Topic: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc - page 6. (Read 45202 times)

Ενα μικρο χρησιμο update : Το Γερμανικο υπουργειο οικονομικων αναγνωριζει την αποφαση του Ευρωπαικου Δικαστηριου οτι τα cryptos αντιμετωπιζονται σαν χρημα στις περιπτωσεις φορολογισης.
Το λινκ ειναι στα Γερμανικα

http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Umsatzsteuer/Umsatzsteuer-Anwendungserlass/2018-02-27-umsatzsteuerliche-behandlung-von-bitcoin-und-anderen-sog-virtuellen-waehrungen.pdf;jsessionid=B342C0E78C4AB63DC77B59F381970961?__blob=publicationFile&v=1

To αφήνω και εδώ γιατί η ομιλία του Νανόπουλου είναι αρκετά διαφωτιστική

https://www.youtube.com/watch?v=5egmtQTmkHc

φαίνεται ότι εχει και site που ασχολείται με τέτοια φορολογικά θέματα

https://www.taxexperts.gr/

Σκεύτομαι να ασχοληθώ με τα κρυπτος και φυσικά ξεκίνησα με την κλασική πονεμένη ιστορία της εφορίας. Πολλά μπράβο σε όσους συνεισέφεραν και ειδικά στον amphibious.

Πέρασα 9 ώρες διαβάζοντας το thread και συνοψίζοντας απο αυτα που διάβασα έχω τις εξής απορίες:

1.   Το mining το ξεχνάμε εκτός αν κάποιος είναι διατεθειμένος να ρισκάρει για μικροποσα έως 10χιλιαρικα κέρδος το χρόνο σωστά;

2.   Η καλύτερη «νομιμη οδός» για επένδυση σε κρυπτος είναι sepa εμβασματα απο ελληνικές τράπεζες για αγορά bitcoins/ether σε κρακεν και μεταφορά σε άλλα ανταλακτήρια για αγορα alternative coins μετά επιστροφή παλι σε κρακεν και μεταφορα σε ελληνικές τράπεζες. Μετά δηλωση στην εφορία για φορολόγηση υπεραξίας (15%+εισφορα αλληλεγύης). Σωστα; Απο τη στιγμή που κάνουμε «trading» για ποιό λόγο όμως να τα μετατρέπουμε όλα σε bitcoin; Υπάρχει πρόβλημα στο να κρατάμε 20+ διαφορετικά alternative coins στο kraken και σε άλλα ανταλακτηρια/wallets και απλά να δηλώνουμε την συνολική υπεραξια στην εφορία δίνοντας σε φωτοτυπία το ιστορικό όλων των αγοραπωλησιών;

3.   Ποιος είναι  ο καλύτερος τροπος να μεταφέρω μερικά ξεχασμενα ποσα σε online wallets που δεν δηλώθηκαν παλιότερα στον κωδικό “029 καταθέσεις εξωτερικού” (προφανώς θα πρέπει να τα δηλώσω φέτος για το 2017) τα προηγούμενα χρόνια; Είναι καλύτερο να τα περάσω σε ελληνικές τράπεζες πρώτα και μετα σεπα σε κρακεν ή απευθείας αγορα σε ανταλακτηρια που τα δέχονται όπως bitpanda; Μετά όμως πως θα δικαιολογηθούν όταν εμφανίστηκαν απο το πουθενα;

4.   Ο καλύτερος τρόπος για να μειώσουμε τον φόρο εισφορας αλληλεγύης; Κρατάμε τα παντα σε κρύπτο και κάνουμε ανάληψη μόνο ένα χαμηλό ποσο κάθε χρόνο;

5.   Ας πούμε ότι είμαστε αναγκασμένοι να  βγάλουμε σε fiat όλα τα χρήματα απο το ανταλλακτήριο περισότερες φορές απο 2 το χρόνο (λόγο κρας της αγορας ή γιατί έγινε χακαρισμα στο ανταλακτήριο ή οποιδήποτε απρόοπτο συμβαν) λογικά δεν υπάρχει προβλημα αφού δηλώνωνται ως υπεραξία σωστα; Ακομα και 10 φορές να βαλουμε-βγαλουμε τα χρήματα;

6.   Με τα staking network coins τι συμβαίνει; Απλά δηλώνται σαν υπεραξία ή υπάρχει καινούριο μπερδεμα λόγω του ότι είναι μερίσματα;



Νομίζω το μεγαλύτερο μπέρδεμα που έχω διαβάζοντας το thread είναι απο τη στιγμή που πάμε για νόμιμη φορολόγηση υπεραξίας 15% ουσιαστικά μπορούμε να κάνουμε “trading” ή όχι; Άρα αν κάνουμε χιλιάδες αγοραπωλησίες σε κρύπτος σε διαφορετικά exchanges κάθε χρόνο υπάρχει περίπτωση να μας πούνε «κανε έναρξη» αντι απλά να πληρώσουμε το 15%;

Δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι τελευταία, αλλά γνωρίζω περίπτωση εργολάβου που πλήρωνε τους αλλοδαπούς εργάτες του με αυτή την υπηρεσία και ο κωδικός ερχόταν στα κινητά τους.

Προ κρίσης αυτά βέβαια, που δεν υπήρχαν capital controls και υπήρχαν μεγαλύτερα όρια αναλήψεων...

