Frage zu folgender Situation:
Person A hat in April 2021 Crypto verkauft die unter 1 Jahr gehalten wurden, somit steuerpflichtig. Hatte zu dem Zeitpunkt Festanstellung als Angestellter.
Jetzt wird gerade die Steuererklärung vorbereitet, Person A ist aber seit 3 Monaten Empfänger von ALG 1...
Mit welchem Steuersatz werden die cryptos versteuert? mit dem zum Zeitpunkt des Verkaufs oder mit dem aktuellen der deutlich niedriger ist?
Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 13. (Read 1135313 times)
Ich habs nich so mit Altcoins, kenne weder XRP (is das Ripple?), noch DCR. 
Waren das dann nich eher "Airdrops", als "Faucet-Schenkungen"?
Wer hat die verteilt? Hat da tatsächlich jemand seine selbst erworbenen/verdienten XRP und DCR an interessierte Neulinge verschenkt?
Waren das dann nich eher "Airdrops", als "Faucet-Schenkungen"?
Wer hat die verteilt? Hat da tatsächlich jemand seine selbst erworbenen/verdienten XRP und DCR an interessierte Neulinge verschenkt?
ja ist Ripple
und bei DCR = Decred
https://www.coingecko.com/en/coins/decred
habe ich damals (zu spät) mitbekommen dass sich jemand schlauerweise ~100 email Adressen zugelegt hat und dann für jede xxx DCR geschenkt bekam
DCR war mal auf 0,017 BTC bzw. ~50 USD (falls er es nicht gleich verkauft hat....)
hat sich also wahrscheinlich ausgezahlt für ihn
Ich habs nich so mit Altcoins, kenne weder XRP (is das Ripple?), noch DCR.
Waren das dann nich eher "Airdrops", als "Faucet-Schenkungen"?
Wer hat die verteilt? Hat da tatsächlich jemand seine selbst erworbenen/verdienten XRP und DCR an interessierte Neulinge verschenkt?
Waren das dann nich eher "Airdrops", als "Faucet-Schenkungen"?
Wer hat die verteilt? Hat da tatsächlich jemand seine selbst erworbenen/verdienten XRP und DCR an interessierte Neulinge verschenkt?
Da gab's mal ne Newsletter Aktion von der Ripple Foundation oder wie die heißt
An die Details kann ich mich nicht mehr erinnern, aber im Prinzip so wie du heute bei fast jedem Online-Shop einen 5 Euro Gutschein für eine Newsletter-Registrierung kriegst gab's damals (2013?) so um die 10 (?) Dollar in XRP.
Ich habs nich so mit Altcoins, kenne weder XRP (is das Ripple?), noch DCR.
Waren das dann nich eher "Airdrops", als "Faucet-Schenkungen"?
Wer hat die verteilt? Hat da tatsächlich jemand seine selbst erworbenen/verdienten XRP und DCR an interessierte Neulinge verschenkt?
Waren das dann nich eher "Airdrops", als "Faucet-Schenkungen"?
Wer hat die verteilt? Hat da tatsächlich jemand seine selbst erworbenen/verdienten XRP und DCR an interessierte Neulinge verschenkt?
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Früher™ war das vllt mal so, bspw beim ersten "Faucet" von Gavin, da musste man nur ne Adresse eintragen und bekam 5BTC geschenkt,
aber ob das danach jemals wieder irgendwer so gemacht hat, da hab ich schon so meine Zweifel.
Früher™ war das vllt mal so, bspw beim ersten "Faucet" von Gavin, da musste man nur ne Adresse eintragen und bekam 5BTC geschenkt,
aber ob das danach jemals wieder irgendwer so gemacht hat, da hab ich schon so meine Zweifel.
Ja, gab es öfters,
z.B. XRP musste man _nur_ eine email angeben -> 40k geschenkt
DCR dasselbe
und noch andere...
