоду, но все равно не так, что сегодня у тебя все пучком, а потом три-читеры месяца сидишь на голом месте. К тому же, это можно даже назвать условным пассивным доходом, так как основная масса усилий прикладывается для запуска фермы, а не для ее функционирования. Дальше она уже более автономна.