Topic: 2.625 BTC. Религия? Или стратегия? - page 8. (Read 2192 times)

Так Сатоши Накамото в белой книге биткоина не писал ни о каких KYC. KYC самим своим существованием делает биткоин менее ценным, как платёжное средство, так как напрямую влияет на взаимозаменяемость монет.

Кроме того, покупка Биткоина на Coinbase доступна не для всех людей, жители некоторых стран не имеют возможности делать такие покупки. А это уже в чистом виде дискриминация.

И Bitcoin был задуман не для этого, чтобы одни имели возможность его купить, а другие не имели. Чтобы одни потрясали своими "кусями", а другие нет.

Bitcoin вообще-то финансовый инструмент прямого действия, это протокол передачи стоимости в виртуальном пространстве, он не нуждается ни в каких дополнительных подтверждениях своего владения.

А если нуждается - то чем он лучше других финансовых инструментов, всяких бесполезных деривативов? Если часть населения земли может его купить, а часть не может, и не может подтвердить правомерность его покупки, то это уже не общечеловеческий актив. А если это так, то и ценность его небольшая.

Именно поэтому разработчикам миксеров в Европе и США дают реальные сроки. Впрочем все это просто еще одно доказательство того, что оптимальной ставкой в этой игре является именно 2.625 Bitcoin купленные на бирже под собственным KYC и выведенные на собственный холодный кошелек. Ведь следуя именно такой процедуре вы делаете свою ставку в этой игре еще более ценной и у вас не будет в будущем проблем с легализацией этого капитала, если скажем биткоин достигнет невероятных ценовых значений.

Да, верно. Давно уже существует разделение на белые и пушистые, койнбез-девственные, например, битки и битки, которые замечены в подозрительных транзакциях и владеть которыми весьма и весьма проблемно. Так что, как я уже писал, биток уже давно не тру-крипта. Возможно, если со временем в битке что - то кардинально поменяется в плане анонимности, то биток снова сможет стать тру-криптой, как Монеро сейчас...Но глядя на то, как медленно в биток приходят усовершенствования, слабо в это верится.
 Собственно, именно поэтому и существуют в битке миксеры.

Это "разделение" сушествует уже несколько лет

https://www.palantir.com/offerings/crypto/

https://crystalblockchain.com/

Да, концепция владения Биткоином очень сильно меняется. Есть даже большие риски, что со временем Bitcoin окончательно поделят на добропорядочный и не добропорядочный.

Вплоть до того, что майнерам, будет запрещено обслуживать транзакции с определённых адресов.

Сеть может разделиться на две части, но не в результате хардфорка, а в результате маркирования адресов.

Будет 10 млн биткоинов в одной сети, белой и добропорядочной, а также условные 10 млн уже в сети Даркнета, там же тоже есть свои товары, работы и услуги, которые можно продавать за нелегальный Bitcoin, можно также пытаться пробивать какие-то тайные ходы в Белую сеть.

Если к тому моменту, когда мне, владея ьиткойном, придётся доказывать его происхождение, я лучше буду холдить что-то другое. Монеро, например, или иную ПОВ-анонимную крипту. Я думаю, что это будет ударом по адопшену битка довольно значительным. Ведь отсутствие необходимости кому-то чего-то доказывать и в том числе и в первую очередь репрессивному аппарату государства неявно было заложено в биток изначально. Печально, но биток с каждым годом всё дальше отходит от своих идеалов. Он уже давно не тру-крипта. Монеты уже давно невзаимозаменяемые. Как по мне, сейчас Монеро — это Биткойн 2.0.

Если равновесие будет найдено при 8000 холдеров (2625 Bitcoin на каждого), то биткоин не станет базисом мировой финансовой системы - ну собственно равновесие при 8000 уже давно случилось, думаю где-то в 2009-м году (https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html).

На примере Интернет мы знаем, что существует ~1 миллион автономных систем (интернет провайдеров), а на примере USD мы знаем, что существует примерно 8 миллионов долларовх миллионеров (кеш или счет в банке). Я могу привести более сложные расчеты, но все решения сходятся на 6-8 миллионов холдеров каждый из которых удерживает 2.625 Bitcoin. Да, этот исход идеален, фактически может быть достигнут некий другой.