Also ich bin ja kein Steuerberater, aber das sind doch keine Schenkungen.
Früher™ war das vllt mal so, bspw beim ersten "Faucet" von Gavin, da musste man nur ne Adresse eintragen und bekam 5BTC geschenkt,
aber ob das danach jemals wieder irgendwer so gemacht hat, da hab ich schon so meine Zweifel.
In der Regel wird der Nutzer doch dafür bezahlt (nicht beschenkt), sich Werbung anzusehen, Du erhälst für die Coins eine Gegenleistung (was bei Geschenken nicht der Fall ist).
Früher™ war das vllt mal so, bspw beim ersten "Faucet" von Gavin, da musste man nur ne Adresse eintragen und bekam 5BTC geschenkt,
aber ob das danach jemals wieder irgendwer so gemacht hat, da hab ich schon so meine Zweifel.
In der Regel wird der Nutzer doch dafür bezahlt (nicht beschenkt), sich Werbung anzusehen, Du erhälst für die Coins eine Gegenleistung (was bei Geschenken nicht der Fall ist).
@bct_ail und @tyz
Danke für eure Antworten, es läuft noch nichts, es ist nur eine Idee, wenn wäre es als GbR.
Ich habe einen Steuerberater gefragt, er sagte zu mir folgendes:
Der Kostenabzug für Geschenke/Streuwerbeartikel ist gem. § 4 Abs. 5 EStG eingeschränkt möglich.
Die Einzelheiten des Kostenabzug hängen vom Wert des verschenkten Sache ab.
Grundsätzlich sind Einzelaufzeichnungen zu jeder einzelnen Schenkung zu machen, sofern die Finanzverwaltung nicht von einem sog. Streuwerbeartikel ausgeht. Hierzu gibt es schon in der klassischen Economy keine klare Aussage, zu einem Faucet für BTC oder andere Kryptowährungen fehlt jegliche Regelung.
Hier können Sie nur eine Auskunft des Finanzamts einholen.
Somit ist das wohl leider nicht klar geregelt, sehr schade.
Danke für eure Antworten, es läuft noch nichts, es ist nur eine Idee, wenn wäre es als GbR.
Ich habe einen Steuerberater gefragt, er sagte zu mir folgendes:
Der Kostenabzug für Geschenke/Streuwerbeartikel ist gem. § 4 Abs. 5 EStG eingeschränkt möglich.
Die Einzelheiten des Kostenabzug hängen vom Wert des verschenkten Sache ab.
Grundsätzlich sind Einzelaufzeichnungen zu jeder einzelnen Schenkung zu machen, sofern die Finanzverwaltung nicht von einem sog. Streuwerbeartikel ausgeht. Hierzu gibt es schon in der klassischen Economy keine klare Aussage, zu einem Faucet für BTC oder andere Kryptowährungen fehlt jegliche Regelung.
Hier können Sie nur eine Auskunft des Finanzamts einholen.
Somit ist das wohl leider nicht klar geregelt, sehr schade.
@bct_ail
Hast du eine Idee ob bzw wie man beim Faucet User Ausschüttungen als Ausgaben deklarieren kann?
Hast du eine Idee ob bzw wie man beim Faucet User Ausschüttungen als Ausgaben deklarieren kann?
Hast du für dein Faucet ein Gewerbe angemeldet oder läuft das über eine Selbstständigkeit von dir? Falls ja, dann kannst du das einfach als Ausgaben angeben. Falls du das als Privatperson machst, wird das sicherlich schwierig. Wenn es blöd läuft, dann sieht das FA deine Tätigkeit als Gewerbe, da die Absicht besteht damit Gewinne zu erzielen. Aber besser du wendest dich an einen Steuerberater, auch wenn der am Ende wahrscheinlich teurer sein wird als deine Gewinne
Hast du eine Idee ob bzw wie man beim Faucet User Ausschüttungen als Ausgaben deklarieren kann?
