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Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 10. (Read 868208 times)

hero member
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May 07, 2022, 09:40:47 AM
erst heute diese tolle nachricht mitbekommen Shocked
wäre wirklich der ober hammer, wenn das dann offiziell wird und wird uns zurücklehnen können Cool
ich selber stake so einige projekte (ONE/XTZ/ADAX/CLNY/BNB)
Ich habe noch so einiges an BNB aus günstigeren Zeiten.
Wo würdest Du diese denn staken. Allerdings sollte es schon so einigermaßen sicher sein.
Es muss daher nicht unbedingt die höchste Rendite sein. Bei mir ist Sicherheit erste Priorität.
Aber ein paar wollte ich dann doch locker machen bzw. schon mal luschern wo was so geht.
Und wann kommt dann dieses uminöse finale Schreiben ? So in etwa ?


Das gehört eigentlich in den Binance Thread. Am vermutlich sichersten dürfte das delegated Staking direkt auf der Binance Chain sein. https://www.binance.org/en/staking
legendary
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May 07, 2022, 05:56:09 AM
erst heute diese tolle nachricht mitbekommen Shocked
wäre wirklich der ober hammer, wenn das dann offiziell wird und wird uns zurücklehnen können Cool
ich selber stake so einige projekte (ONE/XTZ/ADAX/CLNY/BNB)
Ich habe noch so einiges an BNB aus günstigeren Zeiten.
Wo würdest Du diese denn staken. Allerdings sollte es schon so einigermaßen sicher sein.
Es muss daher nicht unbedingt die höchste Rendite sein. Bei mir ist Sicherheit erste Priorität.
Aber ein paar wollte ich dann doch locker machen bzw. schon mal luschern wo was so geht.
Und wann kommt dann dieses uminöse finale Schreiben ? So in etwa ?
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🔐Icarus CEO💳
May 07, 2022, 04:09:29 AM
Auch BTC-Echo hat es bereits aufgeschnappt und wäre für euch in DE eine hervorragende Nachricht.

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/defi-finanzministerium-streicht-haltefristverlaengerung-von-zehn-jahren-140143/

 Grin Cool

erst heute diese tolle nachricht mitbekommen Shocked
wäre wirklich der ober hammer, wenn das dann offiziell wird und wird uns zurücklehnen können Cool
ich selber stake so einige projekte (ONE/XTZ/ADAX/CLNY/BNB)
legendary
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May 07, 2022, 02:02:02 AM
Ich glaube es wäre sehr sinnvoll, wenn wir zum Thema Staking/Lending mal alle die Börsen/Anbieter unserer Wahl anschreiben würden, und nach so einem Modell wie vom ETH Staking bei rocketpool fragen. Folgenden Text hab ich selbst schon an bitpanda und sinngemäß an Kraken geschrieben. Wenn das noch mehr von uns tun, könnte uns das alle sehr viel Steuern sparen:

Quote
Soweit ich informiert bin, wird Staking bei bitpanda für Österreicher eher als Lending eingestuft und unterliegt damit bei Zufluss der Einkommenssteuer.
In Deutschland wird es genauso behandelt.
Doch ich habe mit "rocketpool" eine sehr gute Möglichkeit gefunden, wie man sehr viel Steuer sparen kann beim Staking:
https://docs.rocketpool.net/guides/staking/overview.html#tax-implications

Anstatt dass man täglich Zinsen bekommt, wird stattdessen ein Hilfstoken immer mehr wert und erst beim Verkauf von diesem fallen Steuern an.
Also wenn ich ETH bei bitpanda staken will, dann tausche ich die ETH gegen einen neuen von Bitpanda erstellten Token ein, nennen wir ihn PandaETH.
Am Anfang beträgt der Wechselkurs 1:1 man gibt 1 ETH hin und erhält 1 PandaETH von bitpanda. Mit den ETH betreibt Bitpanda Staking und die Stakingzinsen fließen NICHT direkt an die Nutzer weiter, sondern schlagen sich in dem von bitpanda vorgebenen Wechselkurs nieder. Nachdem bitpanda zb 10% Zinsen generiert hat, ist der Wechselkurs 1,1 ETH gegen 1 PandaETH. Sobald dann ETH2 fertig released ist, kann man die PandaETH zu dem aktuellem Wechselkurs gegen ETH2 tauschen und realisiert dann erst seine Gewinne.

In Deutschland wären diese Gewinne aufgrund der Haltefrist steuerfrei. In Österreich würde immerhin nur noch KAP Steuer anfallen. Und auch viele andere Länder mit Long Term Tax Regeln profitieren davon.
Außerdem wären dadurch die Staking/Lending Einnahmen die gleiche Einkunftsart und könnten mit Trading Gewinnen/Verlusten verrechnet werden, was aktuell nicht erlaubt ist.

