Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 103. (Read 1135850 times)

Wir sitzen in Hamburg Bahrenfeld und befassen uns intensiv mit dem Thema bei Interesse schau gerne mal bei naco-hamburg.de/kryptowährungen vorbei.

Grüße

Hallo ich bin Robert und arbeite für ein Steuerbüro aus Hamburg, würde mich gerne einbringen ...

Die meisten Aspekte dieses Fragen-Katalogs sind schon geklärt und durch einschlägige Fachliteratur bestätigt.

Auf jedenfall bei diese Summen. Mir wurde gestern erklärt für jede Person gibt es sozusagen ein Spielraum in dem ein Einkommen variieren kann. Wenn man bisher halt nur brutto 60k oder so verdient hat und plötzlich da eine Summe von einer Million auftaucht, gehen die roten Lampen an und es wird intensiv geprüft.
Und wenn dann aber über einen Berater eingereicht wurde, ist schon klar dass da einer war, der bereits geprüft hat! Die Erklärung hat dann ein ganz anderes Gewicht.

Auszuschließen ist das nicht, aber es besteht wie bereits gesagt die Möglichkeit auch Verluste zu realisieren und ins letzte Jahr zurückzutragen. Bei 900k€ potentiellem steuerpflichtigem Gewinn könnte man dann auch ganz entfernt über einen Steuerberater nachdenken.

...und noch was, weil ich das gerade auf Seite 67 las


z.B. jemand kauft für 10000€ am 15.1.17 1000 Stück ETH (Werte alle der Einfachheit wegen gerundet).
Kurz bevor das Jahr ausläuft, entdeckt er einen guten ICO, z.B. Envion und denkt, cool, da bin ich überzeugt davon und wandelt seine ganzen ETH's in EnvionToken um. ETH-Preis am 7.1.18 ca. 1000€, realisierter Gewinn somit ca. 900000€, aber das Geld ist ja in den Tokens gebunden.

Ich kann mir schon vorstellen, dass es dem ein oder anderen ICO- bzw. Kryptoenthusiasten im 1. Jahr ohne jegliches Steuerwissen so passiert ist, oder?!

Hallo an alle fleißigen und kompetenten Schreiber,

ich lese hier aus Interesse schon einige Tage mit, bin aber noch nicht mit allen Seiten durch, dieses Forum ist bisher das Beste zu diesem Thema :-)

folgender Fall:

1. Btc gekauft und angelegt bei einem KryptoTradingservice, wo es Erlöse in Form von (Btc-)Zinsen gab, außerdem gab es fürs Weiterempfehlen kleine Provisionen in Btc, Eth bzw. Dollar.
Es liefen also unregelmäßige Zinsen für das angelegte Geld auf und Provisionen.
Beides (sagen wir in Summe 10T€ abzgl. investierte Summe) wird sicher mit dem persönlichen Einkommenssteuersatz besteuert, richtig?!

nach ein paar Monaten wurde das Investdepot wieder aufgelöst und incl. Zinsen auf die Wallet transferiert.

2. die angesammelten Btc und Eth blieben vorerst in dem Portal liegen und wurden, sobald eine nennenswerte Summe zusammen kam, ins eigene Wallet transferiert.
Innerhalb der Jahresfrist wurden vom Wallet auch einige Positionen wieder verkauft, wobei dieser Gewinn nochmals zu versteuern wäre, richtig so?!

3. werden die restlichen Coins nun gehodelt und erst nach 365+1 Tag verkauft, sind die dann steuerfrei, da sie ja ab Datum der Transferierung auf das eigene Wallet keine Zinsen mehr generieren und ja eigentlich schon versteuert wurden (siehe 1.)?!

Sind meine Gedanken so richtig?!

Das war nach Fertigstellung ehrlicherweise auch mein Gefühl, nur würde es jedem einzelnen ermöglichen, die konkrete/n Antwort/en von seinem "direkt zuständigen" Bearbeiter zu erhalten, was zusätzliche Sicherheit beim Anwenden der zusammengetragenen Informationen im OP gäbe, sie quasi in Stein gemeiselt werden könnten bzw. an der einen oder anderen Stelle (falls abweichend bewertet) nachjustiert werden könnte (z.B. "wird nicht bei jedem FA so gesehen, diesen Punkt bitte im Einzelfall mit deinem SB beim FA besprechen).  