Aber ich würde mich für solche Sachen direkt an einen Steuerberater, der sich mit Kryptos auskennt, wenden. Und wir freuen uns natürlich immer über weitere Infos. Gerade im gewerblichen Bereich haben die meisten von uns keine Ahnung. Wir lernen gerne neue Dinge dazu.
Weiter oben wurde die Frage ja schon einmal etwas umfangreicher gestellt. Ich denke auch das man hier unbedingt einen Steuerberater hinzuziehen sollte, welcher die dann angestrebte Umsetzung auch gegenüber dem Finanzamt argumentiert. Es wird nichts bringen wenn man sagt "Im Forum wurde mir gesagt...."
Allerdings haben wir hier auch einen deutschsprachigen User im Board welcher ein Faucet betreibt und zu diesem auch einen Thread pflegt.
@felicita / @yannik.biz eventuell könntest du hier ein paar grobe Richtungen aufzeigen wie dies aus steuerlicher Sicht funktionieren könnte?
@bct_ail
Hast du eine Idee ob bzw wie man beim Faucet User Ausschüttungen als Ausgaben deklarieren kann?
Hast du eine Idee ob bzw wie man beim Faucet User Ausschüttungen als Ausgaben deklarieren kann?
Nein, dazu kann ich dir leider nichts sagen.
Aber ich würde mich für solche Sachen direkt an einen Steuerberater, der sich mit Kryptos auskennt, wenden. Dafür haben wir auch eine kleine Liste: Steuerberater im deutschsprachigen Raum mit "Bitcoin-Kompetenz" (Liste)
In dem Thread kannst du dich ja mal durchlesen und vielleicht ist da jemand für dich dabei. Wenn keiner vor Ort, dann kann man sie auch anrufen.
Und wir freuen uns natürlich immer über weitere Infos. Gerade im gewerblichen Bereich haben die meisten von uns keine Ahnung. Wir lernen gerne neue Dinge dazu.
@bct_ail
Hast du eine Idee ob bzw wie man beim Faucet User Ausschüttungen als Ausgaben deklarieren kann?
Hast du eine Idee ob bzw wie man beim Faucet User Ausschüttungen als Ausgaben deklarieren kann?
Stichwort .de Privatperson Verlustverrechnung bis max. 10000€ bei Futurehandel (Kapitaleinkünften).
Wie am besten Shorten damit das ganze nicht als Kapitaleinküfte gerechnet wird und mein kein Opfer der 10000E Regelung wird.
Schau dir mal die Posts von SebastianJu an. https://bitcointalksearch.org/user/sebastianju-18640
Der hatte sowas auch mal nachgefragt und dazu konnten wir hier einiges austauschen. Ansonsten ihn mal direkt anschreiben. Vielleicht hat er mittlerweile mehr Infos zu diesen Konstellationen.
Und wenn du neue Infos hast, dann schreibe sie in diesen Thread gerne rein. Der ein oder andere hat bestimmt die gleiche Problematik.
Stichwort .de Privatperson Verlustverrechnung bis max. 10000€ bei Futurehandel (Kapitaleinkünften).
Wie am besten Shorten damit das ganze nicht als Kapitaleinküfte gerechnet wird und mein kein Opfer der 10000E Regelung wird.
Binance Spot Margin Short/Long geheblt kaufen, wenn ja in USDT oder Tokenpair?
Bull/Bear Token auf FTX kaufen?
Wie hadhabt Ihr das ganze?
VG
https://winheller.com/blog/besteuerung-future-margin-trading/
3. Im Kern kommt es für die Abgrenzung darauf an, ob das Geschäft wie beim Spot Trading auf die Lieferung einer Kryptowährung abzielt (dann ist § 23 EStG einschlägig) oder ob die Lieferung lediglich einen Differenzausgleich darstellt (dann liegen Kapitaleinkünfte gemäß § 23 Abs. 2 Satz. 1 Nr. 3 EStG vor).
