Pages:
Author

Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 14. (Read 1214103 times)

legendary
Activity: 3677
Merit: 1497
February 16, 2022, 10:27:35 AM
Also ich bin ja kein Steuerberater, aber das sind doch keine Schenkungen.

Früher™ war das vllt mal so, bspw beim ersten "Faucet" von Gavin, da musste man nur ne Adresse eintragen und bekam 5BTC geschenkt,
aber ob das danach jemals wieder irgendwer so gemacht hat, da hab ich schon so meine Zweifel.

In der Regel wird der Nutzer doch dafür bezahlt (nicht beschenkt), sich Werbung anzusehen, Du erhälst für die Coins eine Gegenleistung (was bei Geschenken nicht der Fall ist).
jr. member
Activity: 113
Merit: 1
Unknown
February 16, 2022, 09:32:47 AM
@bct_ail und @tyz

Danke für eure Antworten, es läuft noch nichts, es ist nur eine Idee, wenn wäre es als GbR.

Ich habe einen Steuerberater gefragt, er sagte zu mir folgendes:

Der Kostenabzug für Geschenke/Streuwerbeartikel ist gem. § 4 Abs. 5 EStG eingeschränkt möglich.
Die Einzelheiten des Kostenabzug hängen vom Wert des verschenkten Sache ab.
Grundsätzlich sind Einzelaufzeichnungen zu jeder einzelnen Schenkung zu machen, sofern die Finanzverwaltung nicht von einem sog. Streuwerbeartikel ausgeht. Hierzu gibt es schon in der klassischen Economy keine klare Aussage, zu einem Faucet für BTC oder andere Kryptowährungen fehlt jegliche Regelung.
Hier können Sie nur eine Auskunft des Finanzamts einholen.


Somit ist das wohl leider nicht klar geregelt, sehr schade.
tyz
legendary
Activity: 3360
Merit: 1533
February 16, 2022, 05:28:05 AM
@bct_ail

Hast du eine Idee ob bzw wie man beim Faucet User Ausschüttungen als Ausgaben deklarieren kann? Smiley

Hast du für dein Faucet ein Gewerbe angemeldet oder läuft das über eine Selbstständigkeit von dir? Falls ja, dann kannst du das einfach als Ausgaben angeben. Falls du das als Privatperson machst, wird das sicherlich schwierig. Wenn es blöd läuft, dann sieht das FA deine Tätigkeit als Gewerbe, da die Absicht besteht damit Gewinne zu erzielen. Aber besser du wendest dich an einen Steuerberater, auch wenn der am Ende wahrscheinlich teurer sein wird als deine Gewinne  Undecided
legendary
Activity: 1078
Merit: 1307
February 15, 2022, 04:41:04 PM
Hast du eine Idee ob bzw wie man beim Faucet User Ausschüttungen als Ausgaben deklarieren kann? Smiley
Aber ich würde mich für solche Sachen direkt an einen Steuerberater, der sich mit Kryptos auskennt, wenden.
Und wir freuen uns natürlich immer über weitere Infos. Gerade im gewerblichen Bereich haben die meisten von uns keine Ahnung. Wir lernen gerne neue Dinge dazu.   Smiley

Weiter oben wurde die Frage ja schon einmal etwas umfangreicher gestellt. Ich denke auch das man hier unbedingt einen Steuerberater hinzuziehen sollte, welcher die dann angestrebte Umsetzung auch gegenüber dem Finanzamt argumentiert. Es wird nichts bringen wenn man sagt "Im Forum wurde mir gesagt...."

Allerdings haben wir hier auch einen deutschsprachigen User im Board welcher ein Faucet betreibt und zu diesem auch einen Thread pflegt.

@felicita / @yannik.biz eventuell könntest du hier ein paar grobe Richtungen aufzeigen wie dies aus steuerlicher Sicht funktionieren könnte?
legendary
Activity: 2688
Merit: 2229
https://t1p.de/6ghrf
February 15, 2022, 03:43:07 PM
@bct_ail

Hast du eine Idee ob bzw wie man beim Faucet User Ausschüttungen als Ausgaben deklarieren kann? Smiley

Nein, dazu kann ich dir leider nichts sagen.
Aber ich würde mich für solche Sachen direkt an einen Steuerberater, der sich mit Kryptos auskennt, wenden. Dafür haben wir auch eine kleine Liste: Steuerberater im deutschsprachigen Raum mit "Bitcoin-Kompetenz" (Liste)
In dem Thread kannst du dich ja mal durchlesen und vielleicht ist da jemand für dich dabei. Wenn keiner vor Ort, dann kann man sie auch anrufen.

