Topic: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) - page 4. (Read 3203 times)

Και κατι που αφορα αυτο που ελεγα στο παρελθον πως θα εχουμε και regulations στο L1 , μιας και τα pools ειναι οικονομικες οντοτητες που ειτε θα ακολουθησουν κανονες ειτε θα αντιμετωπισουν συνεπειες . Οποιος δε θελει να αντιληφθει τι ερχεται απλα φοραει τις παρωπιδες του . But , but , decentralised .

https://b10c.me/observations/08-missing-sanctioned-transactions/?t

Η ειρωνεία είναι ότι πριν λίγες μέρες (7 Νοεμβρίου συγκεκριμένα) έγραφα σε άλλο μέσο τις σκέψεις μου περί BitTorrent (decentralized) vs Netflix (centralized) και πως το πρώτο απέτυχε έναντι του δεύτερου (που έγινε mainstream λόγω ευκολίας).

Το BitTorrent απέτυχε και από την άποψη ότι δεν έχει εφαρμοσμένο game theory (σε αντίθεση με το BTC mining). Οι περισσότεροι κλείνουν το PC που κάνει seed μόλις τελειώσει το download ή/και στραγγαλίζουν το upload/seed speed.

Υπάρχει λόγος που θα χρειαστούμε στο μέλλον κάποιο στιβαρό p2p file sharing πρωτόκολλο (με BTC rewards):

https://www.youtube.com/watch?v=vWkepoLUZfs&t=380s

Κλασικά δεν θα γίνω πιστευτός ότι ήμουν «προφήτης» (και για το BitVM είχα γράψει εδώ μέσα ΠΡΙΝ βγει ότι ενδέχεται να δούμε turing-complete smart contracts με πατέντα/hack α λα Ordinals στο BTC mainnet, όχι μόνο layer 2 λύσεις όπως το RSK), οπότε ας βάλουμε ένα στοίχημα αξίας 1 BTC.

Επειδή το παραπάνω που λέω το έγραψα σε μέσο που περιλαμβάνει τα πραγματικά μου στοιχεία, αν είναι να τα αποκαλύψω, θέλω τουλάχιστον να αξίζει η ανταμοιβή.

Τώρα το αν τα στοιχεία που θα δώσω αντιστοιχούν όντως στο alias cryptosize, εκεί δεν μπορώ να κάνω πολλά για τους «δύσπιστους». Το ξέρετε όλοι ότι το internet παρέχει ψευδοανωνυμία και μόνο με εισαγγελική εντολή μπορεί να γίνει αντιστοίχιση IP address και πραγματικών στοιχείων.

Any takers to accept the challenge?

Ομολογουμένως κάποιος που δηλώνει BTC hater δεν είναι λογικό να ψάχνει τα του BTC τόσο πολύ... πόσο μάλλον αν πιστεύει ότι σύντομα (στις επόμενες 2 κρίσιμες εβδομάδες ) θα πάει στο μηδέν.

Είναι σαν να λες ότι μισείς παράφορα μια (πρώην) γκόμενα, η οποία σου έριξε χυλόπιτα, αλλά να ψάχνεσαι μέρα-νύχτα 24/7/365 τι κάνει, που είναι, τι είπε, με ποιόν είναι, αν ο νέος γκόμενος το έχει μεγάλο (το block size ντε! ).

Μιλάμε για ψυχοπαθολογική κατάσταση που χρήζει βοήθειας από ειδικό/ψυχολόγο. Καλές οι τεχνολογικές συζητήσεις, κι εγώ τις γουστάρω, αλλά πρώτα από όλα είναι ο άνθρωπος και η ψυχική του υγεία. Τι να τα κάνεις τα τεχνολογικά αν η ψυχούλα κάποιου υποφέρει 6 χρόνια τώρα;

20+ χρόνια σε fora έχουν δει κι έχουν δει τα μάτια μου (θεωρώ ότι υπάρχει τεράστιο κοινωνιολογικό ενδιαφέρον στα fora, να βλέπεις πόσες διαφορετικές προσωπικότητες υπάρχουν, από τον techie/nerd μέχρι τον εγωιστή/νάρκισσο), αλλά ομολογώ με το χέρι στην καρδιά (δεν σας υποχρεώνω με το ζόρι να με πιστέψετε) ότι τέτοια περιπτωσάρα ΔΕΝ έχω ξαναματαδεί!

Νεο whitepaper απο τον Linus , BitStream: Decentralized File Hosting Incentiviced via Bitcoin Payments https://twitter.com/robin_linus/status/1723343871067804060. Ο ανθρωπος ειναι τελικα διανοια και φοβερος πρωτοπορος .
Ή μηπως οχι ? https://medium.com/coinmonks/netflix-over-bitcoin-payment-channels-ec55b3c242da ( Δεκεμβριος 2021 )

Φυσικα , θα βγει σε μερικες μερες και θα πει πως καμμια σχεση δεν εχει το ενα με το αλλο και σε τιποτε δεν αντιγραφει τον Xiaohui Liu .