Где ты видел НЕвлиятельных долларовых миллионеров? Ну вот относительно "простых" рабочих людей с миллионом кеша американских долларов на кармене или на счету в банке. Ну лол.

Даже если это не политик, но это может быть какой-то известный актер или предприниматель или просто успешный наемный работник - то такой человек оказывает существенное влияние на все свое окружение - друзей и родственников. Ну простой пример недавнее заявление Дурова, что он холдит Bitcoin. Лично я только своим примером сподвигнул до 10 знакомых и сотрудников купить 2.625, но по меркам скажем политика или депутата или известного артиста или бизнесмена - я буквально "никто".

https://www.rbc.ru/crypto/news/6268f9979a794765863d07a8

https://ain.ua/ru/2021/04/07/ukrainskie-deputaty-zadeklarirovali-46-351-bitkoin/

https://decrypt.co/102614/members-of-congress-traded-bitcoin-ethereum-coinbase-even-dogecoin-since-2020

99.9% обменок работают через ту или иную CEX. Да, безусловно это удобнее для клиента, который не хочет проходить KYC, но это для клиента немного дороже (примерно на 1-2%).

Что же касается покупки на бирже с собственным KYC и AML это имеет смысл в том плане, что если Bitcoin станет базисом мировой финансовой системы и подорожает до немыслимых значений, то ты покрайней мере сможешь доказать происхождение твоего капитала. А что ты докажешь в случае покупки у обменки?

Последний раз, когда у меня было 3.5 битка, не помню, чтобы что-то особенное от этого происходило. Ну купил и купил. Кстати, куси проходить необязательно. Даже на биржах можно покупать биток частями. Или на обменниках бех кусей (а там всегда без кусей можно найти). Аппаратник я никогда не покупал, считаю, что это просто особая форма суеты.
    Касаемо купить не на хаях. Строго говоря, это только задним числом абсолютно точно может быть известно. В моменте мы можем только предположить.
   Не потерять сид… тут важно постоянно сохранять фокус интереса на крипте. Или постоянно торговать или сидеть на форуме или не вылазить из новостей. Иначе просто забудешь, где у тебя сид записан или на какой флешке храниться. Или выйдут очередные новые 10 форматов адресов битка и ты будешь метаться, куда сид скормить. А аппаратник может устареть…
    Но в целом это всё равно обычный холд (ходл). Не пойму зачем всякие экзотические «ордена» придумывать.
Подожди, ты уже про торговлю пишешь, что ли? До этого только холд вроде был.)
Не совсем так. Не знаю, что ты так педалируешь на биржи. Это не единственные места, где можно купить-продать-торговать битком. Есть обменники, есть обмен через гаранта, есть просто обмен на доверии.
Ну на «базис» биток слабовато тянет. Как популярное средство платежа при трансграничных переводах — да, на это претендовать может. Возможно, кто-то его в резервы будет добавлять.
   Но если сравнивать биток даже с золотом — то у битка не только плюсы есть. Биток подвержен технологическому устареванию в отличие от золота, причём довольно быстрому. У битка всегда за спиной будет масса конкурентов.

Если человек хочет 1, 5 или 10 Bitcoin это скорее говорит о его низком интеллекте, ведь большинству людей проще оперировать круглыми числами.

Если мы рассмотрим ставку в 1 Биткоин, то скажем человеку с низким уровнем интеллекта кажется, что разниа между 1 или 2.625 не так уж и велика. Но на самом деле эта разница огромна для любого человека.

Ну например, на установление равновесия в этой игре (когда биткоин станет деньгами) при количестве игроков от 19 до 21 миллионов может уйти в 10 раз больше времени, чем на установление равновесия в этой игре при количестве игроков от 6 до 8 миллионов. Ведь в первом случае на это может уйти 100 лет, а во втором 10.