Und wir freuen uns natürlich immer über weitere Infos. Gerade im gewerblichen Bereich haben die meisten von uns keine Ahnung. Wir lernen gerne neue Dinge dazu.   Smiley
jr. member
Activity: 113
Merit: 1
Unknown
February 15, 2022, 12:43:46 PM
@bct_ail

Hast du eine Idee ob bzw wie man beim Faucet User Ausschüttungen als Ausgaben deklarieren kann? Smiley
legendary
Activity: 2688
Merit: 2229
https://t1p.de/6ghrf
February 15, 2022, 05:45:45 AM

Stichwort .de Privatperson Verlustverrechnung bis max. 10000€ bei Futurehandel (Kapitaleinkünften).

Wie am besten Shorten damit das ganze nicht als Kapitaleinküfte gerechnet wird und mein kein Opfer der 10000E Regelung wird.

Schau dir mal die Posts von SebastianJu an. https://bitcointalksearch.org/user/sebastianju-18640
Der hatte sowas auch mal nachgefragt und dazu konnten wir hier einiges austauschen. Ansonsten ihn mal direkt anschreiben. Vielleicht hat er mittlerweile mehr Infos zu diesen Konstellationen.
Und wenn du neue Infos hast, dann schreibe sie in diesen Thread gerne rein. Der ein oder andere hat bestimmt die gleiche Problematik.

full member
Activity: 157
Merit: 100
February 14, 2022, 04:39:40 AM

Stichwort .de Privatperson Verlustverrechnung bis max. 10000€ bei Futurehandel (Kapitaleinkünften).

Wie am besten Shorten damit das ganze nicht als Kapitaleinküfte gerechnet wird und mein kein Opfer der 10000E Regelung wird.

Binance Spot Margin Short/Long geheblt kaufen, wenn ja in USDT oder Tokenpair?
Bull/Bear Token auf FTX kaufen?

Wie hadhabt Ihr das ganze?

VG



https://winheller.com/blog/besteuerung-future-margin-trading/
3. Im Kern kommt es für die Abgrenzung darauf an, ob das Geschäft wie beim Spot Trading auf die Lieferung einer Kryptowährung abzielt (dann ist § 23 EStG einschlägig) oder ob die Lieferung lediglich einen Differenzausgleich darstellt (dann liegen Kapitaleinkünfte gemäß § 23 Abs. 2 Satz. 1 Nr. 3 EStG vor).

legendary
Activity: 2688
Merit: 2229
https://t1p.de/6ghrf
February 11, 2022, 03:15:55 AM
Also, Staking bringt sehr viel Buchhaltlige Arbeit mit sich mit Sad
Ich weiss eigentlich nicht ob es sich dann noch fur mich lohnt.
Vielleicht Komodo Staking Methode nutzen und nur nach mehrere Jahre die Rewards claimen (ist dies uberhaupt moglich und bringt das kein Risiko zum Verlust mit?).....verstehe ich es richtig dass ich dann die erste Jahre gar nichts daruber auf die Einkommensteuer erklaren muss?

Komodo (KMD) war jetzt nur ein Beispiel und daher bin ich nicht auf die Details eingegangen, sondern nur grob und wollte hier nur das Prinzip erklären. Wie ewibit schon bemerkt hat, musst du in regelmäßigen Abständen claimen, damit du auf den maximalen Profit kommst. Bei KMD 1x monatlich.
Quote
What is the 5% Active User Reward?

Any Komodo address holding an unspent transaction output (UTXO) of value greater than 10 KMD will begin earning a reward 1 hour after a transaction that creates the UTXO is mined if the lock time is set. To encourage active users, the rewards will stop accruing 1 month after a transaction. So claiming your reward at least once a month is recommended. If the reward is claimed at least once a month, the total reward adds up to 5.1% in a year.
https://forum.komodoplatform.com/t/komodo-5-active-user-reward-all-you-need-to-know/435

Buchhalterisch ist es Arbeit. Klar. Abhängig von der Menge. Aber da gibt es auch Tools, die das übernehmen. Entweder gibst du denen deine Walletadrese oder du lädst z.B. eine Exceltabelle hoch und dann wird das automatisch berechnet. Am Ende erhälst du einen Steuerreport und der Anbieter erhält im Gegenzug deine Daten.
legendary
Activity: 2955
Merit: 1050
February 10, 2022, 05:36:05 PM

Vielleicht Komodo Staking Methode nutzen und nur nach mehrere Jahre die Rewards claimen (ist dies uberhaupt moglich und bringt das kein Risiko zum Verlust mit?).....