Και να μη ξεχασω το πιο σημαντικο , στο medium αρθρο θα καταλαβετε πως προασπιζουμε την ιδιωτικοτητα μας σε μια υπηρεσια οπως πχ το netflix μιας και δε χρειαζεται να δημιουργησουμε λογαριασμο και να δωσουμε τα στοιχεια μας για να λαμβανουμε υπηρεσιες . Αλλα αυτα ειναι ψιλα γραμματα μπροστα στο "decentralisation" .

Εγώ το σκέφτομαι απλά το ζήτημα: δημιούργησε το bitcoin για να μην χρειαζόμαστε trusted third parties. Αν για να δουλέψει απαιτείται απ' τους χρήστες να εμπιστεύονται κάποιο server farm να τους πει πόσα λεφτά έχουν, κάτι πάει λάθος.

Μπορείς να βγάζεις όσα συμπεράσματα θέλεις για τον κόσμο και να λαμβάνεις την επιβεβαίωση για τα δικά σου αφηγήματα. Το να με λες "χρήσιμο ηλίθιο" βέβαια το παρατραβάει, όταν δεν σε έχω προσβάλλει ποτέ.

Πέρα από αυτό, το ότι η κλιματική αλλαγή είναι κυρίως ανθρωπογενής δε σημαίνει πως είμαι ενάντια του Proof-of-Work, αυτό το συμπέρασμα το έβγαλες... Επειδή σόνι και καλά είμαι κατά του Bitcoin τώρα με βάση τα ιδεώδη σου; Το περιβαλλοντικό αποτύπωμα που έχει προκαλέσει το Bitcoin από το 2009 δεν πιάνει ούτε το 5% από αυτό που κάνουν οι τράπεζες κάθε 4 χρόνια. Μάλιστα, το Proof-of-Work μπορεί να ενθαρρύνει και την εγκατάσταση ανανεώσιμων αφού έμμεσα μειώνει το κόστος τους.

Ο HmmMAA έχει μια εμμονή ότι το Bitcoin πρέπει να είναι "timestamp machine". Να καταγράφονται τα πάντα εκεί μέσα, ακόμα video feed από κάμερες στον δρόμο.

Βέβαια αυτά δεν τα λέει πουθενά ο Satoshi και αμφιβάλλω αν υπάρχει η λέξη "camera" έστω και σε 1 post του...

Η λογική ότι αν δεν έχουμε κανόνες θα γίνουμε ζούγκλα δεν στέκει ιδιαιτέρως (κάπου εδώ θα σου κοτσάρει το κλασικό βιντεάκι με το Ring of Gyges). Το είδαμε και το 2020 με τα lockdowns.

Η Ελίτ εκμεταλλεύεται την έμφυτη τάση του ανθρώπου για ασφάλεια (ο μεγαλύτερος φόβος του ανθρώπου ήδη από εποχές hunter-gatherer ήταν μην τυχόν και πεθάνει).

Αυτό είναι embedded στο DNA firmware μας, δεν αλλάζει με καμία κυβέρνηση.

Προκειμένου λοιπόν να μην πεθάνει το μέσο φοβισμένο ανθρωπάριο από τον κοροϊδοϊό θνησιμότητας 0,2%, είναι πρόθυμος να παραχωρήσει γη και ύδωρ στις κυβερνήσεις.

Θεωρώ ότι το καλύτερο timestamp machine θα είναι το CBDC (ανάλογα και το block size βέβαια), παρεούλα με social credit score, carbon credits (υπάρχουν και δηλωμένοι BTC maxis εδώ μέσα που πιστεύουν στο αφήγημα της «ανθρωπογενούς» κλιματικής αλλαγής -> βέβαια δεν καταλαβαίνουν ότι έτσι γίνονται χρήσιμοι ηλίθιοι εναντίον του Proof of Work consensus).

Το BTC είναι μοναδική ευκαιρία αν όχι σαν νόμισμα καθημερινής χρήσης, έστω σαν αποθεματικό (όπως ο χρυσός). Ό,τι δεν χωράει στο quota (2-3k max) του CBDC wallet, ο κόσμος θα το αποταμιεύει σε BTC.

Θα είναι κρίμα λοιπόν να το χαλάσουμε, δεδομένου ότι ο φυσικός χρυσός κάποια στιγμή θα υπερπληθωριστεί ελέω Musk/SpaceX innovation or whatever... ακόμα και στους ωκεανούς υπάρχουν τεράστιες ποσότητες χρυσού από ναυάγια που θα μπορούσαν να ανασυρθούν από μη-επανδρωμένα, AI-controlled βαθυσκάφη.