Hier mal die Einschätzung von Winheller dazu:
https://www.winheller.com/bankrecht-finanzrecht/bitcointrading/bitcoinundsteuer/besteuerung-von-staking/rocket-pool-staking.html

edit:
Einziger Nachteil in Deutschland dazu wäre nur, dass der Tausch von zb ETH gegen PandaETH ein steuerpflichtiger Vorgang ist, der die Haltefrist unterbricht. Aber ich denke die Vorteile überwiegen diesen Nachteil bei weitem UND wirklich eindeutig geklärt ist es auch noch nicht, ob das verleihen von zb BTC nicht auch bereits einem Eigentümerwechsel entspricht, was die Haltefrist so oder so unterbrechen könnte (und bei ETH ist dieser Tokentausch ohnehin jetzt schon üblich)
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April 29, 2022, 11:06:37 AM
Ja. Das ist wirklich eine gute Nachricht. Jetzt muss man halt warten bis es zum einen auf der BMF Webseite veröffentlicht wird
und dann hoffentlich auch umgesetzt werden. Persönlich finde ich das natürlich sehr gut.

Noch besser, wenn es schwarz auf weiß in Gesetz gegossen ist Wink
Deswegen auch der zweite Satz den du ja leider nicht mit gequotest hast. Aber für mich im Moment egal.
Warte jetzt schon paar Jahre und daher kommt es auf die nächsten gefühlten 24 Monate auch nicht mehr drauf an.
tyz
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April 29, 2022, 10:32:55 AM
Ja. Das ist wirklich eine gute Nachricht. Jetzt muss man halt warten bis es zum einen auf der BMF Webseite veröffentlicht wird
und dann hoffentlich auch umgesetzt werden. Persönlich finde ich das natürlich sehr gut.

Noch besser, wenn es schwarz auf weiß in Gesetz gegossen ist Wink
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April 29, 2022, 08:48:36 AM
Ja. Das ist wirklich eine gute Nachricht. Jetzt muss man halt warten bis es zum einen auf der BMF Webseite veröffentlicht wird
und dann hoffentlich auch umgesetzt werden. Persönlich finde ich das natürlich sehr gut.
Nur das Vertrauen in unseren Politiker hält sich in Grenzen. Oder ist bei den Crypto Leuten nix mehr rauszuholen ?
Vadder Staaat braucht nach Corona und jetzt die Ukraine doch richtig gute Steuereinnahmen.
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April 29, 2022, 06:58:03 AM
Auch BTC-Echo hat es bereits aufgeschnappt und wäre für euch in DE eine hervorragende Nachricht.

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/defi-finanzministerium-streicht-haltefristverlaengerung-von-zehn-jahren-140143/

 Grin Cool
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April 29, 2022, 04:35:04 AM
Das ist eine wirklich tolle Nachricht. Auf der Twitter Seite von Frank Schäffler wird es auch erwähnt und es war eine Runde, die von der FDP initiert wurde. Blockchain-Roundtable.

Allerdings heißt es, dass weiterhin am finalen Entwurf gearbeitet wird. Ich muss mir den Entwurf mal am Wochenende wieder durchlesen, was weiterhin nicht so tolles drinsteht.
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April 29, 2022, 02:09:57 AM
Ja, die dürfte gekippt werden, schreiben bereits mehrere Quellen auf Twitter, ua auch von Hansen:

https://twitter.com/paddi_hansen/status/1519927366629343232?s=20&t=sVNanFtp4s1jQGWUKRyIqQ

 Heute soll es dazu auch noch eine offizielle Ankündigung geben.

Großartige Neuigkeiten wenn ihr mich - auch wenn es mich nicht betrifft - und endlich Klarheit.
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April 28, 2022, 04:32:52 PM
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April 25, 2022, 07:15:04 AM
Die 1000 Token sind aus der Haltefrist raus, kannst du also steuerfrei verkaufen.
Aber aufpassen, dass es auch gegenteilige Meinungen gibt, ganz besonders vom Finanzamt/BMF! (einzige "offizielle" mir bekannte Quelle dazu war ein btc-echo Artikel, wo das BMF dies wohl klargestellt hat)
Daher solltest du eigentlich davon ausgehen, dass coins die gestaked werden, erst nach 10 Jahren steuerfrei sind, auch wenn sie vorm staking 1 Jahr gehalten wurden. Ist natürlich eine doofe Regelung, aber das ist der worstcase und auch der warscheinlichste Fall, wenn du nicht selbst Klagen willst.
Sicherer ist es also deine Coins erst zu verkaufen, also steuerfreien Gewinn zu realisieren, und sie dann zurückzukaufen fürs Staking (sollte dann irgendwann entscheiden werden, dass die 1 jahr gehaltenen coins doch ohne Verlängerung gestaked werden können, dann ist das natürlich auch doof, ist halt die Schuld von den ungenauen Gesetzen ... aber ist vermutlich dennoch besser, als negativ überrascht zu werden)
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April 21, 2022, 07:57:35 AM
Danke für die schnelle Antwort! Hast mir sehr geholfen Smiley
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April 21, 2022, 06:58:44 AM
Ist mein Altbestand(2020) gefährdet, wenn ich damit Staking betreibe?

Als Beispiel: Ich hab 1000 Tokens und fange an zu Staken. Jetzt bekommen ich 10 Tokens ausgeschüttet.  
und hab jetzt 1010 Tokens. Muss ich jetzt 1010 Tokens versteuern? oder nur die 10? Kann ich die 1000 Tokens trotzdem Steuerfrei verkaufen?