Die (ggf. unterschiedliche) Behandlung der Bounty-Erträge bspw. würde ich gern einmal von offizieller Stelle erhalten, da ich dazu noch ausreichend infromationen finden konnte...

Scheede, die meisten Antworten aus Deinem Fragenkatalog sind in diesem FAQ ausreichend diskutiert und die verschiedenen Ansichten erörtert worden. Auf Seite 1 gibt es sogar eine Zusammenfassung davon.

Und ich glaube nicht, dass sich die Ämter über einen Fragenkatalog freuen.

Es ist eigentlich schon länger Konsens, dass Bitcoin keine Währung in der Definition der Notenbanken/Staaten ist. Wenn man die Dokumente oder Artikel von Personen von solchen Institutionen liest, dann ist da immer die Rede von Begriffen wie "Kryptogeld" oder "Krypto-Assets".

Das hab ich grad gefunden. Könnte für die Zukunft interessant werden, falls es stimmt.


https://coincierge.de/2018/g20-kryptowaehrungen-sind-keine-waehrungen-sondern-vermoegenswerte/

Freunde der gepflegten Finanz-Diskussion.

Eine Idee: Da die Antworten jedes zuständigen FA´s ja durchaus interessant für die Gesamtbetrachtung sein könnten und sich dieser Tage gewiss Einige von uns mit ihren FA-Sachbearbeitern zum Thema unterhalten, wie wäre es mit einem Fragenkatalog, den ein jeder von uns bei seinem FA anbringt und die entsprechenden Antworten hier gesammelt würden?

Ich gehe zwar davon aus, dass alle Sachbearbeiter grundsätzlich wahrscheinlich auf die gleichen Paragraphen zugreifen müssen werden, aber interessieren könnte es uns dennoch, ob es bzgl. einiger Grundsatzfragen Abweichungen gibt bzw. ob es auf bestimmte Fragen die immer gleiche, und damit wohl überwiegend akzeptierte, Antwort geben wird.

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0. Voraussetzungen:
0.1. Wir reden nachstehend von "privaten Veräußerungsgeschäften" gemäß § 23 Abs. 1 Nr. 2 des Einkommenssteuergesetzes (EStG) .
0.2. "Gewerblicher Handel mit Gewinnerzielungsabsicht" kann für alle nachstehenden Fragen außer Acht vorgelassen werden (in Punkt 4 "Airdrops & Bounties" bitte als "gewerblich benennen, falls in einem der Fälle zutreffend)
0.3. Falls für eine Antwort zu den u.s. Fragen eine unterschiedliche Bewertung nach Unterscheidung zwischen "Coins" (z.B. Bitcoin) und "Token" (z.B. EOS) zu beachten ist, würde ich Sie bitten, dies zu vermerken


1. Ist zwingend FiFo oder LiFo anzuwenden?

2. Werden unterschiedliche Layer/Pools durch Benennung der unterschiedlichen Adressen/Börsenwallets akzeptiert?
- Ich habe eine (oder mehrere) Wallets/ Adresse/n, die ausschliesslich zum "Halten" dienen, sie werden folglich nicht für Trading benutzt und sollten somit vom FiFo/LiFo-Zwang meines Gesamt-Portfolios (wallet- & börsenübergreifend) ausgeschlossen sein

3. Gewinne durch den Kauf und Verkauf bzw. Tausch zwischen Kryptowährungen (immaterielle Wirtschaftsgüter) werden nach 1 Jahr "Haltefrist" steuerfrei. Wie genau wird die 1-jährige Haltefrist definiert?
a)  365 Tage oder
b) "01.01.2017 gekauft/01.01.2018 verkauft = 1 Jahr = steuerfrei"?

4. Wie werden sog. "Aidrops & Bounties" (nachstehend "Belohnung" genannt) in folgenden Fällen steuerrechtlich eingestuft? Man bekommt eine Belohnung...
4.1. ... wenn man im Besitz eines anderen Coin/Token ist (einmalig)
4.2. ... wenn man eine dem Chat-Kanal des Projektes beigetreten ist (einmalig)
4.3. ... wenn man einen Tweet des Projektes geteilt (einmalig oder über einen Zeitraum von einer Woche bis mehreren Monaten)
4.4. ... wenn man bei Aktivität in einem Forum die Signatur des Projektes (über einen Zeitraum von einer Woche bis mehreren Monaten trägt)
4.5. ... wenn man ein Dokument für das Projekt übersetzt (einmalig)
4.6. ... wenn man einen Artikel über das Projekt schreibt & veröffentlicht (einmalig)
4.7. ... wenn man ein Video über das Projekt erstellt & veröffentlicht (einmalig)
4.8. ... wenn man einen Chat-Kanal des Projekts betreut/moderiert (über einen Zeitraum von einer Woche bis mehreren Monaten trägt)