Если мы еще понизим ставку до 0.33333333 Bitcoin - тогда нам уже потребуется от 60 до 70 миллионов игроков и на установление такого равновесия может уйти уже 1000 лет. Ну а откуда на земле в ближайшие 100 лет возьмутся 60-70 долларовых миллионеров, чтобы сделать свою ставку на часть капитала, ведь на сегодня их всего порядка 50 миллионов (и это оценка всего их состояния с недвижимостью, машинами и т.д), тоесть людей которые владеют одним и более миллионов долларов наличных или на счете в банке не более 8 миллионов.

100 лет - это тоже не много, например золото прошло этот путь примерно за 1000 лет, но ведь каждому хотелось бы увидеть результат игры еще при жизни. Правда?  Тем более при современных скоростях распространения информация - это вполне реалистично.

Да, насколько я помню, первое применение Биткоина, ещё даже до начала биржевой торговли, это было в качестве ставок во всяких он-лайн казино.

Собственно такое применение остается и сейчас, например, на форуме много таких казино рекламируются. Так что можно сказать, что Биткоин сразу попал на первую игровую стадию.

Религиозная стадия - не знаю, какие в этом направлении у людей устремления сейчас. В своё время, я на форуме Криптоталк и Биткоинталк встречал немало ребят, которые говорили о своей мечте собрать 1 Биткоин. И тут именно магическое число было 1 (целый Биткоин), а не 2,625 BTC. И это реально было, и именно был в этом как раз такой религиозный оттенок - мол соберу 1 Биткоин и все. Я избранный - Нео.

В отношении того, что цены на глобальные активы определяются путем спроса и предложения, мне кажется как раз в этом очень много геополитики, равно, как и различных картельных сговоров. Пример, как саудиты и США после ввода советских войск в Афганистан, объединились и обрушили сначала цены на нефть, а затем и сам СССР. То есть тут не экономика, а чистая политика. И с золотом такое происходит, и с серебром, и с алмазами. Кто-то регулирует цены актива, как промышленного сырья, кто-то занимается геополитикой, но о честном определении цены на основе спроса и предложения тут речи не идёт.

Уже давно научились с помощью надсистем, деривативов и т.д. манипулировать ценами активов.

Ну слушай, ничего не делать - это значит купить 0 Bitcoin. Ты для начала попробуй купить на рынке 2.625 Bitcoin, ну тоесть для начала пройти AML и KYC на бирже, завести туда $80000 (интересно откуда они возьмутся от ничего не делания), потом купи Bitcoin и желательно не на хаях, потом купи аппаратный кошелек и додумайся вывести туда с биржи, чтобы не подарить свои активы бирже... ну или чтобы биржа не игралась в "частичное" резервирование... а потом попробуй не проебать этот аппаратный кошелек или сид фразу... ну или попробуй не слить на очередной просадке на 75%  

Это уже не похоже на нихуя не делать. Далее, ты не понимаешь, откуда в результате этой стратегии возьмется прибыль. Ну тут все просто - ведь всегда среди 8 миллиардов долбоебов найдутся те, кто продаст то, чего у них нет да еще и с кредитным плечом. А каким еще активом в Мире ты можешь относительно беспроблемно торговать с кредитным плечом кроме Bitcoin? И это только один из примеров.

Представь казино. Оно выпустило игровые фишки. Но у него нет стола с рулеткой - это твой пример "марафон лежаний".
Теперь представь казино. Оно выпустило игровые фишки и в самом модном здании в Лас-Вегасе установило сотни столов с рулеткой и тысячи игровых автоматов - это называется бизнес.

Так вот на сегодня - Bitcoin - это фишки, игровые автоматы - это криптовалютные биржи предоставляющие спот, маржинальную и фьючерсную торговлю.

