Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 118. (Read 1135379 times)

Nein. Ich bin nicht die Bunte und kein Klatschjournalist. Ich werde nicht der Schlammschlacht zwischen Ihnen und Herrn Quermann hinterherrecherchieren.

Hilfreich wäre es, wenn Sie ruhig, sachlich und frei von persönlichen Angriffen erklären, weshalb man in dem genannten Fall keinen Steuerberater braucht und wie man damit umgeht, wenn man selbst zum Opfer eines solchen Irrbescheids des FAs wird. Hilfreich wäre es auch, wenn Sie auf die Fragen, die ich bereits auf dem Blog gestellt habe, reagieren. Ebenso wäre es hilfreich, wenn Sie die Meinung der Betroffenen, die sich im Blog ebenfalls geäußert haben, respektieren, anstatt sie als Opfer von Bauernfängern abzutun.

Edit: Thread, verlagern, fände ich gut. Solange ich es in meiner Inbox mitbekomme, dass ich eine Antwort bekomme, bin ich da schmerzfrei, wenn die Mods die Kommentare entsprechend auslagern. Sorry fürs Schlammschlacht-Spammen.

Vlt. kann man den Schlammschlachtteil tatsächlich woandershin verlagern? Hier gibt es ja bereits einen entsprechenden Thread: https://bitcointalksearch.org/topic/umsatzsteuer-auf-kryptowahrungen-bitcoins-altcoins-und-token-2963651

Wäre es zB hilfreich Ihnen mitzuteilen, dass Herr Quermanns Versuch, Auskunft über umsatzsteuerliche Sachverhalte bei der OFD Münster nicht daran gescheitert ist, dass diese sich vehement weigert, Auskunft in Sachen Kryptos zu geben, sondern weil die OFD Münster grundsätzlich in umsatzsteuerlichen Angelegenheiten auf das zuständige Finanzamt verweist und generell keine Auskunft zur Umsatzsteuer gegenüber Dritten gibt?

Das bedeutet, dass sie bereits beim Telefonisten auf das Finanzamt verwiesen werden, sie kommen garnicht erst bis in die Abteilung.

Probieren Sie es aus: 0251 - 9340 und bitten um Verbindung mit dem Umsatzsteuerressort zwecks Klärung einer Frage.

Wie Herr Quermann es dargestellt hat, können Sie ja nochmal nachlesen.

Für jemanden, der im rechtsnahen Bereich arbeitet, haben Sie eine seltsame Vorstellung vom kausalen Verhältnis von Ursache und Wirkung.


Ich habe Ihnen durch zwei von Ihnen nicht kommentierten Beispielen erklärt, weshalb Ihre Kommentare auf meinem Blog nicht die Anforderungen an Anstand erfüllen, die ich sowohl auf dem Coinforum als auch auf dem Bitcoinblog.de einfordere, um Beiträge auf diesen mir anvertrauten Domains zu veröffentlichen.

Über sachliche, konstruktive, hilfreiche Anmerkungen, Ergänzungen und Korrekturen bin ich sehr dankbar, und wer mein Blog schon länger liest, weiß, dass ich sehr gerne bereit bin, auf diese zu reagieren. Ehrlich gesagt würde ich nichts lieber machen, als weiter über das Thema zu schreiben, zu erklären, weshalb man Quermanns Post für Panikmachen halten kann und ein Interview mit Ihnen zu führen. Aber aufgrund Ihres Verhaltens kommt das für mich derzeit aber nicht in Frage. Soweit es Ihnen gelingt, sich anständig auszudrücken, begrüße ich jeden in der Sache hilflreichen Kommentar von Ihnen.

... ich bin seit Anfang des Jahres in der glücklichen Lage dies nicht mehr zu müssen. Mein Arbeitgeber bezahlt mich weiterhin recht großzügig, verlangt aber keine Gegenleistung mehr von mir.

Lebensverschwendung? Was soll das sein? Ich hab von Verschwendung von Lebenszeit geredet: Was mein jetziger Post für die Meisten auch ist.