Also, Staking bringt sehr viel Buchhaltlige Arbeit mit sich mit 
Ich weiss eigentlich nicht ob es sich dann noch fur mich lohnt.
Vielleicht Komodo Staking Methode nutzen und nur nach mehrere Jahre die Rewards claimen (ist dies uberhaupt moglich und bringt das kein Risiko zum Verlust mit?).....verstehe ich es richtig dass ich dann die erste Jahre gar nichts daruber auf die Einkommensteuer erklaren muss?
Ich weiss eigentlich nicht ob es sich dann noch fur mich lohnt.
Vielleicht Komodo Staking Methode nutzen und nur nach mehrere Jahre die Rewards claimen (ist dies uberhaupt moglich und bringt das kein Risiko zum Verlust mit?).....verstehe ich es richtig dass ich dann die erste Jahre gar nichts daruber auf die Einkommensteuer erklaren muss?
Komodo (KMD) war jetzt nur ein Beispiel und daher bin ich nicht auf die Details eingegangen, sondern nur grob und wollte hier nur das Prinzip erklären. Wie ewibit schon bemerkt hat, musst du in regelmäßigen Abständen claimen, damit du auf den maximalen Profit kommst. Bei KMD 1x monatlich.
Quote
What is the 5% Active User Reward?
Any Komodo address holding an unspent transaction output (UTXO) of value greater than 10 KMD will begin earning a reward 1 hour after a transaction that creates the UTXO is mined if the lock time is set. To encourage active users, the rewards will stop accruing 1 month after a transaction. So claiming your reward at least once a month is recommended. If the reward is claimed at least once a month, the total reward adds up to 5.1% in a year.
https://forum.komodoplatform.com/t/komodo-5-active-user-reward-all-you-need-to-know/435Any Komodo address holding an unspent transaction output (UTXO) of value greater than 10 KMD will begin earning a reward 1 hour after a transaction that creates the UTXO is mined if the lock time is set. To encourage active users, the rewards will stop accruing 1 month after a transaction. So claiming your reward at least once a month is recommended. If the reward is claimed at least once a month, the total reward adds up to 5.1% in a year.
Buchhalterisch ist es Arbeit. Klar. Abhängig von der Menge. Aber da gibt es auch Tools, die das übernehmen. Entweder gibst du denen deine Walletadrese oder du lädst z.B. eine Exceltabelle hoch und dann wird das automatisch berechnet. Am Ende erhälst du einen Steuerreport und der Anbieter erhält im Gegenzug deine Daten.
Vielleicht Komodo Staking Methode nutzen und nur nach mehrere Jahre die Rewards claimen (ist dies uberhaupt moglich und bringt das kein Risiko zum Verlust mit?).....
Ja ist möglich, es fällt nur der ZinsesZins weg...
edit: bei KMD natürlich...
Noch 2 Fragen dazu:
1) Also, Staking Rewards sind immer zu versteuern (als Einkommen), und sind auch nicht Steuerfrei wann mann 10 Jahre die Staking Rewards nicht auszahlt?
2) "Nur einmalig bei Erhalt versteuern"....aber die meiste Staking plaforms/exchanges zahlen die Staking Rewards wochtentlich oder 2 mal pro Woche aus.
Meinst du denn das "Erhalt" heisst das Moment von Auszahlung auf Fiat, oder?
1) Also, Staking Rewards sind immer zu versteuern (als Einkommen), und sind auch nicht Steuerfrei wann mann 10 Jahre die Staking Rewards nicht auszahlt?
2) "Nur einmalig bei Erhalt versteuern"....aber die meiste Staking plaforms/exchanges zahlen die Staking Rewards wochtentlich oder 2 mal pro Woche aus.
Meinst du denn das "Erhalt" heisst das Moment von Auszahlung auf Fiat, oder?
1.) Ja und Ja.