Далее, если бы ты был знаком с историей денег, то ты бы знал, что любые товары в истории человечества когда либо претендовавшие на роль денег (от рукушек, камней раи, луковиц тюльпанов до золота) проходили от 1 до 3 стадий, условно назовем их:
1. "игровую"
2. "религиозную"
3. "базис мировой финансовой системы"

Например золото прошло все 3 стадии. Причем например в Южной Америке золото застряло на 2-й стадии (Ацтеки, Майя), тогда как в средневековой Европе оно уже было на 3-й стадии (что собственно и погубило десятки древних Южно Американских цивилизаций). Ацтеки на полном серьезе не могли понять, чем их золотые религиозные побрякушки так важны и зачем ради этого убивать сотни тысяч людей. Биткоин сейчас на стадии 1 и входит в стадию 2. Но вот из стадии 2 он может никогда и не выйти, а может и выйти, например если в мире найдется от 6 до 8 миллионов рациональных игроков завладевших на рынке 2.625 или будет найдено другое равновесие Нэша при котором Bitcoin войдет в стадию 3.
 

 

То, что у монеты есть церковь — хорошо, значит много максималистов.  Вообще, Монеро в какой-то мере даже больше достойно максимализма, чем биток.
Мне это напоминает пост одного инфоцыгана, который предлагал вступить в Т-канал и ничего не делать. Типа «марафон лежаний». Типа, лежишь и что-то позитивное должно происходить). Хотя на самом деле орден 2.6 — это обычный холд. Или ходл. Ничего особо нового тут нет.
Насколько нефть ограниченный ресурс не знает никто, можно только строить предположения. А насчёт синтеза — если бы это было экономически выгодно, то никто бы её и не добывал, все бы только и синтезировали.

Всё зависит от того, что вкладывать в смысл слова «определяется». Я бы сказал, что цена нефти, как и большинства других ликвидных товаров определяется глобальным спросом и предложением, а на деривативных рынках цена просто фиксирует соотношение между спросом и предложением.

Сейчас сайт XMR.ru больше не работает, поэтому не могу привести ссылку.

Просто в сообществе монеристов уже была попытка связать два понятия - Церковь и Монеро. Мне эта тема не понравилась - уж больно каким-то сатанизмом попахивает. Они так и назвали это дело - Церковь Монеро.

Но целью такого культа и своеобразной новой религии было не создание условий для более справедливого распределения Монеро, а произведение ритуальных транзакций, для более удачного их запутывания.

Мне лично эта идея показалась даже идиотской - создавать какую - то Церковь, отвращать от Монеро верующих, да и атеистов тоже (им это тоже могло не понравится) и ради чего!!!

Ради того, чтобы исправлять несовершенство кода? Ошибки программистов? Ну предположим есть мнение, что способы анонимности и конфиденциальности ZCash, потенциально, с точки зрения кода, эффективнее, чем способы которые применяет Monero. Это конечно не очень приятно, хотя с другой стороны идеальных монет не существует. Но создавать какой-то сатанинский культ, и где-то в какой-то заброшенной церкви обмениваться транзакциями, целью решения технических каких-то программистских по сути проблем ... Это как -то странно.

Да ты, бро, перед авторитетами преклоняешься… пустое это. Ну про абелевку вообще нечего говорить — это тихие, помешанные шизофреники, оторванные от жизни. А касательно нобелевки лдостаточно вспомнить классическую историю про Long-Term Capital Management, в совет директоров которой входило 2 лауреата нобелевки и которые совместными усилиями успешно проебали капитал инвесторов в 1998 году на 4.5 лярда баксов в первом раунде только.
    С битком у них, конечно, получилось бы быстрее, не спорю. Здесь волатильности чуть поболее будет.

^^

Возможно это все будет работать, и в таком своеобразном культе есть смысл. А может быть не будет, и получится как с лайтом, кто ж его знает. Нет, что с биткойном все будет хорошо я не сомневаюсь - хешрейт, лайтнинг, все дела. Но не факт, что с его ценой.  Согласен с тем что при положительном исходе (btc в мире стал наравне с usd), купив по текущей цене 2.625BTC, ты с одной стороны, можешь попасть в даже круче чем "золотой миллиард", а с другой стороны - рискуешь всего-то мерседесом С-класса. Будь сейчас цена биткойна 400к$, чтобы попасть в этот миллиард, пришлось бы потратиться гораздо больше. Наверно завод свой какой-нибудь продать, если он конечно есть.