Ich bin gespannt ob sie meine Antwort zulassen:

wenn Ihr Artikel, nicht reißerisch und irreführend war, warum sollte sich dann irgend jemand darüber aufregen und Sie und Herrn Quermann mit Beleidigungen und Verleumdungen überschütten? Aufgerufen habe ich dazu nicht, käme mir auch nicht in den Sinn, inhaltlich darf ich doch wohl auf Ihren Blog verweisen ebenso wie ich empfehlen darf Herrn Quermann persönlich zu fragen, was er mit dem ruinösen Armageddon meint.

Abgesehen davon wüßte ich nicht, dass "meine Freunde" auf dem Blog Stammgast sind und sie bechimpfen, ich hoffe, dass ist belegbar, ansonsten wäre diese Aussage eine verleumdung "meiner Freunde" und meiner Person.

Als verleumderisch sehe ich tatsächlich an, dass Herr Quermann mich als der Lüge überführt bezichtigt, meine mehr als 20 Jährige Tätigkeit im steuerberatenden Beruf "als Steuerzahlererfahrung" diskreditiert, ein in 2010 geschlossenes Büro und eine eMail von GMX als fragwürdig darstellt und meine bewusst vage formulierten Hinweise zum Gespräch mit der sachgebietsleiterin des Finanzamts Bonn als reine Vermutungen zwecks seiner Diskreditierung abtut.

Inwieweit sich meine Kammer in Person des Geschäftsführers gegenüber dem Pionier der Steuerberatung in Sachen Kryptos und würdevollen Vertreter des Berufsastandes hinsichtlich einer Anfrage zur Würdigung des berufsmäßigen Verhaltens des Herrn Quermann äußert, lass ich mal dahingestellt. Ich habe soeben mit Herrn Dr. Feiter telefoniert, möglicher weise hat sich da der Pionier zu weit vorgewagt.

ich bin immer wieder überrascht, wie hoch Sie herrn Quermann loben und meine Aussagen verwerfen, zB. mit der kammer, Herr Quermann schreibt, dass es meine Kammer nicht gibt, behauptet ich wäre gemeinsam mit ihm Mitglied der Kammer Westfalen-Lippe (Münster) und schafft es dann am ende aber doch, mich als Mitglied der Kammer Düsseldorf zu identifizieren und den dortigen GF anzurufen. Das sagt er aber natürlich nicht, er hat ja vorher gesagt, dass es die von mir genannte kammer nicht gäbe, da würde er ja eine Fehleinschätzung eingestehen, was sicher auch unter seiner Würde ist.

Ich erwarte nun noch eine Äußerung über die Authentizität des Berichtsauszugs, dann überlege ich mir, wie ich weiter vorgehe.

Man muss entscheiden ob man nun 10min seines Lebens ins lesen investiert und davon dann schlauer wird oder ob man einfach sein hart verdientes zu 90% abgibt und weiter schuften geht (weiter schuften ist ja also keine Lebensverschwendung da sind die 10min eine unerträgliche Last)  dann viel Spaß beim schuften ohne Ende .  Ich Supporte den Kryptotaxpert, soll er weiter machen denn er bringt Licht ins Dunkeln.   Mir scheint es so als ob die meisten einfach keine Wahrheit erfahren möchten. Einigen im diesem Forum ist es auch seeeehr ungünstig das die Wahrheit zum Vorschein kommt. 

Kurz hier zu meiner Entscheidung, auf dem Blog nicht mehr jeden Beitrag von Kryptotaxpert freizugeben:

Ich habe den Artikel auf Basis eines Posts von Herrn Quermann geschrieben, das in dramatischer, aber soweit ich es sehe nicht irreführender Weise von einem Fall erzählt, den er betreut. Ähnliche Fälle gab es offenbar wiederholt. Mein Artikel sagt sehr deutlich, dass das Finanzamt so nicht handeln sollte, und dass das EugH eine eindeutige Entscheidung gefällt hat.

