Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 15. (Read 1130919 times)

Mein obiges Kommentar bezieht sich auf Österreich.

Meines Wissens bleibt in Deutschland soweit alles unverändert und nur in Österreich wird mit März kommenden Jahres anders versteuert (deswegen das Aufsplitten des Threads vor 1-2 Seiten). Außer ich hab verpennt dass jetzt Deutschland steuerrechtlich nachgezogen hat, was natürlich auch sein kann.

Hallo HeRetiK,
ich beziehe mich schon auf Deutschland - hast du jetzt Österreich gemeint ?
lg

Der Thread für AT ist hier: https://bitcointalksearch.org/topic/bitcoin-die-steuer-faq-at-5371412

Nachdem du die Bitcoin schon mehr als ein Jahr gehalten und vor dem Stichtag 01.03.2020 gekauft hast, fallen für den Wechsel zu IOTA keine Steuern an. Nachdem du IOTA nach dem Stichtag 01.03.2020 gekauft hast, hast du jetzt zwei Möglichkeiten:

a) Wenn du vor in Kraft treten der neuen Regelung verkaufst, fällst du noch in die alte Regelung und musst auf etwaige Gewinne die ESt bezahlen da du vor Ablauf der einjährigen Haltefrist verkauft hast. Der versteuerbare Gewinn fällt dann je nachdem wann du die Coins verkaufst entweder ins Steuerjahr 2020 oder 2021 -- wann du die Steuererklärung abgibst ist hierfür irrelevant. Das gilt auch wenn du IOTA nicht für EUR verkaufst sondern in BTC oder eine andere Kryptowährung wechselst.

b) Wenn du nach in Kraft treten der neuen Regelung verkaufst (ab 01.03.2021), fällt zwar für den Wechsel in eine andere Kryptowährung keine Steuerlast mehr an, dafür wird auf etwaige realisierte Gewinne die KESt fällig sobald du zurück in EUR wechselt. Kostenbasis zur Gewinnermittlung wäre hierbei der Euro-Gegenwert deines BTC/IOTA Trades.

Disclaimer: Kein Steuerberater, im Zweifelsfall noch mal bei den Profis nachfragen, ich übernehme keine Haftung für nichts und niemanden

Betrifft Deutschland:

Hallo,
also ich versteh die neue Regelung die ab März kommen soll aber rückwirkend sein soll, noch nicht so ganz.
Und zwar habe ich im Sommer 2021 btc in iota getauscht. Dabei hatte ich aber die btc schon weit über einem Jahr gehalten. Muss ich jetzt also die Gewinne mit den btc versteuern ? oder erst wenn ich die iota verkaufe ?

Und was ist eigentlich wenn ich meine Steuererklärung gleich im Januar abgebe, also noch bevor das neue Gesetz überhaut in Kraft tritt ??

lg

Welches Steuerprogramm ist das denn, welches anscheinend wohl einen nicht zufriedenstellenden Support hat?
Mir ist dieses Urteil nicht bekannt. Aber das heißt ja nicht, dass es das nicht gibt.

Also ich trenne das immer (Steuerberater und FA sehen das auch so). Durch das Kauf- und Transferdatum kann man ja eindeutig die Anteile eines Coins nachweisen/ausrechnen und ob Haltefrist raus oder drin ist.

Hallo,

da ich die letzten Tage schon Stunden im Netz mit der Suche verbracht habe und nirgendwo eine gesetzliche Quelle gefunden, die die Depottrennung und den Rücktransfer genauer definiert:

Ausgangslage: Die Coins wurden 2020 gekauft und auf eine externe Wallet transferiert. Ein Restbestandteil blieb auf der Onlinewallet. Ein Jahr später Anfang 2021 wurden Coins in Höhe des damaligen Einsatzes von der Onlinewallet verkauft.

-> Mein Steuerprogramm zeigt nun an, dass ich die Gewinne in 2021 versteuern müsste, da die Haltezeit unter einem Jahr ist. Es wurden bei der Berechnung die transferierten Coins nicht berücksichtigt. Ich habe beim Support nachgefragt und dieser antwortete mir, dass dies an der verpflichtenden Depottrennung liegt (er sagte nur, dass die Depottrennung gem. "rechtskräftigen Urteil vom 27.05.2020 als zwingend anzuwenden" ist. Dieses Urteil habe ich aber nirgendwo gefunden und er hat es mir auch nicht geschickt).

Nun war meine Idee, dass ich die Coins einfach auf die Onlinewallet zurück transferiere, da es ja noch das gleiche Jahr ist, wo ich verkauft habe und das dann auch von der gleichen Onlinewallet, so dass diese Coins mit der Haltefrist über einem Jahr in die Steuerberechnung mit einfließen müssten. Hier sagt er nun aber, das würde nicht gehen, da die Coins zum Verkaufstag auf der externen Wallet und somit in einer anderen Wallet, als der, wo die Coins verkauft wurden, waren. Eine offizielle Quelle/ gesetzliche Grundlage vom Finanzministerium, Finanzämtern, Gerichtsurteile oder ähnlichem hat er mir hierzu nicht genannt oder verlinkt.

Für mich ist das ohne offizielle Quelle lediglich seine Interpretation gegen meine.

-> Daher wäre ich euch dankbar, wenn ihr mir zum einen das benannte Urteil zur Depottrennungspflicht zukommen lassen könnt.

-> Zum anderen, könnt ihr mir eine offizielle Quelle benennen, dass der Rücktransfer im Verkaufsjahr von Coins mit einjähriger Haltedauer zwingend vor dem tatsächlichen Verkauf der Coins stattfinden muss, um steuerpflichtige Gewinne zu vermeiden?

Besten Dank im Voraus.