2.) Nein. Das nennt sich Zuflussprinzip. Also in dem Moment, wenn du darauf zugreifen und frei darüber verfügen kannst, dann sind sie zu dem entsprechenden Kurs zu versteueren. Auszahlung in Fiat ist dabei egal.
Beispiel 1: Du stakest WAVES*. Jeden Tag erhälst du um 10:10 Uhr deine Rewards auf dein Wallet. Um 10:10Uhr ist der Kurs bei 15€. Dann musst du 15€ x Höhe der Rewards versteuern. Am nächsten Tag ist der Kurs bei 18€. Dann 18€ x Höhe der Rewards usw.
Beispiel 2: Du stakest KOMODO. Jeden Tag um 10:10 Uhr werden deine Rewards gutgeschrieben. Solange du sie nicht aktiv claimst (auf einen Button klickst), passiert gar nichts. Nach 185 Tagen klickst du auf den Button und dann werden alle 185 Tage auf dein Wallet "ausbezahlt". Dieser 185. Tag ist dann der Tag des Zuflusses. Die Summe aus Höhe der Rewards x Kurs zu dem Zeitpunkt ist dann zu versteuern.
Freibetrag bis 256€.
*Bei WAVES heißt das LPOS.
Also, Staking bringt sehr viel Buchhaltlige Arbeit mit sich mit
Ich weiss eigentlich nicht ob es sich dann noch fur mich lohnt.
Vielleicht Komodo Staking Methode nutzen und nur nach mehrere Jahre die Rewards claimen (ist dies uberhaupt moglich und bringt das kein Risiko zum Verlust mit?).....verstehe ich es richtig dass ich dann die erste Jahre gar nichts daruber auf die Einkommensteuer erklaren muss?
Wie verhält es sich, wenn ich ein Faucet eröffnen will und dies als GbR in Deutschland anmelde.
Kann ich Ausschüttungen als Ausgaben deklarieren? Vermutlich ja nicht, da diese Person sonst wer sein könnte unter umständen ja auch ich selbst, oder?
Und wie verhält es sich mit den Einnahmen von Werbeanbietern, die mich in BTC vergüten? Muss das als Gewinn deklariert und versteuert werden, auch wenn ich sie nicht in eine Fiat Währung tausche?
Kann ich Ausschüttungen als Ausgaben deklarieren? Vermutlich ja nicht, da diese Person sonst wer sein könnte unter umständen ja auch ich selbst, oder?
Und wie verhält es sich mit den Einnahmen von Werbeanbietern, die mich in BTC vergüten? Muss das als Gewinn deklariert und versteuert werden, auch wenn ich sie nicht in eine Fiat Währung tausche?
Noch 2 Fragen dazu:
1) Also, Staking Rewards sind immer zu versteuern (als Einkommen), und sind auch nicht Steuerfrei wann mann 10 Jahre die Staking Rewards nicht auszahlt?
2) "Nur einmalig bei Erhalt versteuern"....aber die meiste Staking plaforms/exchanges zahlen die Staking Rewards wochtentlich oder 2 mal pro Woche aus.
Meinst du denn das "Erhalt" heisst das Moment von Auszahlung auf Fiat, oder?
1) Also, Staking Rewards sind immer zu versteuern (als Einkommen), und sind auch nicht Steuerfrei wann mann 10 Jahre die Staking Rewards nicht auszahlt?
2) "Nur einmalig bei Erhalt versteuern"....aber die meiste Staking plaforms/exchanges zahlen die Staking Rewards wochtentlich oder 2 mal pro Woche aus.
Meinst du denn das "Erhalt" heisst das Moment von Auszahlung auf Fiat, oder?
1.) Ja und Ja.
2.) Nein. Das nennt sich Zuflussprinzip. Also in dem Moment, wenn du darauf zugreifen und frei darüber verfügen kannst, dann sind sie zu dem entsprechenden Kurs zu versteueren. Auszahlung in Fiat ist dabei egal.