Seitdem ist der Kryptotaxpert sowie seine Freunde Stammgast auf dem Blog. Herr Quermann wird mit Beleidigungen überschüttet, und es gibt zahlreiche abwegige, verleumderische Vorwürfe sowohl an Herrn Quermann wie an mich.

z. B. dass Herr Quermann auf Bauernfängerei bei Kunden ist. --> Herr Quermann ist ein Pionier der Steuerberatung in Deutschland. Man braucht nicht viel Phantasie, um sich vorzustellen, dass er sich nach 2017 nicht vor Kunden retten kann.

z. B. dass Herr Quermann Aktionär von Bitcoin.de ist und ich deswegen so positiv über ihn schreibe. --> falsch und unlogisch, da Bitcoin.de niemals aufgrund eines Aktionärswunsches in die Bericherstattung des Bitcoinbogs eingreifen würde, vor allem nicht wenn es darum geht, die privaten Absichten des Aktionärs wie hier vorgeworfen zu unterstützen.

Dazu kommt noch, dass der Kryptotaxpert angebliche Aussagen von einer Kammer zitiert, die es so laut der Nachfrage von Herrn Quermann nicht gibt. Aus diesem Grund läuft ein Schlichtungsverfahren oder so, wie auch immer man das nun nennt. Herr Quermann hat die Würde, eine solche Schlammschlacht nciht auf mein Blog auszulagern, von Herrn Kryptotaxpert wünsche ich mir dasselbe.

Genau das meinte ich mit meinem Post. Er hätte einen eigenen Thread aufmachen können und nicht diesen für seine Privatfehde kapern sollen.

Kann sein, dass er mit allem Recht hat, was schreibt. Ich kann es nicht beurteilen und möchte es auch gar nicht. Ich hab nach ein paar Sätzen  das Lesen eingestellt und für mich entschieden, dass im Bezug auf Bitcoin & Steuer für mich das Weiterlesen Verschwendung von Lebenszeit gewesen wäre 😉

Hinsichtlich der Zensur im blog und hinsichtlich der weiteren Kommunikation mit Herrn Quermann ist das Thema für mich hinsichtlich der öffentlichen Darstellung erstmal abgeschlossen, ich warte jedoch noch auf eine Antwort des BMF, ob das Einverständnis gegeben wird, den eMail Schriftverkehr zu veröffentlichen. Das dürfte für die hier Mitlesenden durchaus interessant sein.

es handelt sich eigentlich um die größte auswirkung auf bitcoin & die steuer,von daher muss das hier rein, oder man muss wieder einene weiteren thread lesen...

allerdings würde mir auch ein wenig geringere transparenz reichen (aka zusammenfassung des aktuellen standes). 

Bin der selben Meinung! 

OK, Iudica, wenns so gemeint ist und die Möglichkeit für einen eigenen Thread besteht, bin ich bei dir. Muss der Moderator den einrichten oder kann Kryptotaxpert - vorausgesetzt er ist einverstanden - das selbst?

Ich finde auch, dass die Aufarbeitung des Blogartikels von Herrn Quermann in dem Thread "BTC & Steuern" nichts mehr verloren hat. Ich würde mir wünschen, wenn Kryptotaxpert  hierfür einen eigenen Thread aufmacht. Der aktuelle Thread wird sonst sehr unübersichtlich und von seinem eigentlichen Thema entführt.

Castrosito, ich nehme an, du meinst den letzten Post von Kryptotaxpert von dieser Nacht (20.02.2018, 04:08:54 AM), in dem er darauf reagiert, dass Christoph Bergmann ihn auf BitcoinBlog für den Kommentarbereich des dortigen Bergmann-Artikels zu Bitcoin und Umsatzsteuer gesperrt hat.