Ja ist möglich, es fällt nur der ZinsesZins weg...

edit: bei KMD natürlich...
newbie
Activity: 26
Merit: 2
February 10, 2022, 11:11:47 AM
Noch 2 Fragen dazu:

1) Also, Staking Rewards sind immer zu versteuern (als Einkommen), und sind auch nicht Steuerfrei wann mann 10 Jahre die Staking Rewards nicht auszahlt?

2) "Nur einmalig bei Erhalt versteuern"....aber die meiste Staking plaforms/exchanges zahlen die Staking Rewards wochtentlich oder 2 mal pro Woche aus.
Meinst du denn das "Erhalt" heisst das Moment von Auszahlung auf Fiat, oder?

1.) Ja und Ja.

2.) Nein. Das nennt sich Zuflussprinzip. Also in dem Moment, wenn du darauf zugreifen und frei darüber verfügen kannst, dann sind sie zu dem entsprechenden Kurs zu versteueren. Auszahlung in Fiat ist dabei egal.
Beispiel 1: Du stakest WAVES*. Jeden Tag erhälst du um 10:10 Uhr deine Rewards auf dein Wallet. Um 10:10Uhr ist der Kurs bei 15€. Dann musst du 15€ x Höhe der Rewards versteuern. Am nächsten Tag ist der Kurs bei 18€. Dann 18€ x Höhe der Rewards usw.
Beispiel 2: Du stakest KOMODO. Jeden Tag um 10:10 Uhr werden deine Rewards gutgeschrieben. Solange du sie nicht aktiv claimst (auf einen Button klickst), passiert gar nichts. Nach 185 Tagen klickst du auf den Button und dann werden alle 185 Tage auf dein Wallet "ausbezahlt". Dieser 185. Tag ist dann der Tag des Zuflusses. Die Summe aus Höhe der Rewards x Kurs zu dem Zeitpunkt ist dann zu versteuern.

Freibetrag bis 256€.

*Bei WAVES heißt das LPOS.

Also, Staking bringt sehr viel Buchhaltlige Arbeit mit sich mit Sad
Ich weiss eigentlich nicht ob es sich dann noch fur mich lohnt.
Vielleicht Komodo Staking Methode nutzen und nur nach mehrere Jahre die Rewards claimen (ist dies uberhaupt moglich und bringt das kein Risiko zum Verlust mit?).....verstehe ich es richtig dass ich dann die erste Jahre gar nichts daruber auf die Einkommensteuer erklaren muss?
jr. member
Activity: 113
Merit: 1
Unknown
February 09, 2022, 06:52:11 AM
Wie verhält es sich, wenn ich ein Faucet eröffnen will und dies als GbR in Deutschland anmelde.

Kann ich Ausschüttungen als Ausgaben deklarieren? Vermutlich ja nicht, da diese Person sonst wer sein könnte unter umständen ja auch ich selbst, oder?

Und wie verhält es sich mit den Einnahmen von Werbeanbietern, die mich in BTC vergüten? Muss das als Gewinn deklariert und versteuert werden, auch wenn ich sie nicht in eine Fiat Währung tausche?
legendary
Activity: 2688
Merit: 2229
https://t1p.de/6ghrf
February 08, 2022, 05:24:52 PM
Noch 2 Fragen dazu:

1) Also, Staking Rewards sind immer zu versteuern (als Einkommen), und sind auch nicht Steuerfrei wann mann 10 Jahre die Staking Rewards nicht auszahlt?

2) "Nur einmalig bei Erhalt versteuern"....aber die meiste Staking plaforms/exchanges zahlen die Staking Rewards wochtentlich oder 2 mal pro Woche aus.
Meinst du denn das "Erhalt" heisst das Moment von Auszahlung auf Fiat, oder?

1.) Ja und Ja.

2.) Nein. Das nennt sich Zuflussprinzip. Also in dem Moment, wenn du darauf zugreifen und frei darüber verfügen kannst, dann sind sie zu dem entsprechenden Kurs zu versteueren. Auszahlung in Fiat ist dabei egal.
Beispiel 1: Du stakest WAVES*. Jeden Tag erhälst du um 10:10 Uhr deine Rewards auf dein Wallet. Um 10:10Uhr ist der Kurs bei 15€. Dann musst du 15€ x Höhe der Rewards versteuern. Am nächsten Tag ist der Kurs bei 18€. Dann 18€ x Höhe der Rewards usw.
Beispiel 2: Du stakest KOMODO. Jeden Tag um 10:10 Uhr werden deine Rewards gutgeschrieben. Solange du sie nicht aktiv claimst (auf einen Button klickst), passiert gar nichts. Nach 185 Tagen klickst du auf den Button und dann werden alle 185 Tage auf dein Wallet "ausbezahlt". Dieser 185. Tag ist dann der Tag des Zuflusses. Die Summe aus Höhe der Rewards x Kurs zu dem Zeitpunkt ist dann zu versteuern.