Beispiel 1: Du stakest WAVES*. Jeden Tag erhälst du um 10:10 Uhr deine Rewards auf dein Wallet. Um 10:10Uhr ist der Kurs bei 15€. Dann musst du 15€ x Höhe der Rewards versteuern. Am nächsten Tag ist der Kurs bei 18€. Dann 18€ x Höhe der Rewards usw.
Beispiel 2: Du stakest KOMODO. Jeden Tag um 10:10 Uhr werden deine Rewards gutgeschrieben. Solange du sie nicht aktiv claimst (auf einen Button klickst), passiert gar nichts. Nach 185 Tagen klickst du auf den Button und dann werden alle 185 Tage auf dein Wallet "ausbezahlt". Dieser 185. Tag ist dann der Tag des Zuflusses. Die Summe aus Höhe der Rewards x Kurs zu dem Zeitpunkt ist dann zu versteuern.
Freibetrag bis 256€.
*Bei WAVES heißt das LPOS.
Also, wann ich jetzt Cardano stake und 10 Jahre warte (auch die Staking rewards immer auf meinem Wallet stehen lass) dann ist eine eventuelle Wertzunahme von die Cardano coins sowieso Steuerfrei, und die Staking Rewards sind auch Steuerfrei, oder nicht?
Jein. Du solltest dann jedenfalls auf der sicheren Seite sein. Aber wie gesagt, bisher ist das mit der Erhöhung auf 10 Jahre noch nicht klar.
Staking Rewards muss du nur einmalig bei Erhalt versteuern. Dann nicht mehr. So habe ich das bisher gemacht und das FA war zufrieden. Andere sagen was anderes.
Und Beispiel 2: ich habe 10.000 ADA (Cardano) und stake nur die halfte. Dann bleibt fur die erste 5.000 ADA die Steurfreie haltfrist auf 1 Jahr, und fur die weitere 5.000 ADA 10 Jahre?
Wenn du davon ausgehst, dass die 10 Jahre kommen, dann wäre das eine Möglichkeit. Am besten beide Anteile auf 2 Adressen verteilen. Damit ist der Nachweis einfacher.
Noch 2 Fragen dazu:
1) Also, Staking Rewards sind immer zu versteuern (als Einkommen), und sind auch nicht Steuerfrei wann mann 10 Jahre die Staking Rewards nicht auszahlt?
2) "Nur einmalig bei Erhalt versteuern"....aber die meiste Staking plaforms/exchanges zahlen die Staking Rewards wochtentlich oder 2 mal pro Woche aus.
Meinst du denn das "Erhalt" heisst das Moment von Auszahlung auf Fiat, oder?
Also, wann ich jetzt Cardano stake und 10 Jahre warte (auch die Staking rewards immer auf meinem Wallet stehen lass) dann ist eine eventuelle Wertzunahme von die Cardano coins sowieso Steuerfrei, und die Staking Rewards sind auch Steuerfrei, oder nicht?
Jein. Du solltest dann jedenfalls auf der sicheren Seite sein. Aber wie gesagt, bisher ist das mit der Erhöhung auf 10 Jahre noch nicht klar.
Staking Rewards muss du nur einmalig bei Erhalt versteuern. Dann nicht mehr. So habe ich das bisher gemacht und das FA war zufrieden. Andere sagen was anderes.
Und Beispiel 2: ich habe 10.000 ADA (Cardano) und stake nur die halfte. Dann bleibt fur die erste 5.000 ADA die Steurfreie haltfrist auf 1 Jahr, und fur die weitere 5.000 ADA 10 Jahre?
Wenn du davon ausgehst, dass die 10 Jahre kommen, dann wäre das eine Möglichkeit. Am besten beide Anteile auf 2 Adressen verteilen. Damit ist der Nachweis einfacher.
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