Schade, dass du meinst, dass dieser Post von Kryptotaxpert hier nichts zu suchen hat. Ich sehe das ganz anders und hoffe dafür auf Zustimmung. Denn der Post ist zwar "Nebenkiegsschauplatz", aber dennoch wichtig, um für alle Transparenz darüber herzustellen, welche Anstrengungen Kryptotaxpeert derzeit unentgeltlich (!) für die Community unternimmt, um endlich Klarheit in der Umsatzsteuerfrage zu bekommen, die zuletzt durch einen Steuerbescheid des Finanzamts Bonn-Innenstadt wieder hochgekocht ist, obwohl alle dachten, das Thema sei aufgrund des Hedqvist-Urteils des EuGH aus 2015 längst erledigt (du bist im Thema, oder?). Wenn das nicht hierher gehört, weshalb steht dann über dem Thread "Steuer"?

Ich jedenfalls möchte schnellstens durch belastbare Infos aus der Finanzverwaltung wissen, ob uns Tradern deswegen steuerliche Konsequenzen drohen und wir alle deswegen jetzt schnellstens unser Geld zu den Anwälten und Steuerberatern tragen müssen, die in verschiedensten Foren und auf ihren Webseiten im Netz ganz schnell ihre honorarpflichtigen Dienste in dieser Frage angeboten haben.

Kryptotaxpert ist - soweit ich sehe - derzeit der einzige, der sofort an den richtigen Stellen in der Finanzverwaltung nachgefragt hat UND seine Erkenntnisse mit der Community teilt. Wir sollten ihn deshalb unterstützen und nicht behindern.

Und bevor ein falscher Zungenschlag in die Diskussion kommt: Nein, ich bin weder Kryptotaxpert unter anderem Namen (sollte man an der Diktion merken, oder?), noch kenne ich ihn irgendwie persönlich. Ich habe nur Informationsbedürfnis in dieser Frage wie so viele hier - und hoffe, dass Kryptotaxpert weitermacht und uns teilhaben lässt.

@qwk

Post zur Startseite:


"Haltefrist beim Lending
Auf manchen Börsen kann man seine Bitcoins gegen Zinsen verleihen. Erhält man diese Zinsen im ersten Jahr nach der Anschaffung der Bitcoins, verlängert sich die Haltefrist auf 10 Jahre.

Haltefrist bei Altcoins mit POS o.ä.
Die Haltefrist von Coins mit Dividenden oder Zinsen jeder Art verlängert sich auf 10 Jahre, wenn im ersten Jahr nach der Anschaffung eine solche Dividende ausgeschüttet wurde."

Könntest du das bitte korregieren! Und wenn du schon nicht einsehen willst, das es keine verlängerung gibt. Dann schreib doch bitte noch ein Zusatz, das dies KEINE sichere Aussage ist und noch darüber diskutiert wird. Denn das ganze als Fakt darzustellen ist falsch.

Ganz ehrlich. Dieser Post hat im „Bitcoin & die Steuer - FAQ“ eigentlich nichts zu suchen. Es müllt nur diesen Thread zu.

Kleiner lustiger Nachtrag, da ich mich darüber beschwert habe, dass man mir keine Gelegenheit zur Stellungnahme gibt:


 Christoph Bergmann // 19. February 2018 at 22:55 // Reply   

    Schauen Sie auf das Update im Artikel. Ich habe dort erklärt, weshalb ich Ihre Kommentare nicht mehr freigebe. Und der, den ich eben gelöscht habe, hat mich darin bestätigt. Sie klären hier nicht auf, sondern werfen mit Dreck auf einen Kollegen. Eine solche Schlammschlacht können Sie in Ihrer Facebook-Gruppe führen. Ich habe dem lange genug zugeschaut.

    Zum Vergleich: Hätten Sie so im Coinforum agiert, hätte ich Sie auf Druck der anderen User und meiner Mitmoderatoren längst rauswerfen müssen. Sie können sich hier gerne verteidigen oder Irrtümer klarstellen, aber dafür müssen Sie einen professionellen, weniger bissigen und beleidigenden Ton anschlagen.