Viele Grüße

Da Cointracking der Marktführer ist, habe ich mich zuerst dort angemeldet und meinen Binance Account per API verbunden. Das hat aber nicht besonders gut geklappt, außerdem musste ich die Ein- und Auszahlungen teilweise manuell dazu eingeben. das Ergebnis war ein großes Chaos.

Blockpit (nach dem Merger mit CryptoTax) gefällt mir, weil es einfach und übersichtlich ist und weil Cryptotax an mehrere Anwendungen angebunden ist, z.B. Nuri oder BitPanda.

Accointing ist auch sehr gut. Es ist extrem übersichtlich und selbsterklärend. Und, bezogen auf die Anzahl möglicher Trades, wirklich günstig.

Ja.

wenn ich das richtig sehe, sind das alle online Datenbanken oder?

https://bitcointalksearch.org/topic/m.58408127

->

Keine Ahnung wo Du deinen Research machst was Dubai angeht, aber das Investorenviosum was eine immobilie angeht bekommst Du beim kauf einer Immobilie ab 250k € - keine 1 Mio USD !

Auch frag ich mich von was für einer schwarzen Liste du hier schreibst?

Krankenversicherung machste halt alleine eine internationale Krankenversicherung, FoyerGlobalHealth / PassportCard/ Allianz Care / AXA etc..

Für nen Visum in Dubai brauchste keine Immo kaufen - Einfach Freezone Company gründen welche dir dein eigenes VIsum ausstellt - Firma muss noch nicht einmal aktiv genutzt werdne. Kostenpunkt 4-6k € einmalig - jährlichen Kosten ca 4k €

fertig ist der Lachs

Mich würde es interessieren ob die 183Tage Regel noch gilt, in welchem Steuerparadis gleichzeitig die KV preiswert sind, welche Bedingungen man erfüllen muss usw.
Ich werde hier aber sicherlich wie ich merke keinen Experten finden und muss wohl meine eigenen Erfahrungen sammeln.

Momentan spricht viel für Monaco oder Dubai:

Das Problem an Dubai ist, man wird direkt auf der schwarzen Liste landen, ob dies für Monaco gilt weiss ich garnicht.
Das nächste Problem dann das Thema Krankenversicherung in Dubai habe ich nicht ganz durchblickt, in Monaco easy mit 54€ pauschal.
Kultur in Dubai anders, müsste ich noch viel lernen denke ich, glücklicherweise sind dort 90% Ausländer von daher wahrscheinlich nicht ganz so kritisch
wenn man mal versehentlich falsch macht.

Weiterhin bedarf es in Dubai dem Kauf einer Imobilie >1Mio USD. Das sollte kein Problem sein, jedoch wird man diese wieder gut los wenn man z.b. nach einigen Jahren
feststellt die Emirate sind doch nicht das richtige.

Fest steht hier bleiben möchte ich nicht.

Welche Fragen hast du denn? Stell sie einfach in den entsprechenden Threads und dann wird schon was bei rumkommen.

Habe mir die Themen mal durchgeschaut. Danke nochmals für die Links.
Produktives ist beim Lesen aber nicht vieles bei rumgekommen.

Dazu hätten wir sogar den passenden Thread in dem du sicher die gewünschten Antworten findest

Auswandern - endlich weg aus Deutschland
Versteuerung und Auswanderung
LEGAL Steueroasen nutzen um keine Steuer zu zahlen?

Eine ernsthafte Frage:

Ich bestrebe dazu zukünftig meine gesamten Kryptobestände und meine Finanziellen-Mittel in Ethereum einzutauschen um damit zukünftig mittels POS Erträge zu erwirtschaften.
Die Renditen die dann erwirtschaftet werden müssten ja zwangsläufig in Deutschland versteuert werden.
Im Endeffekt sehe ich keinen Grund weiterhin hier zu bleiben und würde gerne Auswandern in ein Land, dass beim Thema Steuer wesentlich einfacher ist.
Im Bestenfalle einem Land in dem POS Erträge als Einkommen gelten und keine Einkommenssteuer existiert.
Nach Deutschland würde ich maximal für 3-4 Monate in Summe, verteilt über das Jahr, zu Besuch kommen.

Gibt es hier bereits Aussteiger mit denen man sich diesbezüglich austauschen könnte?

Sicherlich auch für viele weitere sehr Interessant.
Auf lange Sicht glaube ich auch, dass das Thema Vermögensbesteuerung hier immer stärker in den Fokus rücken wird, die Linken fordern gar eine 75% Einkommenssteuer.
Können Sie gern, dann aber ohne mich.

Ich bedanke mich herzlichst für Eure Rückmeldungen.

qwk, könntest du bitte in die Überschrift ans Ende (D) einfügen. Mittlerweile gibt es ein (AT) Steuer FAQ.

Da muss ich mich anschließen. Da kam mir ein richtig fettes aus bei Durchsicht des Textes.
Spätestens jetzt ist das hodln (war es das aber nicht sowieso bereits?) unsterblich

Sorry für´s OT aber das hat es verdient.

Weitere Meinungen zu dem Thema aber gerne im neuen Thread wo es auch darum geht

looool.

Nett gemeint, wird aber beim falschen FA nicht funktionieren.


Was du beschreibst, trifft auf fast alle PoS Coins zu. Übersetze den Begriff einfach mal

Auch das ist Standard. Zumindest lending sollte es deshalb aber nicht sein.

Das ist unerheblich, solange die nicht dauerhaft und immer gar keinen Wert hätten. Dann könnte man argumentieren, dass es an den Einkünften fehlt.

Nein, denn du erbringst eine dauerhafte Gegenleistung. Bezeichnest du dein Gehalt auch als AirDrop, der einmal im Monat kommt?