Freibetrag bis 256€.

*Bei WAVES heißt das LPOS.
newbie
Activity: 26
Merit: 2
February 08, 2022, 09:19:58 AM
Also, wann ich jetzt Cardano stake und 10 Jahre warte (auch die Staking rewards immer auf meinem Wallet stehen lass) dann ist eine eventuelle Wertzunahme von die Cardano coins sowieso Steuerfrei, und die Staking Rewards sind auch Steuerfrei, oder nicht?

Jein. Du solltest dann jedenfalls auf der sicheren Seite sein. Aber wie gesagt, bisher ist das mit der Erhöhung auf 10 Jahre noch nicht klar.
Staking Rewards muss du nur einmalig bei Erhalt versteuern. Dann nicht mehr. So habe ich das bisher gemacht und das FA war zufrieden. Andere sagen was anderes.

Und Beispiel 2: ich habe 10.000 ADA (Cardano) und stake nur die halfte. Dann bleibt fur die erste 5.000 ADA die Steurfreie haltfrist auf 1 Jahr, und fur die weitere 5.000 ADA 10 Jahre?

Wenn du davon ausgehst, dass die 10 Jahre kommen, dann wäre das eine Möglichkeit. Am besten beide Anteile auf 2 Adressen verteilen. Damit ist der Nachweis einfacher.




Noch 2 Fragen dazu:

1) Also, Staking Rewards sind immer zu versteuern (als Einkommen), und sind auch nicht Steuerfrei wann mann 10 Jahre die Staking Rewards nicht auszahlt?

2) "Nur einmalig bei Erhalt versteuern"....aber die meiste Staking plaforms/exchanges zahlen die Staking Rewards wochtentlich oder 2 mal pro Woche aus.
Meinst du denn das "Erhalt" heisst das Moment von Auszahlung auf Fiat, oder?
legendary
Activity: 2688
Merit: 2229
https://t1p.de/6ghrf
February 07, 2022, 08:24:55 AM
Also, wann ich jetzt Cardano stake und 10 Jahre warte (auch die Staking rewards immer auf meinem Wallet stehen lass) dann ist eine eventuelle Wertzunahme von die Cardano coins sowieso Steuerfrei, und die Staking Rewards sind auch Steuerfrei, oder nicht?

Jein. Du solltest dann jedenfalls auf der sicheren Seite sein. Aber wie gesagt, bisher ist das mit der Erhöhung auf 10 Jahre noch nicht klar.
Staking Rewards muss du nur einmalig bei Erhalt versteuern. Dann nicht mehr. So habe ich das bisher gemacht und das FA war zufrieden. Andere sagen was anderes.

Und Beispiel 2: ich habe 10.000 ADA (Cardano) und stake nur die halfte. Dann bleibt fur die erste 5.000 ADA die Steurfreie haltfrist auf 1 Jahr, und fur die weitere 5.000 ADA 10 Jahre?

Wenn du davon ausgehst, dass die 10 Jahre kommen, dann wäre das eine Möglichkeit. Am besten beide Anteile auf 2 Adressen verteilen. Damit ist der Nachweis einfacher.


newbie
Activity: 26
Merit: 2
February 06, 2022, 12:48:16 AM
Leute, eine Frage:

Ich habe Bitcoins, XRP, Ethereum, Cardano und Polkadot. Wann ich nur Cardano und Polkadot mit Staking beteilige, dann bleibt die Steuerfreie Haltefrist fur Bitcoin, XRP und Ethereum immer noch 1 Jahr? Nur fur Cardano und Polkadot bekommt dies 10 Jahre? Stimmt das?
Und sind die Staking rewards Steuerfrei wann ich sie nicht auszahle und auch die ganze 10 Jahre behalte?

Also bisher steht das mit der Verlängerung auf 10 Jahre ja noch nicht fest. Aber wenn, gilt das sicherlich nur für den Coin/Token.

Generell müssen die Staking Rewards nach dem Zuflussprinzip dann versteuert werden, sobald die wirtschaftliche Verfügungsmacht gegeben ist.