Steuerberater Christian Densch - "Kryptotaxpert" // 20. February 2018 at 5:04 // Reply   

Your comment is awaiting moderation. (LOL)

Ich kenne Ihr Coinforum nicht, ist das was wichtiges? Ich sehe nur, dass Herr Quermann offenbar nicht in der Lage ist, mittels Einspruch (haben Sie das geändert?) und ADV Antrag das Armageddon der Kryptowelt und den Ruin der Trader abzuwenden, jedoch strategische Beratung anbietet. Nach meiner Berufserfahrung ist jemand der im operativen nicht firm ist ein Phantast im strategischen.

Dass Sie Partei sind ist doch jedem hier längst klar, Herr Quermann ist vielleicht Aktionär?

Sehen Sie, wer hier anfängt, mich auf Grund einer Büroanschrift, die vor 8 Jahren aufgegeben wurde, weil sich mir andere Möglichkeiten boten, einer nicht vorhandenen Webseite und einer eMail addi bei gmx als “unglaubwürdig und zweifelhaft” hinzustellen aber auf der anderen Seite einen Fall aufbauscht, der keiner ist, muss sich doch nicht wundern, dass der Dreck, den er schaufelt ihm selber ins Gesicht fällt. Ganz zu schweigen vom fachlichen Unsinn.

Ich schätze, dass mittlerweile 90% der Kryptogemeinde sich fragen, warum ich sage, dass die Aussage zum finalen Exitus (Armageddon – das habe ich selbstverständlich ausgedruckt) absoluter Unsinn ist und das Hilfsangebot “Bauernfängerei”.

Ich hoffe, und das meine ich ernst, der “Kollege” hat sich nicht verzockt. Dem Finanzamt Bonn Innenstadt liegt der “Auszug des Prüfungsberichts vor”, Herrn Dr. Feiter, den ich recht gut kenne, der Post des Herrn Quermann, mit dem er mich der Lüge bezichtet und mir mitteilt, daß ein Verfahren wegen des Verstoßes gegen die Berufsordnung eingeleitet wurde.

Sie können hier übrigens nochmals meine Stellungnahme zur Kenntnis nehmen:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.30645641

Den Link zum Prüfungsbericht habe ich mit Bitte um Beurteilung in einer knapp 12.000 Mitglieder starken Steuergruppe eingestellt und um Plausibilitätsbeurteilung gebeten.

Sehen Sie es doch mal sportlich, komischerweise sind Sie und Ihr Blog der Einzige, der dem Armageddon-Verkünder die Stange hält (brrr) und es nicht als Panikmache empfindet. Vielleicht haben Sie noch nicht darüber nachgedacht, dass sehr viele Junge Leute im Kryptobusiness tätig sind, die mit Finanzamt und Besteuereung eine Erfahrung von NullkommaNix haben und denen auf Grund dieser Darstellung, der Schlaf geraubt wurde.

Aus meiner Sicht ist dieses Thema zu weit weit fortgeschritten, als dass hier noch eine gütliche Lösung angestrebt werden könnte, also dann “lets play” und viel Erfolg.

Ich habe 2 Mandate die minen. Die Definition hab ich doch genannt, nimm die einfachste, Büchse laufen lassen und irgendwann kommt n Coin, was dazwischen passiert ist schnuppe, Gegenstand der Umsatzbesteuerung kann ja höchstens der Coin sein (und ich frag hier auch nicht nach Bewertung des Coins, kannst Dir zwischen Dodge ubd BTC jeden beliebig aussuchen.

Oh. Oh. Oh. - Jetzt musst Du wirklich ganz vorsichtig sein. Denn dafür müssen "wir" erstmal definieren, was genau Mining eigentlich ist und welche Rechtsfolgen - in vielfältiger Hinsicht - daraus entstehen. Das ist wirklich nicht einfach - und es ist deshalb klug, diese Frage erstmal außen vor zu lassen.

p.s. Ich unterstelle begründet, dass kein einziger Steuerberater in D jemals mit einem echten Miner zu tun hatte in den zurückliegenden Jahren. Da gab' es nämlich kaum irgendeinen. Zumindest im Bitcoin-Umfeld.