Αν ερμηνεύσουμε κυριολεκτικά αυτά που λέει ο satoshi εγώ κατανοώ πως σε καμία περίπτωση δεν τον ενδιέφερε η αποκεντροποίηση με τον εμμονικό και ωραιοποιημένο τρόπο στον οποίο κάνουν λόγο οι χρήστες του bitcoin. Φαίνεται να δίνει έμφαση στην αδιαβλητότητα του bitcoin αλλά ήταν έτοιμος να θυσιάσει τμήματα της αποκέντρωσης για να πετύχει ευκολία χρήσης προς το ευρύτερο κοινό αρκεί να μην μπορούσαν να λογοκριθούν οι συναλλαγές και πάλι.

Υπάρχει η εξής αντίφαση με τους BSV lovers:

Την μια λένε ότι το BTC θα πάει στο μηδέν, θα σβήσει το ενδιαφέρον, θα σταματήσουν οι συναλλαγές, άρα που θα πάνε τα fees; Στο μηδέν!

Την άλλη λένε ότι λόγω Ordinals, BitVM, DeFi τα fees θα πάνε στον θεό και το δίκτυο θα είναι προσιτό μόνο σε πλούσιους, τράπεζες κλπ. Άρα κατά βάθος πιστεύουν ότι το BTC δίκτυο θα πετύχει και δεν θα σβήσει.

Αποφασίστε τι από τα 2 ισχύει...

HmmMAA, για τελευταία φορά, το double-spending σε unconfirmed transaction είναι το default state του δικτύου. Χρησιμοποιούμε blocks με Proof-of-Work για να το αντιμετωπίσουμε, θυμάσαι; Αλλιώς δε θα είχαμε blockchain, θα αρκούσαν όλα τα transactions να είναι unconfirmed.

Καμία πατέντα δεν ήταν το replace-by-fee. Έδινε στο χρήστη το δικαίωμα να κάνει double-spend 0-conf χωρίς να χρειαστεί επικοινωνεί με το miner. Ήταν εντελώς δυνατό να κάνεις double-spend 0-conf από το πρώτο μόλις block.

Έναν άνθρωπο που να γνωρίζει πως λειτουργεί το Bitcoin και υποστηρίζει BSV. Βρείτε μου έναν.

Διαβασε ολο το thread , και θα καταλαβεις πως ειναι απολυτος σε οσα γραφει . Θα δεις και για ποιο λογο δε μπορει να γινει double spend στο παραδειγμα του bitcoin snack machine , απο τη στιγμη βεβαια που το δικτυο δουλευει οπως εχει σχεδιαστει αρχικα και οχι με ολες τις "πατεντες" που εφευρεθηκαν στη συνεχεια ( "full nodes" mempool limit 300 Kb και RBF ) .

Οι BSVάκηδες ερμηνεύουν το "big server farms" ως 4GB blocks...

Τώρα βέβαια γιατί θα πρέπει να εμπιστευτώ εγώ την φάρμα του HmmMAA, κανείς δεν το έχει απαντήσει.

Εσείς θα εμπιστευόσασταν έναν τύπο που μοστράρει κωλοδάχτυλα;

Ο Satoshi δεν ήταν τέτοιος τύπος...

Απ' την άλλη ο satoshi είχε φτιάξει και το bitcoin client να έχει μέσα δικό του miner και άφησε το τελευταίο του δημόσιο μήνυμα πριν εξαφανιστεί μόλις λίγους μήνες αφού είχε βγει ο πρώτος GPU miner. Σίγουρα η κατεύθυνση που είχε δώσει στο bitcoin σίγουρα ήταν ώστε να το κάνει εύκολο να μπορείς να τρέξεις το full node client με πλήρη αποκέντρωση και όλα τα features που έχει να προσφέρει στον προσωπικό σου υπολογιστή. Αλλά δεν ξέρουμε τι αντιμετώπιση θα είχε στις εξελίξεις που ήρθαν.

Απ' την άλλη στο παραπάνω quote που βρήκες ο satoshi απαντάει λίγο σαν Πυθία.


Απ' την μια μας λέει πως υπάρχει δυνατότητα οι χρήστες να έχουν πορτοφόλι χωρίς full node. Το είδαμε αυτό αργότερα με το Electrum ας πούμε. Μετά μας λέει πως αν είναι δύσκολο να χτίσεις ένα node τότε θα υπάρχουν λιγότερα [2] και αυτά θα είναι "server farms"[3] ας πούμε μεγάλoi σέρβερ δηλαδή.

