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Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 9. (Read 868157 times)

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June 04, 2022, 03:26:19 PM
Ist die Interpretation des neuen Schreibens von BFM eigentlich korrekt, dass Airdrops die man anhand eines vorhandenen Stakes bekommen hat und die keinen Wert zum Zeitpunkt des Zuflusses haben, überhaupt nicht versteuert werden müssen (sofern man die Haltefrist von einem Jahr einhält)?

Z.B. man hat 100 Coins. Dafür bekommt man einen Airdop von 100 Token. Die 100 Token haben zum Zeitpunkt des Zuflusses keinen Markt und es gibt keinen Preis. Ca. 1 Monat später entsteht der Markt erst und damit eine Preisbildung. Nach einem Jahr wird dann verkauft.
legendary
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May 18, 2022, 06:44:33 AM
Ich glaube es wäre sehr sinnvoll, wenn wir zum Thema Staking/Lending mal alle die Börsen/Anbieter unserer Wahl anschreiben würden, und nach so einem Modell wie vom ETH Staking bei rocketpool fragen. Folgenden Text hab ich selbst schon an bitpanda und sinngemäß an Kraken geschrieben. Wenn das noch mehr von uns tun, könnte uns das alle sehr viel Steuern sparen

Du beschreibst ein Verfahren, welches es im Waves Ökosystem gibt. Dort erhälst du bei verschiedenen Stakingmöglichkeiten auch einen Token, der nach einem Jahr aus der Haltefrist ist. Daher ist es eine Möglichkeit, die Steuerlast zu optimieren.

Ich habe auch nur eine einzige Kritik. Das einzige "Verbesserungswürdige" bei deinem Text ist dieser Part:
wie man sehr viel Steuer sparen kann beim Staking:

Der Exchange ist es im ersten Sinne egal, ob die User steuern sparen. Im ersten Sinne will die Exchange steuern sparen. Deswegen würde ich es der Exchange eher so schmackhaft machen, dass sie dadurch Vorteile haben. Also das die User ihre steuerliche Last optimieren. Das klingt positiver.
Vorteil für die Exchange könnte man z.B. in der Art bewerben, dass durch so eine Optimierungsmethode mehr User aus Deutschland und Österreich sich dort anmelden würden.

Ich werde mich die nächsten Tage mal an einen eigenen Text machen (fällt sonst auf, wenn jeder das gleiche schreibt) und den Exchanges schreiben.
Schade, dass es keine Supportmitarbeiter der Exchanges hier im Forum mehr gibt.
tyz
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May 18, 2022, 06:11:34 AM
cointelegraph greift das thema auch noch mal auf Smiley
das hodlen, staking bzw. lending ist dann nach 1 jahr steuerfrei. also können wir nun fröhlich unsere diversen projekte weiter staken Wink

Sicherlich ein Schritt in die richtige Richtung, aber es sind leider immer noch einige Punkte offen. Ich hätte mir eher ein ganzheitliches Vorgehen wie in Österreich gewünscht, welches meiner Meinung nach wegweisend für den Kryptobereich sein sollte, auch wenn die steuerliche Freiheit von einem Jahr wegfällt.

Der Artikel greift einen Punkt auf:

Quote
Andererseits enthält das neue BMF-Schreiben keine rechtlichen Einordnungen für Non-Fungible Tokens (NFT) oder den Bereich der Decentralized Finance (DeFi). Daher kann das Schreiben, aller Freude zum Trotz, nicht als Triebfeder für die Entwicklung der deutschen Krypto-Branche verstanden werden.