Falls zumindest einer der unter 4. genannten Fälle steuerrechtlich relevant ist:
4.A.1-8 Welcher Betrag ist für den Zufluss der Belohnung (Auszahlung) anzusetzen?
4.B.1-8 Welchem § unterliegen diese Belohnungen?
 

5. Werden Verluste, die in 2018 realisiert werden im folgenden Jahr mit den Gewinnen, die 2017 realisiert & die Steuer für diese bereits in 2017 an das FA entrichtet wurde, verrechnt werden?
5.1. Wie wäre dann das Vorgehen für diese Verrechnung?

6.1. Welche Steuern fallen beim sog. "Mining" (Erstellen von digitalen Assets durch "Zurverfügung-Stellen" seiner Rechnerleistung) an?
6.2. Fällt das Minen oder sog. "Schürfen" von Kryptowährungen in den Bereich der gewerblichen Tätigkeit?
6.2.A. Gibt es dafür eine Grenze (ab welchem Betrag/Zeitraum) dies der Fall wäre?
6.3. Wie lang ist die Haltefrist, welche für die steuerfreie Veräusserung jener, so erzeugter immateriellen Güter einzuhalten ist?

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Korrekturen, Spezifizierungen & Ergänzungen sind gern gesehene Gäste im Fragen-Kabinett

Fifo sind fast 200k steuern. LIFO nur 60k... Alao Lifo.

Vielen dank für den link!!

Die sorge hatte ich letztes Jahr auch als ich dort einen noch höheren Betrag eintragen musste.
Rückfragen kamen klar, zunächst per Telefon, dann per Post. Im Endeffekt hat es sich in die Länge gezogen
aber im großen und ganzen war alles OK und mein Steuerbescheid traff ein.

Aber auch der nette Finanzherr war verblüfft wieviel Geld im Cryptomarkt gemacht werden kann und lauschte ganz angetan zu.
Es sind auch nur Menschen.

Nach dem letzten Jahr und den riesigen Gewinnen bin ich gespannt auf den Bescheid. Ich warte schon einige Wochen drauf ohne Rückmeldungen bis dato.

Nützlich schon alleine wegen der Fristverlängerung zur Abgabe.
Solange z.B. die Fragen zum BCash-Fork nicht ein bisschen "ausdiskutiert" sind, würde ich die Steuererklärung für 2017 erstmal hintan stellen.

Warum? Von wem? Das Finanzamt interessiert sich vor allem dafür, dass du Geld abdrückst, der Rest ist zweitrangig

Es gibt jede Menge Leute, die schon Steuerbescheide für Bitcoin & Co. erhalten haben. Das Thema ist jetzt nicht mehr soooo neu.
Noch kenne ich aber keinen Fall, in dem z.B. strittige Steuerfragen mit dem FA vor Gericht gelandet wären, und das wäre eigentlich erst richtig interessant.
Wenn Nachfragen kommen, kannst du die Nachfragen doch beantworten. Also, was ist so schlimm daran?

Elster, aber irgendwie Geschmacksache, oder? Und erübrigt sich mit Steuerberater.

Zu LIFO wurde hier schon viel geschrieben, Konsens scheint zu sein, dass es eine Menge Probleme bereiten kann.
Ein Steuerberater ist dringend anzuraten.
Wenn deine Steuerersparnis durch LIFO nicht besonders groß ist, würde ich daher dazu tendieren, grundsätzlich FIFO anzuraten.

Dirk Winkler - hat auch ein E-Book zum Thema geschrieben (sind IMHO aber ein paar Fehler / Merkwürdigkeiten drin).
http://winkler-hamburg.com

Aus meiner Sicht erwächst die zukünftige Freude am Auscashen nur aus einer stichhaltigen Dokumentation sowohl des Erwerbs als auch des Überschreitens der Haltefrist. Sofern beides gewährleistet ist, sollten die Finanzbehörden bei der derzeitigen Steuerlage keine nachhaltigen Probleme bereiten können.