Αλλά για να πάμε στο 3 απαιτείται και το 2 και δεν καταλαβαίνω αν αυτό ήταν το επιθυμητό αποτέλεσμα ή παράδειγμα προς αποφυγήν. Υπόψιν βέβαια πως ο satoshi μιλούσε και για έναν καιρό που δεν υπήρχαν wallets χωρίς το blockchain. Καν δεν υπήρχαν wallet χωρίς miner μέσα κιόλας δηλαδή...

Εντομεταξύ ο satoshi ήταν ο ίδιος που το άλλαξε σε 1 MB από 32 MB: https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability_FAQ#What_is_the_short_history_of_the_block_size_limit.3F.

Γενικά από τα λόγια και τις πράξεις του satoshi είμαι ειλικρινά μπερδεμένος για το αν ήταν big blocker ή small blocker. Από τη μία έριξε το block size limit σε 1 MB χωρίς να μας πει τίποτα, από την άλλη έλεγε πως το παρόν σύστημα δεν προορίζεται για mass adoption, κι ότι οι λίγοι nodes που θα μείνουν θα είναι big farms. Αλλά στο ίδιο ποστ αναφέρει και το εξής:

Κάποιος θα μπορούσε να ερμηνεύσει πως μιλάει γενικά για full nodes, αλλά μου φαίνεται πιο πιθανό να μιλάει για mining nodes, το οποίο είναι σωστό μεν. Δεν κάνουμε όλοι mine με CPU όπως τότε. Αλλά το να οραματιζόταν ένα δίκτυο που δε θα μπορείς να τρέχεις τον δικό σου node με όλα τα οφέλη που παρέχει αυτό, δυσκολεύομαι λίγο να το πιστέψω.

Στο wiki αναφέρονται τα security implications του να αυξηθεί αυθαίρετα το block size από τον Greg Maxwell: https://en.bitcoin.it/wiki/User:Gmaxwell/features#Proofs.

Θα τρίζουν τα κόκαλα του Satoshi ότι δήθεν ήθελε 4GB blocks... 

Επισης , να εχεις μια υπεροχη μερα !

Δεν αφήνω τίποτα απ'έξω και σίγουρα όχι επίτηδες. Όταν δεν απαντάω σε κάτι είναι επειδή δεν θέλω να απαντήσω ή επειδή δεν θέλω να πω κάτι. Οπότε μην προδικάζεις γιατί δεν έχει κανένα νόημα.


OP_pushdata4 -> δεν μπορεί καν να χρησιμοποιηθεί.
timestamp -> ποιο το πρόβλημα με το timestamp;

Βασικά άσε μην μου απαντήσεις. Όντως θα μείνω σε αυτό που είχες πει:


Καλή συνέχεια.

Αφηνεις το programmable απ΄εξω , μαλλον επιτηδες αλλα θα το παραβλεψω . Γιατι λοιπον αφου ειναι μονο οι ηλεκτρονικες συναλλαγες ο σκοπος , ο ιδιος ο δημιουργος εκανε πρωτος διαφορετικη χρηση εγγραφοντας το timestamp message πανω στην αλυσιδα ? Γιατι ειχε βαλει το OP_pushdata4 με δυνατοτητα να μπορεις να κανεις push 4 GB ? Εδω σε θελω καβουρα ....

Καλά το λέει, το Bitcoin είναι distributed ledger. Σύμφωνα με το whitepaper: "To solve this, we proposed a peer-to-peer network using proof-of-work to record a public history of transactions". Το ίδιο πράγμα με τον satoshi λεει. Άρα δεν άλλαξε κάτι. Πάνω στο Bitcoin υπάρχει το native coin BTC. Με βάση τα attributes του Bitcoin και τις σταθερές μεταβλητές του, η μόνη χρήση που πρέπει να έχει το bitcoin είναι το BTC, δηλαδή οι ηλεκτρονικές συναλλαγές. Προσωπικά, όπως έχω πει, είμαι ενάντια σε inscriptions, ordinals και οτιδήποτε άλλο πέρα από financial usage.

Το ότι το Bitcoin είναι κάτι ευρύτερο από απλή χρηματιστηριακή σπέκουλα είναι κάτι που το λέμε εδώ και καιρό κάποιοι:

https://bitcointalksearch.org/topic/btc-5471251

Είναι κάτι που θα μας οδηγήσει σε Type 1 civilization (Kardashev scale) και αργότερα και Dyson sphere... καμία σχέση με τις δυστοπικές ονειρώξεις σου για αστυνομικό κράτος με κάμερες κάθε 2 μέτρα.

Κατά τα άλλα θεωρείς ότι "δικαιώνεσαι" τρομάρα σου.

Το πως άλλαξαν οι καιροί με βάση το bold κείμενο μόνο εσύ ξέρεις.