Ein weiterer Punkt ist, dass weiterhin offen ist, wie die Dokumentation erfolgen muss. Da soll, wie man aus diversen Artikel entnehmen konnte, noch was nachgeliefert werden.  Eine klare ganzheitliche Regelung wäre nach fast 15 Jahren-Kryptoexistenz mal wirklich angebracht.
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May 17, 2022, 11:44:39 PM
Ist hier jemand bei NEXO Kunde ? Und wenn ja wie macht ihr das mit den Rewards vom Staking die man dort bekommt.
Ich habe ja "ausversehen" 3 x innerhalb von Tagen so einiges an XRP dort am staken.
Natürlich ist es jetzt 3 x Staking geworden anstatt 1 x alle zusammen da ich an 3 verschiedenen  Tagen angefangen habe.
Jetzt warte ich bis die 3 x 30 Tage um sind und stake dann alles auf einmal.
Bis dahin gibt es natürlich satt Einträge auf der Wallet.
Nur  wie am besten jetzt das ganze in die Software einbringen ? Per CSV nach Ende dieser 3 Perioden ?
@hanspeter77  ! Bist du da nicht Kunde ?
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May 14, 2022, 08:53:23 AM
Das ist eine gute Nachricht!
Aber die Gewinne aus Staking sind immer noch steuerpflichtig, korrekt?
ja, unverändert.
Außer du machst das hier: https://bitcointalksearch.org/topic/m.60066949
(wundert mich, dass da keiner drauf eingegangen ist, Leute interessiert es hier wohl nicht legal Steuern zu sparen?)
jr. member
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May 13, 2022, 08:21:32 PM
Das ist eine gute Nachricht!
Aber die Gewinne aus Staking sind immer noch steuerpflichtig, korrekt?
legendary
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May 13, 2022, 05:48:39 AM
cointelegraph greift das thema auch noch mal auf Smiley
das hodlen, staking bzw. lending ist dann nach 1 jahr steuerfrei. also können wir nun fröhlich unsere diversen projekte weiter staken Wink

Quote
„Bei Privatpersonen ist der Verkauf von erworbenen Bitcoin und Ether nach einem Jahr steuerfrei. Die Frist verlängert sich auch dann nicht auf zehn Jahre, wenn etwa Bitcoin zuvor für Lending genutzt wurden oder die Steuerpflichtigen beispielsweise Ether einem anderen für dessen Blockerstellung als Stake zur Verfügung gestellt haben.“

...

Das neue BMF-Schreiben ist jetzt “für alle Finanzämter in ganz Deutschland bindend”, und ist “ein sehr guter und wichtiger Schritt” Richtung Innovation und Rechtssicherheit, wie Werner Hoffmann, Mitgründer der auf Krypto-Steuerrecht spezialisierten Firma Pekuna, schreibt. Besonders (passive) Privatanleger können nun ganz ruhig aufatmen: die Haltefrist von 1 Jahr bleibt erhalten, sodass Deutschland weiter steuerlich attraktiv bleibt. “Besonders positiv ist auch anzumerken, wie offen hier Verwaltung und Regierung auf die Krypto-Community zugegangen sind und das erhaltene Feedback auch wirklich umgesetzt haben”, so Hoffman.
https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-ether-and-co-bmf-publishes-final-letter-on-crypto-taxation
legendary
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May 11, 2022, 01:20:34 PM
Nach aktueller Lesart wird die Haltfrist von 10 Jahre nicht kommen. Vielleicht sollte man noch das offizielle Schreiben abwarten, aber das "extrem unwahrscheinlich" würde ich schon mal entfernen.
wundert mich dass es hier noch nicht angekommen ist, hier ist das offizielle Schreiben:
https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Einkommensteuer/2022-05-09-einzelfragen-zur-ertragsteuerrechtlichen-behandlung-von-virtuellen-waehrungen-und-von-sonstigen-token.pdf?__blob=publicationFile&v=1
Seite 17 Punkt 63):
Quote
cc) Keine Verlängerung der Veräußerungsfrist auf zehn Jahre
Bei virtuellen Währungen kommt die Verlängerung der Veräußerungsfrist nach § 23 Absatz 1 Satz 1 Nummer 2 Satz 4 EStG nicht zur Anwendung.
tyz
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May 11, 2022, 10:45:47 AM
Mir fällt gerade auf, dass man folgendes anpassen bzw. erst einmal entschärfen sollte:

Quote
Verlängerung der Haltefrist auf 10 Jahre
Eine Verlängerung der Haltefrist auf 10 Jahre findet weder beim Verleihen von Bitcoins gegen Zinsen noch bei Altcoins mit Zinsen / Dividenden / Gas aus PoS / Staking statt. Dies ist zumindest der Konsens der allermeisten Steuerberater.
(Es ist extrem unwahrscheinlich, dass dies von Gerichten eines Tages anders beurteilt werden könnte, aber nicht unmöglich. Steht man z.B. vor der Wahl, in welche Coin man investiert, kann es aus Gründen der steuerlichen Vorsicht ratsam sein, den Coin ohne PoS zu wählen.)