Εκδίδω κωδικο για συγκεκριμένο ποσο ο οποίος πλέον ερχεται στο κινητό μου (παλια στις αρχες δήλωνες κινητό παραλήπτη)
Τωρα αν κανω αναληψη εγω ο ίδιος ή αν το δώσω σε κάποιον να παει και εισπράξει αυτός, για την τράπεζα δεν παιζει ρολο.
Και ναι, ειναι εντελως ανώνυμο γι αυτον που θα δώσω τον κωδικο με pm για να τα πάρει!

Για να κάνεις ανάληψη από ATM χρειάζεσαι τον κωδικό, ο οποίος σου αποστέλλεται μέσω SMS.

Άρα η τράπεζα πρέπει να ξέρει που θα το στείλει... και τα κινητά είναι ταυτοποιημένα.

καποιο μπερδεμα εγινε! 
το κινητο στο οποιο στελνεται ο κωδικος ειναι αυτου που εχει μπει στο winbank και
 ενεργοποιει την υπηρεσια. στην περιπτωση αγοραπωλησιας του αγοραστη!
ο πωλητης στον οποιο θα στειλεις τον κωδικο να παρει το χρημα δε δινει κινητο στην τραπεζα!

Στο κινητό στέλνει SMS με τον κωδικό ανάληψης, δεν δουλεύει αλλιώς.

Η υπηρεσία είναι πολύ παλιά, πριν καν μπουν κάμερες στα ΑΤΜ και ταυτοποίηση (ο θεός να την κάνει) στα κινητά...

Που το είδες οτι πρέπει να δώσεις κινητό για να πάρεις Λεφτά απο το ΑΤΜ?
Η υπηρεσία της Πειραιώς δεν σου ζητάει κινητό.

Τα κινητά δεν είναι ανώνυμα, εκτός αν μιλάμε για «πακιστανικό»...

τι να σου κανει η καμερα οταν πας στο ΑΤΜ με το κρανος της μηχανης φορεμενο και γαντακια για το κρυο? 
επισης ποσο καιρο κρατανε αυτο το υλικο απο τις καμερες?
το εχω δοκιμασει, αυτος ο τροπος παιζει πολυ σε αγοραπωλησιες στις αγγελιες οταν ο πωλητης δεν θελει να φαινονται πολλα εισερχομενα εμβασματα
στο λογαριασμο του!  (βεβαια εκει θελει προσοχη πως θα του δωσεις τον κωδικο και φυσικα ποσο αξιοπιστος ειναι ο ιδιος)
αρχιζει ο κοσμος και ξυπναει, δεν εμπιστευεται πλεον το τραπεζικο συστημα! 

Το φανταστηκα. Προφανώς η ανωνυμία είναι σχετική έννοια γιατί εδώ για να πάρεις λεφτά δίνεις αριθμό κινητού και πηγαίνεις και τα παίρνεις από ΑΤΜ που έχει κάμερα. Ότι θεωρεί ο καθένας σωστό και ανώνυμο είναι σχετικό και εξαρτάται και από τη γνώση που έχει σχετικά με το πως λειτουργεί το όλο φορολογικό και τραπεζικό σύστημα.

Λεφτά στο λεπτό
https://youtu.be/S653lpAiy-w

Ναι αυτό ρωτάω. Ποιά είναι η υπηρεσία που είναι και ανώνυμη και παράλληλα εμπλέκεται και τράπεζα; Ακούγεται οξύμωρο.

Τραπεζα Πειραιως, πολυ μπροστα

Καθαρα πληροφοριακα ποια ειναι αυτή η επιλογή με κωδικό και λεφτά απο απόσταση; Είναι α λα Western Union αλλά χωρίς ταυτότητα;

Αγοραπωλησιες κρυπτο με ρευστο χερι με χερι ή ακομη καλυτερα με κωδικο λεφτα στο λεπτο απο αποσταση και ολα καλα και ανωνυμα!
Δευτερη επιλογη ΑΤΜ για ρευστοποιησεις περισσοτερο.

Οσο μπορειτε μακρια απο ταυτοποιησεις και εμβασματα σε τραπεζες.

Τωρα αν θελετε σωνει και καλα να φορολογηθείτε (για οποιοδηποτε δικο σας λογο) συγνωμη αλλα αναγκαστικά θα τα μοιραστειτε με τον μεγαλυτερο κλεφτη που υπαρχει, το ελληνικο κρατος.

+1000

Παίδες χαλαρώστε!

Προφανώς όποιος σκέφτεται να επενδύσει σε κινητή και ακίνητη περιουσία, θα συμβουλευτεί έναν φοροτεχνικό και όχι μερικούς άγνωστους σε ένα forum.
Εγώ ήθελα να σταθώ στο άγχος και την "αγωνία" που έχουν μερικοί για "να είναι εντάξει" με την εφορία.
Δεν χρειάζεται να τους το κάνουμε "εύκολο" από μόνοι μας.

Από ό,τι έχω καταλάβει αν δεν έχεις σκοπό αν αγοράσεις σπίτι/ΙΧ και μιλάμε για 10-15k τον χρόνο (μια χαρά για κόστος ζωής Ελλάδας) σε 2-3 εμβάσματα, δεν χρειάζεται να δηλώσεις τίποτα απολύτως.

Διορθώστε με αν κάνω λάθος...