Hallo und herzlich willkommen zurück hier im Forum.

Bisher gibt es nur einen Entwurf eines BMF-Schreibens und noch nichts handfestes. Also mit der Verlängerung auf 10 Jahre steht das noch nicht fest.

Ich und mein Steuerberater machen es so, dass nur die 10 Token einmalig bei Erhalt versteuert werden. Für den Preis eines Token nimmst du den Kurswert, wenn du den Token erhalten hast. Dafür gibt es einen Freibetrag bis 256€ nach §22 EStG. Über diese Herangehensweise hat sich bisher das FA nicht beschwert.

Die 1000 Token sind aus der Haltefrist raus, kannst du also steuerfrei verkaufen.

Den Entwurf findest du hier: Entwurf eines BMF-Schreibens: Einzelfragen zur ertragsteuerrechtlichen Behandlung von virtuellen Währungen und von Token
newbie
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April 21, 2022, 04:26:21 AM
Hallo!

Grundsätzlich hab ich nur 1 Frage.

Ist mein Altbestand(2020) gefährdet, wenn ich damit Staking betreibe?

Als Beispiel: Ich hab 1000 Tokens und fange an zu Staken. Jetzt bekommen ich 10 Tokens ausgeschüttet. 
und hab jetzt 1010 Tokens. Muss ich jetzt 1010 Tokens versteuern? oder nur die 10? Kann ich die 1000 Tokens trotzdem Steuerfrei verkaufen?

freundlichen Grüßen an all Leser.  🙋🏻‍♂️
legendary
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https://t1p.de/6ghrf
April 18, 2022, 03:10:40 PM
Da es hier glaube noch nirgends benannt wurde...
Durch das Vierte Corona-Steuerhilfegesetz wurden die Abgabefristen für das Jahr 2020 weiter verlängert. Dies Betrifft aber wohl nur die 2020er Steuererklärungen welche durch eine prof. Steuerfachkraft erstellt und eingereicht werden.

Quelle: https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Weitere_Steuerthemen/Abgabenordnung/2022-04-01-weitere-verlaengerung-der-erklaerungsfristen-fuer-den-besteuerungszeitraum-2020-durch-das-vierte-corona-steuerhilfegesetz.pdf?__blob=publicationFile&v=1

Ja, genau. Das gilt nur für die Erklärungen, die durch einen Steuerberater eingereicht werden. DIese Abgabefrsit wurde um 3 Monate verlänger und ist jetzt auf den 31. August 2022 datiert.
Wer ohnen Steuerberater abgibt, für den ist die Frist schon abgelaufen. Sie ist tzwar auch verlängert, war aber schon am 31. Oktober 2021.
Also wer noch nicht abgegeben hat und keinen Verspätungszuschlag zahlen möchte, sollte sich einen  Steuerberater mit ins Boot holen. Es sei denn, der Verspätungszuschlag ist so gering, dass der Steuerberater teurer wäre  Wink
https://www.boerse-online.de/nachrichten/geld-und-vorsorge/steuererklarung-abgabenfristen-verlangert-1031325934
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April 16, 2022, 03:16:44 PM
Da es hier glaube noch nirgends benannt wurde...
Durch das Vierte Corona-Steuerhilfegesetz wurden die Abgabefristen für das Jahr 2020 weiter verlängert. Dies Betrifft aber wohl nur die 2020er Steuererklärungen welche durch eine prof. Steuerfachkraft erstellt und eingereicht werden.

Quelle: https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Weitere_Steuerthemen/Abgabenordnung/2022-04-01-weitere-verlaengerung-der-erklaerungsfristen-fuer-den-besteuerungszeitraum-2020-durch-das-vierte-corona-steuerhilfegesetz.pdf?__blob=publicationFile&v=1
copper member
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April 16, 2022, 06:23:56 AM
Habe gerade auch den Steuerreport über Accointing generiert. Hast du die ganzen Unterlagen beim Finanzamt eingereicht oder trägst du die Werte nur in die passenden Anlagen/Vorlagen ein?

Du musst seit 2017 gar keine Belege mehr mitschicken, sondern nur vorhalten und auf Nachfrage entsprechend vorlegen. Mitschicken nur, wenn es explitit in den Vordrucken bzw. Anleitungen drin steht.
https://www.vlh.de/wissen-service/steuer-abc/welche-belege-muessen-in-die-steuererklaerung.html

Danke für die Info.
legendary
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April 08, 2022, 07:26:48 AM
Habe gerade auch den Steuerreport über Accointing generiert. Hast du die ganzen Unterlagen beim Finanzamt eingereicht oder trägst du die Werte nur in die passenden Anlagen/Vorlagen ein?

Du musst seit 2017 gar keine Belege mehr mitschicken, sondern nur vorhalten und auf Nachfrage entsprechend vorlegen. Mitschicken nur, wenn es explitit in den Vordrucken bzw. Anleitungen drin steht.
https://www.vlh.de/wissen-service/steuer-abc/welche-belege-muessen-in-die-steuererklaerung.html
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