Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 11.

hZti

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Quote from: bct_ail on June 23, 2022, 04:32:26 AM

Also nach dem scheint es nichts scammiges zu sein. Wenn du es ausprobiert hast, dann kannst du uns ja mal gerne darüber berichten. Ich würde mich für den Dienst nämlich auch interessieren.

Hab es bereits ausprobiert und funktioniert alles Top! Normal kommen einen Tag nach der Überweisung die BTCs auf die hinterlegte Adresse.
Hier mal die Infos bzgl Gebühren:

bct_ail

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Quote from: hZti on June 22, 2022, 02:56:48 AM

Da die Kurse momentan sehr stark zum Kaufen einladen, habe ich mich mal über Sparpläne informiert und Bittr als geniale Möglichkeit gefunden. Hier verlinkt man sein Konto mit einer BTC Adresse aus dem Wallet und bekommt bei einer Überweisung zu Bittr automatisch die BTC ausgezahlt. Bei Bittr wird jedoch keinerlei KYC durchgeführt, kann das später mal beim Verkauf zum Problem (zB mit dem Finanzamt) werden?

https://getbittr.com/

mole0815 hat due Auswrkungen bezücglich FA ja schon genannt. Zu dem Anbeiter selbst kann ich auch nicht viel beisteuern. Als LInks hätte ich das hier:

https://forum.blocktrainer.de/t/sparplan-mit-getbitter/1698
https://forum.blocktrainer.de/t/bittr-is-back/10587
https://coinpages.io/listings/bittr/
https://bitcointalksearch.org/topic/m.53238295
https://bitcointalksearch.org/topic/m.53848045

Also nach dem scheint es nichts scammiges zu sein. Wenn du es ausprobiert hast, dann kannst du uns ja mal gerne darüber berichten. Ich würde mich für den Dienst nämlich auch interessieren.

hZti

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Quote from: mole0815 on June 22, 2022, 09:41:56 AM

Ich kenne diesen Anbieter nicht also kann ich nicht viel zur Vertrauenswürdigkeit sagen.
Aber lt. https://at.trustpilot.com/review/getbittr.com sieht es nicht schlecht aus

Das Finanzamt sollte keine Probleme machen da es sicher eine Verkaufs-/Einkaufshistory gibt und KYC, AML-5 etc. nicht wirklich Themen vom FA sind.

Ok Top! Den Anbieter kann ich echt empfehlen, wenn jemand einen Dauerauftrag zum Bitcoin ansparen möchte. Die Coins werden mit einer Tx Fee von teilweise unter 1 Cent direkt aufs Wallet überwiesen. Aber will hier nicht zu viel Werbung machen, gleich heist es wieder irgendwo im Link ist ein ref versteckt Cheesy

mole0815

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Quote from: hZti on June 22, 2022, 02:56:48 AM

Da die Kurse momentan sehr stark zum Kaufen einladen, habe ich mich mal über Sparpläne informiert und Bittr als geniale Möglichkeit gefunden. Hier verlinkt man sein Konto mit einer BTC Adresse aus dem Wallet und bekommt bei einer Überweisung zu Bittr automatisch die BTC ausgezahlt. Bei Bittr wird jedoch keinerlei KYC durchgeführt, kann das später mal beim Verkauf zum Problem (zB mit dem Finanzamt) werden?

https://getbittr.com/

Ich kenne diesen Anbieter nicht also kann ich nicht viel zur Vertrauenswürdigkeit sagen.
Aber lt. https://at.trustpilot.com/review/getbittr.com sieht es nicht schlecht aus

Das Finanzamt sollte keine Probleme machen da es sicher eine Verkaufs-/Einkaufshistory gibt und KYC, AML-5 etc. nicht wirklich Themen vom FA sind.

hZti

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Da die Kurse momentan sehr stark zum Kaufen einladen, habe ich mich mal über Sparpläne informiert und Bittr als geniale Möglichkeit gefunden. Hier verlinkt man sein Konto mit einer BTC Adresse aus dem Wallet und bekommt bei einer Überweisung zu Bittr automatisch die BTC ausgezahlt. Bei Bittr wird jedoch keinerlei KYC durchgeführt, kann das später mal beim Verkauf zum Problem (zB mit dem Finanzamt) werden?

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Quote from: Beobachter_90 on June 10, 2022, 11:43:15 AM

Hallo zusammen, ist es möglich für einen Verwandten Bitcoin zu kaufen. Diese dann auf eine Hardware Wallet (Bitcoin) zu transferieren und diese dann ohne Gewinn Absicht an Ihn zu übergeben. Das Geld würde er mir dann wieder auf das Konto transferieren.