Hallo zusammen,

hier wird ja viel diskutiert und hin und her. Viel geht es um steuerliche Themen, was wie behandelt werden könnte.

Ich habe nun die Jahre 2014 bis heute komplett aufgearbeitet mit dem cointracking tool. Wie viele muss auch ich für 2017 (die Jahre davor zum Glück keine steuerbaren Umsätze) einen Gewinn angeben.

Dazu möchte ich gerne mal in die Runde fragen:

1. Steuerberater -- Nützlich oder nicht? Habt ihr euch einen gesucht und hat es etwas gebracht? Alle mit denen ich bisher gesprochen habe, musste ich erstmal erklären, was Crypto ist und wie der Staat damit umgehen soll. 

Ich habe hier ehrlich ghesagt etwas angst. Man wird mit Crypto ja gerne mal in die kriminelle Ecke geschoben. Mein Gedanke derzeit ist, dass eine vom Berater eingereichte Erklärung "ernster" genommen wird vom Finanzamt. ANdererseits habe ich alles sauber aufgearbeitet und kann Käufe anhand von Kreditkarte über virwox und Coinmama aus 2014 / 15 und 16 Nachweisen. Der Rest liegt in Excel. bzw. Cointracking vor und ist absolut logisch wasserdicht.

2. Hat jemand denn bereits eine Antwort vom Finanzamt erhalten? Bisher lese ich nur hier und da, dass abgegeben wurde, aber niemand hat bisher von seinem Steuerbescheid bzw. von einer Antwort des FA geschrieben. Für 2017 sollen ja keine Belege mehr eingereicht werden. Wenn ich nun durch dummes trading einen Gewinn von 130t€ dort eintrage, kommen da nicht Rückfragen?

3. Transfer über Elster, oder ausgedruckt per Brief abgeben? (und wenn per Brief... gleich mit ANhang?)

4. Ich habe mich für LIFO entschieden. Durchgehend von 2014 an ergibt LIFO für mich erst im Jahr 2017 eine zu zahlende Einkommenssteuer. Hat jemand hier Erfahrungen?

5. Kennt jemand einen Berater in Hamburg mit Bitcoin / altcoin Erfahrung?

Vielen Dank und Gruß

Wenn Du nicht nachweisen kannst woher dein Zufluss kommt und dieser sonst nicht zu Dir passt hast Du ein riesen Problem.

Klar kann man nicht pauschal jeden mit Geld beschuldigen aber, angenommen aus welchem Grund auch immer ist dein bis dato unversteuerter Cryptokram aufeinmal 1.5Mille Wert.
Dann hast Du ein kleines Problem. Deshalb immer schön ehrlich sein und alles angeben.
Schließlich werden von der Steuer viele Wichtige Dinge bezahlt, oder musst Du beim Brand die Feuerwehr vorher anzahlen ;-)

Da sich in diesem Thread das geballte Wissen sammelt:

Welche Probleme könnten auftreten, wenn NACH der Haltefrist ein Coin anonymisiert und sporadisch in FIAT ausgecasht wird?
Oder befreit einen der Ablauf der Haltefrist jedliche behördliche bzw. staatsanwaltschaftliche Nachfragen?

EDIT aufgrund nächsten Post: Natürlich kann die Anschaffung des Coin nachgewiesen werden

Mal wieder ein kurzer Blick über den Steuerteich. Die ABA hat dem IRS Vorschläge zur steuerlichen Einordnung von Krypto-Hardforks vorgelegt. Zentrale Punkte sind:


Empfohlen wird also die Einordnung von Forkcoins als steuerbarem Zufluss, allerdings mit einem Wert von 0 zum Zuflusszeitpunkt. Begründet wird diese Preisbewertung im Kern folgendermaßen:


Wie immer, sind diese Ausführungen für die steuerliche Einordnung im deutschsprachigen Raum unerheblich. Auch in den USA liegt noch keine Einschätzung des IRS vor. Dennoch sind die ausführlichen Überlegungen der ABA - auch in technischer Hinsicht - evtl. hilfreich für den einen oder anderen, der sich diesseits des Atlantiks mit seinem Finanzamt argumentativ auseinandersetzen muss.

Ist doch ganz einfach, schau wieviel Euro du am Anfang des Jahres hattest und dann wieviel es am Ende des Jahres sind und ziehe die Neuinvestitionen mit Fiatgeld ab.
Schon hast du einen groben Überblick was anfällt.