Nach aktueller Lesart wird die Haltfrist von 10 Jahre nicht kommen. Vielleicht sollte man noch das offizielle Schreiben abwarten, aber das "extrem unwahrscheinlich" würde ich schon mal entfernen.
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May 11, 2022, 07:53:12 AM
Aber ich habe kein Gewinn erzieht? es ist ja USDT, also ist die Kurve fast immer instant, daher gibt es nicht wirklich "Gewinn" in diesem Fall

Ich gehe mal davon aus, dass du in Deutschland steuerplfichtig bist und daher alles in Euro zahlst. Da USDT an den Dollarkurs gebunden ist (mit kleinen Schwankungen), musst du also den US-Dollarkurs im Verhältnis zum Euro anschauen, zu dem Zeitpunkt, als du einen Tausch vorgenommen hast. Das muss nun nicht minutengenau sein, sondern da kann auch der Monats- oder Wochendurchschnitt genommen werden, wenn das relativ konstant ist.

Es kommt halt darauf an, um welche Summen es geht und wie oft du einen Tausch gemacht hast.
newbie
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May 11, 2022, 07:00:03 AM
Danke! Also auch wann ich die Coins zum Beispiel nach 3 Jahre verkaufe kann ich die Gewinne einfach kassieren und brauche gar nichts gegenuber das Finanzamt zu erklaren?
Naturlich, wann das Finanzamt danach fragt, muss ich es erklaren, aber wann nicht dann brauche ich nichts zu tun?

Ja, genau. Du bist dem FA ggü. nicht rechenschaftspflichtig, sobald der Vorgang nicht mehr steuerbar ist. Das hatte selbst ein Steuerberater (iudica) hier bestätigt. Das FA selbst hat natürlich auch wenig Lust, alte Sachen durchzuschauen.

Abhängig von der Höhe der auszahlbaren Summe kann es höchstens durch deine Bank zu nachfragen kommen.



Nun meine Frage: In welcher Situation befinde ich mich jetzt? Natürlich bin ich jetzt in minus (Also mehr Geld für Kauf anstatt verkauf ausgegeben).

Muss ich es auch in der Steuererklärung angeben?

Jeder Tausch innerhalb der Haltefrist von 1 Jahr ist zu versteuern. Für das Steuerjahr 2021 jeden Tausch in Euro umrechnen. Wenn Gewinn mehr als 599€, dann nach §23 EStG zu versteuern. Verluste mit Verlustvortrag ins Steuerjahr 2022 einbringen.

Aber ich habe kein Gewinn erzieht? es ist ja USDT, also ist die Kurve fast immer instant, daher gibt es nicht wirklich "Gewinn" in diesem Fall
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May 11, 2022, 03:07:09 AM
Danke! Also auch wann ich die Coins zum Beispiel nach 3 Jahre verkaufe kann ich die Gewinne einfach kassieren und brauche gar nichts gegenuber das Finanzamt zu erklaren?
Naturlich, wann das Finanzamt danach fragt, muss ich es erklaren, aber wann nicht dann brauche ich nichts zu tun?

Ja, genau. Du bist dem FA ggü. nicht rechenschaftspflichtig, sobald der Vorgang nicht mehr steuerbar ist. Das hatte selbst ein Steuerberater (iudica) hier bestätigt. Das FA selbst hat natürlich auch wenig Lust, alte Sachen durchzuschauen.

Abhängig von der Höhe der auszahlbaren Summe kann es höchstens durch deine Bank zu nachfragen kommen.



Nun meine Frage: In welcher Situation befinde ich mich jetzt? Natürlich bin ich jetzt in minus (Also mehr Geld für Kauf anstatt verkauf ausgegeben).

Muss ich es auch in der Steuererklärung angeben?

Jeder Tausch innerhalb der Haltefrist von 1 Jahr ist zu versteuern. Für das Steuerjahr 2021 jeden Tausch in Euro umrechnen. Wenn Gewinn mehr als 599€, dann nach §23 EStG zu versteuern. Verluste mit Verlustvortrag ins Steuerjahr 2022 einbringen.
newbie
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May 11, 2022, 12:56:52 AM
Moin, ich brauche dringend eure Hilfe.

Bei mir ist es bisschen komisch.

Ich habe Ende 2021 angefangen bei Binance USDT zu kaufen und dann damit sportwetten getippt.

Also immer bei Binance USDT mit Bankkarte gekauft und ausgezahlt, manchmal habe ich ein paar Wette gewonnen und paar USDT wieder bei Binance verkauft und in die Kreditkarte ausgezahlt.

Nun meine Frage: In welcher Situation befinde ich mich jetzt? Natürlich bin ich jetzt in minus (Also mehr Geld für Kauf anstatt verkauf ausgegeben).

Muss ich es auch in der Steuererklärung angeben?

Ich würde auf eure Antworten freuen!

Danke! Dogcuter132
jr. member
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May 10, 2022, 08:49:44 PM
Da ich die Coins also länger als 1 Jahr besitze, kann ich die Verluste nicht steuerlich geltend machen.
Und selbst wenn ich diese Coins nur weniger als 1 Jahr besessen hätte, wäre es immer noch nicht steuerlich absetzbar, weil ich auch mit anderen Coins innerhalb von 1 Jahr keinen Gewinn habe, weil ich einfach überhaupt nie etwas innerhalb von 1 Jahr verkauft habe . Ich habe sie nur gekauft und für immer behalten.

Genau. Das fällt unter Private Veräußerungsgeschäfte. §23 EStG.
Nun weißt du Bescheid und kannst für die Zukunft steuerlich besser optimieren.
Und HODL ist eigentlich nie verkehrt.  Wink

Und noch eine Frage: wenn ich alle Coins die ich besitze immer langer als 1 Jahr behalte, muss ich einfach nicht einmal erwähnen, dass ich Bitcoins in meiner Steuererklärung habe, richtig?

Genau. Du musst dich gegenüber dem Finanzamt nicht erklären. Das FA interessiert nur steuerbare Vorgänge. Wenn deine Bitcoins aus der Haltefrist raus sind, dann kannst du dich an den Gewinnen erfreuen.


Danke! Also auch wann ich die Coins zum Beispiel nach 3 Jahre verkaufe kann ich die Gewinne einfach kassieren und brauche gar nichts gegenuber das Finanzamt zu erklaren?
Naturlich, wann das Finanzamt danach fragt, muss ich es erklaren, aber wann nicht dann brauche ich nichts zu tun?
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May 10, 2022, 01:52:08 PM
Ich plane zukünftig auch ein bisschen was im Bounty Bereich hier zu machen. Eine Frage an diejenigen aus Deutschland die das schon länger neben ihre Hauptjob machen: Wie macht ihr das mit dem Finanzamt? Habt ihr ein Gewerbe oder habt ihr euch als Freelancer angemeldet? Beides passt nicht so wirklich auf den Bounty Bereich meines Erachtens. Oder gebt ihr die Einnahmen lediglich bei sonstigen Einkommen in der Einkommenssteuererklärung an? Und falls ja, was genau gebt ihr dort als Beschreibung an?



Die meisten geben es als sonstiges EInkommen nach §22 EStG in der Steuererklärung nach dem Zuflussprinzip an. Zuflussprinzip bedeutet, dass der Coin mit dem dann aktuellen Kurs zu bewerten ist, sobald du die wirtschafltiche Verfügungsgewalt darüber hast. Also meistens, wenn der Coin in deinem Wallet ankommt.

Ein Gewerbe brauchst du dafür nicht extra anzumelden. Als Freelancer auch nicht.

Beschreibung ist bei mir: Zufluss von Kryptowährungen.
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May 10, 2022, 06:32:06 AM
Ich plane zukünftig auch ein bisschen was im Bounty Bereich hier zu machen. Eine Frage an diejenigen aus Deutschland die das schon länger neben ihre Hauptjob machen: Wie macht ihr das mit dem Finanzamt? Habt ihr ein Gewerbe oder habt ihr euch als Freelancer angemeldet? Beides passt nicht so wirklich auf den Bounty Bereich meines Erachtens. Oder gebt ihr die Einnahmen lediglich bei sonstigen Einkommen in der Einkommenssteuererklärung an? Und falls ja, was genau gebt ihr dort als Beschreibung an?

Ich frage nicht ganz ohne Begründung: Also Student habe ich früher Web- und Softwareentwicklung nebenbei gemacht. Ich war als Freelancer beim FA gemeldet. Das Ganze lief dann besser als erwartet, sodass ich dann irgendwann mal eine Sondersteuerprüfung hatte (kam nichts raus, aber war im ersten Moment natürlich sehr überraschend).
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May 10, 2022, 05:38:48 AM
Da ich die Coins also länger als 1 Jahr besitze, kann ich die Verluste nicht steuerlich geltend machen.
Und selbst wenn ich diese Coins nur weniger als 1 Jahr besessen hätte, wäre es immer noch nicht steuerlich absetzbar, weil ich auch mit anderen Coins innerhalb von 1 Jahr keinen Gewinn habe, weil ich einfach überhaupt nie etwas innerhalb von 1 Jahr verkauft habe . Ich habe sie nur gekauft und für immer behalten.

Genau. Das fällt unter Private Veräußerungsgeschäfte. §23 EStG.
Nun weißt du Bescheid und kannst für die Zukunft steuerlich besser optimieren.
Und HODL ist eigentlich nie verkehrt.  Wink

Und noch eine Frage: wenn ich alle Coins die ich besitze immer langer als 1 Jahr behalte, muss ich einfach nicht einmal erwähnen, dass ich Bitcoins in meiner Steuererklärung habe, richtig?

Genau. Du musst dich gegenüber dem Finanzamt nicht erklären. Das FA interessiert nur steuerbare Vorgänge. Wenn deine Bitcoins aus der Haltefrist raus sind, dann kannst du dich an den Gewinnen erfreuen.
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May 10, 2022, 02:59:23 AM
Hallo

Ich habe ein paar Kryptos: Bitcoin und Ethereum, die beide insgesamt noch im Plus sind (vor 2-3 Jahren gekauft und noch gar nichts davon verkauft) und einige kleinere Mengen an Altcoins wie Cardano, XRP und Polkadot. Diese 3 sind im Minus, ich habe ungefähr 15.000 Euro damit verloren in den ungefähr 2 Jahren, die ich sie jetzt besitze (auch noch gar nichts von verkauft).

Gehe ich richtig in der Annahme, dass ich die Verluste steuerlich absetzbar verbuchen kann, wenn ich diese 3 Altcoins jetzt verkaufe? Und dann kann ich sie kurz danach zurückkaufen?
Oder muss ich bis zum nächsten Kalenderjahr warten, um sie zurückzukaufen?

Versuchen wir eine einfache Erklärung:

Steuerlich relevant ist ein Trade immer dann wenn zwischen dem Kauf eines Coin (egal ob mit Fiat und anderen Coins) und dem Verkauf der Coins (egal ob gegen Fiat oder gegen andere Coins) weniger als 1 Jahr (365 Tage, nicht Kalenderjahr) liegt.

Wenn die die Altcoins weniger als ein Jahr gehalten hast kannst du die Verluste gegen andere Gewinne aus dem Handel mit Coins gegenrechnen (nicht aber z.B. gegen deine Einkünfte aus der normalen Arbeit), bzw. auf das nächste Jahr übertragen lassen.

Mit was hast du die Altcoins gekauft? Hast du mit BTC oder ETH gelauft, die du weniger als ein Jahr gehalten hast, ist der eventuelle Gewinn den du mit den BTC/ETH zwischen dem Kauf der BTC/ETH und Kauf der Altcoins (und damit Verkauf der BTC/ETH) erziehlt hast steuerpflichtig.

Wenn du die Altcoins verkaufts würde ich sie nicht unbedingt 30 Sekunden später wieder zurückkaufen, dann wird dir unterstellt, dass du es nur gemacht hast um Verluste zu realisieren. Also lass Dir ein paar (Huh) Tage Zeit, bis in das nächste Steuerjahr musst du damit nicht warten

Und spielt es noch eine Rolle, dass ich bei Bitcoin und Ethereum noch einen fiktiven Gewinn habe? Ich denke nicht?

Nicht realisierte Gewinne (oder Verluste) sind steuerlich egal.
Ich habe alle Coins nur mit Euros gekauft.

Da ich die Coins also länger als 1 Jahr besitze, kann ich die Verluste nicht steuerlich geltend machen.
Und selbst wenn ich diese Coins nur weniger als 1 Jahr besessen hätte, wäre es immer noch nicht steuerlich absetzbar, weil ich auch mit anderen Coins innerhalb von 1 Jahr keinen Gewinn habe, weil ich einfach überhaupt nie etwas innerhalb von 1 Jahr verkauft habe . Ich habe sie nur gekauft und für immer behalten.

Und noch eine Frage: wenn ich alle Coins die ich besitze immer langer als 1 Jahr behalte, muss ich einfach nicht einmal erwähnen, dass ich Bitcoins in meiner Steuererklärung habe, richtig?
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May 09, 2022, 08:48:16 AM
Hallo

Ich habe ein paar Kryptos: Bitcoin und Ethereum, die beide insgesamt noch im Plus sind (vor 2-3 Jahren gekauft und noch gar nichts davon verkauft) und einige kleinere Mengen an Altcoins wie Cardano, XRP und Polkadot. Diese 3 sind im Minus, ich habe ungefähr 15.000 Euro damit verloren in den ungefähr 2 Jahren, die ich sie jetzt besitze (auch noch gar nichts von verkauft).

Gehe ich richtig in der Annahme, dass ich die Verluste steuerlich absetzbar verbuchen kann, wenn ich diese 3 Altcoins jetzt verkaufe? Und dann kann ich sie kurz danach zurückkaufen?
Oder muss ich bis zum nächsten Kalenderjahr warten, um sie zurückzukaufen?

Versuchen wir eine einfache Erklärung:

Steuerlich relevant ist ein Trade immer dann wenn zwischen dem Kauf eines Coin (egal ob mit Fiat und anderen Coins) und dem Verkauf der Coins (egal ob gegen Fiat oder gegen andere Coins) weniger als 1 Jahr (365 Tage, nicht Kalenderjahr) liegt.

Wenn die die Altcoins weniger als ein Jahr gehalten hast kannst du die Verluste gegen andere Gewinne aus dem Handel mit Coins gegenrechnen (nicht aber z.B. gegen deine Einkünfte aus der normalen Arbeit), bzw. auf das nächste Jahr übertragen lassen.

Mit was hast du die Altcoins gekauft? Hast du mit BTC oder ETH gelauft, die du weniger als ein Jahr gehalten hast, ist der eventuelle Gewinn den du mit den BTC/ETH zwischen dem Kauf der BTC/ETH und Kauf der Altcoins (und damit Verkauf der BTC/ETH) erziehlt hast steuerpflichtig.

Wenn du die Altcoins verkaufts würde ich sie nicht unbedingt 30 Sekunden später wieder zurückkaufen, dann wird dir unterstellt, dass du es nur gemacht hast um Verluste zu realisieren. Also lass Dir ein paar (Huh) Tage Zeit, bis in das nächste Steuerjahr musst du damit nicht warten

Und spielt es noch eine Rolle, dass ich bei Bitcoin und Ethereum noch einen fiktiven Gewinn habe? Ich denke nicht?

Nicht realisierte Gewinne (oder Verluste) sind steuerlich egal.
jr. member
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May 09, 2022, 08:07:22 AM
Hallo

Ich habe ein paar Kryptos: Bitcoin und Ethereum, die beide insgesamt noch im Plus sind (vor 2-3 Jahren gekauft und noch gar nichts davon verkauft) und einige kleinere Mengen an Altcoins wie Cardano, XRP und Polkadot. Diese 3 sind im Minus, ich habe ungefähr 15.000 Euro damit verloren in den ungefähr 2 Jahren, die ich sie jetzt besitze (auch noch gar nichts von verkauft).

Gehe ich richtig in der Annahme, dass ich die Verluste steuerlich absetzbar verbuchen kann, wenn ich diese 3 Altcoins jetzt verkaufe? Und dann kann ich sie kurz danach zurückkaufen?
Oder muss ich bis zum nächsten Kalenderjahr warten, um sie zurückzukaufen?
Und spielt es noch eine Rolle, dass ich bei Bitcoin und Ethereum noch einen fiktiven Gewinn habe? Ich denke nicht?
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