Da würde man sich halt fragen, warum ihr das mit diesem Zwischenschritt macht. Aber möglich wäre es rein praktisch, denn in der Steuererklärung sieht man nicht deine Transaktionspartner.
Allerdings gibt es schnell Probleme, wenn seine Zahlung Tage später erfolgt und der Marktpreis dann bedeutend anders ist. Dann hast du ihm entweder zu billig oder zu teuer verkauft und das sieht dann richtig schlecht aus, sofern es Nachfragen gibt.

Beobachter_90

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Hallo zusammen, ist es möglich für einen Verwandten Bitcoin zu kaufen. Diese dann auf eine Hardware Wallet (Bitcoin) zu transferieren und diese dann ohne Gewinn Absicht an Ihn zu übergeben. Das Geld würde er mir dann wieder auf das Konto transferieren.

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Quote from: ptrk on June 04, 2022, 02:26:19 PM

Ist die Interpretation des neuen Schreibens von BFM eigentlich korrekt, dass Airdrops die man anhand eines vorhandenen Stakes bekommen hat und die keinen Wert zum Zeitpunkt des Zuflusses haben, überhaupt nicht versteuert werden müssen (sofern man die Haltefrist von einem Jahr einhält)?

Z.B. man hat 100 Coins. Dafür bekommt man einen Airdop von 100 Token. Die 100 Token haben zum Zeitpunkt des Zuflusses keinen Markt und es gibt keinen Preis. Ca. 1 Monat später entsteht der Markt erst und damit eine Preisbildung. Nach einem Jahr wird dann verkauft.

Du kannst ja klagen, wenn du trotzdem Steuern auf solche Konstellationen zahlen möchtest. Wink

Die Begründung ist doch einleuchtend. Wert bei Zufluss ist entscheidend. Und 0 x 100 Coins sind dann eben 0 € Steuerlast.

ptrk

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Ist die Interpretation des neuen Schreibens von BFM eigentlich korrekt, dass Airdrops die man anhand eines vorhandenen Stakes bekommen hat und die keinen Wert zum Zeitpunkt des Zuflusses haben, überhaupt nicht versteuert werden müssen (sofern man die Haltefrist von einem Jahr einhält)?

Z.B. man hat 100 Coins. Dafür bekommt man einen Airdop von 100 Token. Die 100 Token haben zum Zeitpunkt des Zuflusses keinen Markt und es gibt keinen Preis. Ca. 1 Monat später entsteht der Markt erst und damit eine Preisbildung. Nach einem Jahr wird dann verkauft.

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Quote from: Serpens66 on May 07, 2022, 01:02:02 AM

Ich glaube es wäre sehr sinnvoll, wenn wir zum Thema Staking/Lending mal alle die Börsen/Anbieter unserer Wahl anschreiben würden, und nach so einem Modell wie vom ETH Staking bei rocketpool fragen. Folgenden Text hab ich selbst schon an bitpanda und sinngemäß an Kraken geschrieben. Wenn das noch mehr von uns tun, könnte uns das alle sehr viel Steuern sparen

Du beschreibst ein Verfahren, welches es im Waves Ökosystem gibt. Dort erhälst du bei verschiedenen Stakingmöglichkeiten auch einen Token, der nach einem Jahr aus der Haltefrist ist. Daher ist es eine Möglichkeit, die Steuerlast zu optimieren.

Ich habe auch nur eine einzige Kritik. Das einzige "Verbesserungswürdige" bei deinem Text ist dieser Part:

Quote from: Serpens66 on May 07, 2022, 01:02:02 AM

wie man sehr viel Steuer sparen kann beim Staking:

Der Exchange ist es im ersten Sinne egal, ob die User steuern sparen. Im ersten Sinne will die Exchange steuern sparen. Deswegen würde ich es der Exchange eher so schmackhaft machen, dass sie dadurch Vorteile haben. Also das die User ihre steuerliche Last optimieren. Das klingt positiver.
Vorteil für die Exchange könnte man z.B. in der Art bewerben, dass durch so eine Optimierungsmethode mehr User aus Deutschland und Österreich sich dort anmelden würden.

Ich werde mich die nächsten Tage mal an einen eigenen Text machen (fällt sonst auf, wenn jeder das gleiche schreibt) und den Exchanges schreiben.
Schade, dass es keine Supportmitarbeiter der Exchanges hier im Forum mehr gibt.

tyz

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Quote from: cygan on May 13, 2022, 04:48:39 AM

cointelegraph greift das thema auch noch mal auf

das hodlen, staking bzw. lending ist dann nach 1 jahr steuerfrei. also können wir nun fröhlich unsere diversen projekte weiter staken Wink

Sicherlich ein Schritt in die richtige Richtung, aber es sind leider immer noch einige Punkte offen. Ich hätte mir eher ein ganzheitliches Vorgehen wie in Österreich gewünscht, welches meiner Meinung nach wegweisend für den Kryptobereich sein sollte, auch wenn die steuerliche Freiheit von einem Jahr wegfällt.

Der Artikel greift einen Punkt auf:

Quote

Andererseits enthält das neue BMF-Schreiben keine rechtlichen Einordnungen für Non-Fungible Tokens (NFT) oder den Bereich der Decentralized Finance (DeFi). Daher kann das Schreiben, aller Freude zum Trotz, nicht als Triebfeder für die Entwicklung der deutschen Krypto-Branche verstanden werden.

Ein weiterer Punkt ist, dass weiterhin offen ist, wie die Dokumentation erfolgen muss. Da soll, wie man aus diversen Artikel entnehmen konnte, noch was nachgeliefert werden. Eine klare ganzheitliche Regelung wäre nach fast 15 Jahren-Kryptoexistenz mal wirklich angebracht.

Soonandwaite

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Ist hier jemand bei NEXO Kunde ? Und wenn ja wie macht ihr das mit den Rewards vom Staking die man dort bekommt.
Ich habe ja "ausversehen" 3 x innerhalb von Tagen so einiges an XRP dort am staken.
Natürlich ist es jetzt 3 x Staking geworden anstatt 1 x alle zusammen da ich an 3 verschiedenen Tagen angefangen habe.
Jetzt warte ich bis die 3 x 30 Tage um sind und stake dann alles auf einmal.
Bis dahin gibt es natürlich satt Einträge auf der Wallet.
Nur wie am besten jetzt das ganze in die Software einbringen ? Per CSV nach Ende dieser 3 Perioden ?
@hanspeter77 ! Bist du da nicht Kunde ?

Serpens66

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Quote from: MegaAkker on May 13, 2022, 07:21:32 PM

Das ist eine gute Nachricht!
Aber die Gewinne aus Staking sind immer noch steuerpflichtig, korrekt?

ja, unverändert.
Außer du machst das hier: https://bitcointalksearch.org/topic/m.60066949
(wundert mich, dass da keiner drauf eingegangen ist, Leute interessiert es hier wohl nicht legal Steuern zu sparen?)

MegaAkker

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Das ist eine gute Nachricht!
Aber die Gewinne aus Staking sind immer noch steuerpflichtig, korrekt?

cygan

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icarus-cards.eu

cointelegraph greift das thema auch noch mal auf

das hodlen, staking bzw. lending ist dann nach 1 jahr steuerfrei. also können wir nun fröhlich unsere diversen projekte weiter staken Wink

Quote

„Bei Privatpersonen ist der Verkauf von erworbenen Bitcoin und Ether nach einem Jahr steuerfrei. Die Frist verlängert sich auch dann nicht auf zehn Jahre, wenn etwa Bitcoin zuvor für Lending genutzt wurden oder die Steuerpflichtigen beispielsweise Ether einem anderen für dessen Blockerstellung als Stake zur Verfügung gestellt haben.“

...

Das neue BMF-Schreiben ist jetzt “für alle Finanzämter in ganz Deutschland bindend”, und ist “ein sehr guter und wichtiger Schritt” Richtung Innovation und Rechtssicherheit, wie Werner Hoffmann, Mitgründer der auf Krypto-Steuerrecht spezialisierten Firma Pekuna, schreibt. Besonders (passive) Privatanleger können nun ganz ruhig aufatmen: die Haltefrist von 1 Jahr bleibt erhalten, sodass Deutschland weiter steuerlich attraktiv bleibt. “Besonders positiv ist auch anzumerken, wie offen hier Verwaltung und Regierung auf die Krypto-Community zugegangen sind und das erhaltene Feedback auch wirklich umgesetzt haben”, so Hoffman.

https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-ether-and-co-bmf-publishes-final-letter-on-crypto-taxation

Serpens66

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Quote from: tyz on May 11, 2022, 09:45:47 AM

Nach aktueller Lesart wird die Haltfrist von 10 Jahre nicht kommen. Vielleicht sollte man noch das offizielle Schreiben abwarten, aber das "extrem unwahrscheinlich" würde ich schon mal entfernen.

wundert mich dass es hier noch nicht angekommen ist, hier ist das offizielle Schreiben:
https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Einkommensteuer/2022-05-09-einzelfragen-zur-ertragsteuerrechtlichen-behandlung-von-virtuellen-waehrungen-und-von-sonstigen-token.pdf?__blob=publicationFile&v=1
Seite 17 Punkt 63):

Quote

cc) Keine Verlängerung der Veräußerungsfrist auf zehn Jahre
Bei virtuellen Währungen kommt die Verlängerung der Veräußerungsfrist nach § 23 Absatz 1 Satz 1 Nummer 2 Satz 4 EStG nicht zur Anwendung.

tyz

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Mir fällt gerade auf, dass man folgendes anpassen bzw. erst einmal entschärfen sollte:

Quote

Verlängerung der Haltefrist auf 10 Jahre
Eine Verlängerung der Haltefrist auf 10 Jahre findet weder beim Verleihen von Bitcoins gegen Zinsen noch bei Altcoins mit Zinsen / Dividenden / Gas aus PoS / Staking statt. Dies ist zumindest der Konsens der allermeisten Steuerberater.
(Es ist extrem unwahrscheinlich, dass dies von Gerichten eines Tages anders beurteilt werden könnte, aber nicht unmöglich. Steht man z.B. vor der Wahl, in welche Coin man investiert, kann es aus Gründen der steuerlichen Vorsicht ratsam sein, den Coin ohne PoS zu wählen.)

Nach aktueller Lesart wird die Haltfrist von 10 Jahre nicht kommen. Vielleicht sollte man noch das offizielle Schreiben abwarten, aber das "extrem unwahrscheinlich" würde ich schon mal entfernen.

bct_ail

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Quote from: Dogcuter132 on May 11, 2022, 06:00:03 AM

Aber ich habe kein Gewinn erzieht? es ist ja USDT, also ist die Kurve fast immer instant, daher gibt es nicht wirklich "Gewinn" in diesem Fall

Ich gehe mal davon aus, dass du in Deutschland steuerplfichtig bist und daher alles in Euro zahlst. Da USDT an den Dollarkurs gebunden ist (mit kleinen Schwankungen), musst du also den US-Dollarkurs im Verhältnis zum Euro anschauen, zu dem Zeitpunkt, als du einen Tausch vorgenommen hast. Das muss nun nicht minutengenau sein, sondern da kann auch der Monats- oder Wochendurchschnitt genommen werden, wenn das relativ konstant ist.

Es kommt halt darauf an, um welche Summen es geht und wie oft du einen Tausch gemacht hast.

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Quote from: bct_ail on May 11, 2022, 02:07:09 AM

Quote from: MegaAkker on May 10, 2022, 07:49:44 PM

Danke! Also auch wann ich die Coins zum Beispiel nach 3 Jahre verkaufe kann ich die Gewinne einfach kassieren und brauche gar nichts gegenuber das Finanzamt zu erklaren?
Naturlich, wann das Finanzamt danach fragt, muss ich es erklaren, aber wann nicht dann brauche ich nichts zu tun?

Ja, genau. Du bist dem FA ggü. nicht rechenschaftspflichtig, sobald der Vorgang nicht mehr steuerbar ist. Das hatte selbst ein Steuerberater (iudica) hier bestätigt. Das FA selbst hat natürlich auch wenig Lust, alte Sachen durchzuschauen.

Abhängig von der Höhe der auszahlbaren Summe kann es höchstens durch deine Bank zu nachfragen kommen.

Quote from: Dogcuter132 on May 10, 2022, 11:56:52 PM

Nun meine Frage: In welcher Situation befinde ich mich jetzt? Natürlich bin ich jetzt in minus (Also mehr Geld für Kauf anstatt verkauf ausgegeben).

Muss ich es auch in der Steuererklärung angeben?

Jeder Tausch innerhalb der Haltefrist von 1 Jahr ist zu versteuern. Für das Steuerjahr 2021 jeden Tausch in Euro umrechnen. Wenn Gewinn mehr als 599€, dann nach §23 EStG zu versteuern. Verluste mit Verlustvortrag ins Steuerjahr 2022 einbringen.

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Quote from: MegaAkker on May 10, 2022, 07:49:44 PM

Danke! Also auch wann ich die Coins zum Beispiel nach 3 Jahre verkaufe kann ich die Gewinne einfach kassieren und brauche gar nichts gegenuber das Finanzamt zu erklaren?
Naturlich, wann das Finanzamt danach fragt, muss ich es erklaren, aber wann nicht dann brauche ich nichts zu tun?

Ja, genau. Du bist dem FA ggü. nicht rechenschaftspflichtig, sobald der Vorgang nicht mehr steuerbar ist. Das hatte selbst ein Steuerberater (iudica) hier bestätigt. Das FA selbst hat natürlich auch wenig Lust, alte Sachen durchzuschauen.

Abhängig von der Höhe der auszahlbaren Summe kann es höchstens durch deine Bank zu nachfragen kommen.

Quote from: Dogcuter132 on May 10, 2022, 11:56:52 PM

Nun meine Frage: In welcher Situation befinde ich mich jetzt? Natürlich bin ich jetzt in minus (Also mehr Geld für Kauf anstatt verkauf ausgegeben).

Muss ich es auch in der Steuererklärung angeben?

Jeder Tausch innerhalb der Haltefrist von 1 Jahr ist zu versteuern. Für das Steuerjahr 2021 jeden Tausch in Euro umrechnen. Wenn Gewinn mehr als 599€, dann nach §23 EStG zu versteuern. Verluste mit Verlustvortrag ins Steuerjahr 2022 einbringen.

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