Also, wann ich jetzt Cardano stake und 10 Jahre warte (auch die Staking rewards immer auf meinem Wallet stehen lass) dann ist eine eventuelle Wertzunahme von die Cardano coins sowieso Steuerfrei, und die Staking Rewards sind auch Steuerfrei, oder nicht?
Und Beispiel 2: ich habe 10.000 ADA (Cardano) und stake nur die halfte. Dann bleibt fur die erste 5.000 ADA die Steurfreie haltfrist auf 1 Jahr, und fur die weitere 5.000 ADA 10 Jahre?
legendary
Activity: 2688
Merit: 2229
https://t1p.de/6ghrf
February 04, 2022, 06:52:50 AM
Leute, eine Frage:

Ich habe Bitcoins, XRP, Ethereum, Cardano und Polkadot. Wann ich nur Cardano und Polkadot mit Staking beteilige, dann bleibt die Steuerfreie Haltefrist fur Bitcoin, XRP und Ethereum immer noch 1 Jahr? Nur fur Cardano und Polkadot bekommt dies 10 Jahre? Stimmt das?
Und sind die Staking rewards Steuerfrei wann ich sie nicht auszahle und auch die ganze 10 Jahre behalte?

Also bisher steht das mit der Verlängerung auf 10 Jahre ja noch nicht fest. Aber wenn, gilt das sicherlich nur für den Coin/Token.

Generell müssen die Staking Rewards nach dem Zuflussprinzip dann versteuert werden, sobald die wirtschaftliche Verfügungsmacht gegeben ist.
newbie
Activity: 26
Merit: 2
February 04, 2022, 05:27:42 AM
Leute, eine Frage:

Ich habe Bitcoins, XRP, Ethereum, Cardano und Polkadot. Wann ich nur Cardano und Polkadot mit Staking beteilige, dann bleibt die Steuerfreie Haltefrist fur Bitcoin, XRP und Ethereum immer noch 1 Jahr? Nur fur Cardano und Polkadot bekommt dies 10 Jahre? Stimmt das?
Und sind die Staking rewards Steuerfrei wann ich sie nicht auszahle und auch die ganze 10 Jahre behalte?
legendary
Activity: 2688
Merit: 2229
https://t1p.de/6ghrf
February 02, 2022, 10:36:51 AM
Da das hier kein reines Deutschlandforum ist, in AT hat sich die Besteuerung geändert und ist nicht mehr gleich.

Genau. Wir haben auch dafür extra einen Thread nur für Österreich: Bitcoin & die Steuer - FAQ (AT)


Und noch eine Frage zu DE. Die Haltefrist von einem Jahr (und einem Tag) bedeutet ja nur dass, wenn man am 1.1. eines Jahre kauft man am 2.1. des Folgejahres verkaufen kann. Der eine Tag wird nur erwähnt damit man daran denkt das Jahr auch abschließen zu lassen? -- Edit: Ja, ist genau so. Der eine Tag ist nur dazu da um sicherzustellen, dass das eine Jahr auch abgelaufen ist.

Genau. Das kann ich so bestätigen.
In §23 EStG seht:
Quote
Veräußerungsgeschäfte bei anderen Wirtschaftsgütern, bei denen der Zeitraum zwischen Anschaffung und Veräußerung nicht mehr als ein Jahr beträgt.
Ein Jahr sind 365 Tage. Verkauft man also innerhalb dieser 365 Tage, dann ist die Haltefrist unterbrochen. Also mit 365 Tage + 1 Tag um 00:00:01 ist man auf der sicheren Seite. Aber frage mich jetzt bitte nicht, wie das bei einem Schaltjahr ist.  Cheesy Das werde ich mal bei Gelegenheit meinen Steuerberater fragen.
newbie
Activity: 3
Merit: 1
February 02, 2022, 09:45:34 AM
Hallo zusammen,

konnte hier jemand erfolgreich die Vorsteuer von der Gewerblich erworbenen Hardware absetzen ? Bzw ist das überhaupt möglich.
Der angeheftete Beitrag auf Seite 1 lässt leider auf nichts gutes hoffen.

Aktuell diskutiere ich mit meinen Finanzamt und die sind sich leider auch nicht sicher, vom BMF schreiben von 2018 verstehen sie es so,
als würde ich nicht Vorsteuerabzugsfähig sein, trotz Regelbesteuerung. Gibt es hier Miner die sich damit bereits auseinander setzen mussten und zu welchen Ergebnis seid ihr gekommen?

€: Die Frage bezieht sich auf die in Deutschland lebenden Miner : )

Mit freundlichen Grüßen
Deiton
Pages:
Jump to: