Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 134. (Read 1134824 times)

Und wie wird das dann berechnet? Welche Gesetze/Paragraphen liegen Deiner Aussage zugrunde?

Wie du deine Steuerschuld begleichst ist deine Sache. Sofern du sonst keine Einkünfte hast, musst du eben den Anteil Coins in Euro umtauschen, die du zum Bezahlen deiner Steuern benötigst.

Danke an euch beide für die schnellen Antworten.

Wenn ich diese 2000€ nun versteuern muss, obwohl ich den Gewinn ja noch in den Währungen liegen habe, wie bezahle ich denn dann meine Steuern? Gehen wir mal davon aus ich habe 5000€ auf meinem Konto. Davon habe ich die Bitcoins im Wert von 5000€ gekauft. Die beim Tausch entstandenen 2000€ Gewinn sind ja nun in einer anderen Währung. Somit wäre mein Konto ja 0€. Erst wenn die Altcoins gegen BTC und dann direkt in EUR verkaufe, habe ich doch den Gewinn realisiert und somit auch das Geld auf dem Konto um die Steuern zu zahlen? Wie sollen denn Leute ihre Steuern zahlen die z.B. für 1000€ einen Coin gekauft haben der nach 5 Monaten umgerechnet 500.000€ Wert ist und diese ihn wieder gegen Bitcoin tauschen. Woher sollen diese Leute dann das Geld nehmen? Zwangsverkauf der Bitcoins?   Man wäre ja förmlich gezwungen den Coin dann ein Jahr zu halten und zu beten das er nicht an Wert verliert oder man müsste ihn wirklich zwangs verkaufen, damit man seine Steuern zahlen kann.

Nein, bei jedem Tausch ...

Ja, ist so richtig...wobei der USDT hat immer den gleichen Kurs zum USD...zum Euro gibt es ja schon Schwankungen, und ich denke mal, Du zahlst Deine Steuern in Euro.

Eine Steuerzahlung ist ja erstmal kein 'Verlust'. Du musst sie ja nur zahlen, wenn Du vorher einen Gewinn gemacht hast und auch nur prozentual auf den Gewinn.
Wenn Du den Altcoin einfach nur ein Jahr hältst, besteht natürlich das Risiko, dass er ins Minus rutscht. Wenn Du ihn dann erst verkaufen solltest (mit Deinen 20-30% Verlust), hast du natürlich immer weniger, als wenn Du ihn vorher innerhalb der 1-Jahres-Frist mit Gewinn verkauft und dann Steuern gezahlt hättest.

Was für ein unauthentisches Angebot, das man nicht mal in Bitcoin bezahlen kann .... 

*FAIL*

Ah okay, ich glaube ich verstehe.
Ich kaufe am 01.01.2018 500 MaxMustermann Coins.
Am 05.03.2018 tausche ich die 500 Coins gegen USDT.
Am 06.03.2019 tausche ich die USDT gegen BTC und diese verkaufe ich gegen FIAT (EUR).

Da ich die 500 MaxMustermann Coins nicht ein Jahr gehalten habe, fallen auf den Ertrag der ggf. entstanden ist steuern. Der Ertrag aus den USDT hingegen ist steuerfrei, wobei hierbei kein Ertrag entstehen wird, da USDT immer den selben Wert besitzen.

Ist das so richtig?

Macht es dann nicht so oder so immer Sinn, einen gekauften Altcoin mind. ein Jahr zu halten? Selbst wenn der Coin um 20-30% einbricht, habe ich doch größere Verluste, wenn ich diesen dann vor der Frist verkaufe und somit auch noch meinen persönlichen Steuersatz zahlen muss?


Edit:

2.) Wenn ich BTC für 5000€ gekauft habe und dieser ist nach zwei Monaten 7000€ Wert und ich kaufe mir nun für die kompletten BTC einen Altcoin. Dann habe ich ja 2000€ als nicht realisierten Gewinn. Ich habe es ja noch nicht in EUR umgetauscht. Oder muss ich diese 2000€ beim Verkauf auch schon beim Finanzamt angeben? Muss ich das nicht erst, wenn der Gewinn auch wirklich realisiert ist, also beim Umtausch in EUR?

Nein, sind sie nicht. USDT ist ja nichts anderes als ein Altcoin, auch wenn er sich beim Preis immer am USD orientiert.
Wenn Du sie vor dem Umtausch in USDT nicht länger als 1 Jahr gehalten hast, entsteht ein steuerpflichtiger Gewinn (sofern dieser denn vorhanden sind).
Die USDT kannst du dann aber nach einem Jahr steuerfrei zurücktauschen ;-) Es sei denn das Kursverhältnis zwischen USD und EUR hat sich zu Deinen 'Ungunsten' verändert.

Hallo, ich konnte in der Suche (hier im Thread) nichts dazu finden und frage daher einfach mal:

Wenn ich meine Altcoins und Bitcoins in USDT umtausche und die USDT über ein Jahr halte, sind meine Erträge dann auch Steuerfrei?

Hat jemand schon das eBook hier gelesen und falls ja, hat es euch weitergeholfen?
http://steuern-und-bitcoins.de/

Hallo, ich weiß nicht ob Dir schon jemand geantwortet hat? Ich hab beim schnellen "durchblättern" keinen Post gefunden. Dein zu versteuerndes Einkommen steigt um 80000.-€, also musst Du ca. 24000.-€ an "zusätzlicher Einkommensteuer zahlen.

Lade Dir doch einfach das aktuelle ElsterFormular runter trage dort deine Daten ein. Da kannst Du genau ermitteln wie viel Einkommensteuer Du zahlen musst.

Ich glaube, du bist auf dem falschen Weg, denn nicht dein Bruttoeinkommen sondern dein tatsächlich zu versteuerndes Einkommen müsste hier berücksichtigt werden (incl. der priv. Veräußerungsgeschäfte, etc.). Das heißt, du müsstest zuerst alle deine steuerwirksamen Aus- und Einnahmen (Werbungskosten, aussergewöhnliche Belastungen...) erfassen und dann in der Steuertabelle deinen Prozentwert ermitteln und dann noch hoffen, dass deine Steuererklärung zu 100% akzeptiert wird. Erst dann könntest du sinnvollerweise einen Steuersatz in CT eintragen.

Ich verzichte daher auf die Verwendung des Feldes und wähle Option 3:

siehe CT-Steuerreport unter "Berechnung der Steuer":
"Wenn Sie Ihren genauen Steuersatz kennen, berechnen Sie den Gewinn und die Steuer:
1. Wenn Ihr Land einen fixen Short-Term und Long-Term Steuersatz hat, sollten Sie die Steuer und den Gewinn berechnen.
2. Wenn Ihr Land einen variablen Short-Term Steuersatz hat (in der Regel vom Einkommen und/oder Staat abhängig) und Sie diesen Steuersatz kennen, sollten Sie die Steuer und den Gewinn berechnen.
3. Im dem Fall, dass Sie Ihren variablen Short-Term Steuersatz nicht kennen, sollten Sie nur den Gewinn berechnen und das Finanzamt die Berechnung der Steuer mit Ihrem Steuersatz durchführen lassen."

Da hast du natürlich Recht. Meine Frage bezog sich eher weniger auf die Steuerfreiheit sonder viel mehr auf den Persönlichen Einkommenssteuersatz.



Dea*

@Dea

derartige Gewinne unter 600€/a sind steuerfrei.

Hallo Gemeinde,

Da ich wohl auch nicht drum herum komme meine Steuererklärung zu machen (schlechtes Gewissen) ich leider auch mal versucht habe zu Handeln (und es irgendwie bereue :/),
hätte ich mal ein/zwei Fragen an euch.

Folgendes Bsp: (alles nur fiktiv (Keine Bemessungsgrundlagen Tabellen verwendet!)

Es geht um den oft erwähnten Persönlichen Einkommenssteuersatz.

gegeben:

- Gekauft wurde 1 Bitcoin am 01.05.2015 und am 03.05.2015 verkauft
- CT hat nun einen Gewinn ermittelt von 1000€
- Der Käufer hat ein Brutto Jahres Einkommen von 30.000€ und ist ledig

Laut https://www.bmf-steuerrechner.de/ekst/?
Hat der Käufer einen persönliche Durchschnittsbelastung (Eks +Soli) von 19,46% / Grenzbelastung von 31,53%


Reicht es denn Gewinn mit den ermittelten 31,53% zu verrechnen und man hat die abzuführende Steuer?

oder wird nun folgendes gerechnet

30.000€+1000€

ergibt eine Durchschnittsbelastung von (Eks + Soli) = 19,92%

wären dem nach 6.175,20 gesamt an Steuern fällig nun minus 5.538€ bereits gezahlter Steuer ergibt 637,20€ an noch zu Zahlender Steuer?
5.538€ ergeben sich aus 19,46% von 30.000€


Oder bin ich auf dem völlig falschen Weg?
Welchen Prozentsatz gebe ich den bei CoinTracking an?

Durchschnittsbelastung vom regulären Einkommen
oder
Durchschnittsbelastung vom regulären Einkommen + zusätzliches Einkommen
oder
Grenzbelastung vom regulären Einkommen
oder
Grenzbelastung vom regulären Einkommen  + zusätzliches Einkommen

Mit freundlich Grüßen


Dea*


Edit: Rechnung korrigiert, Danke für den Hinweis

Da du die PIVX länger als 1 Jahr gehalten hast wird durch den PIVX-verkauf an sich zunächst keine Steuer fällig.

Zu verbuchen ist zu diesem Datum (ich nene das mal "Datum A") allerdings der KAUF von 5 BTC (hier musst du den BTC/EUR Preis zu dem Zeitpunkt des PIVX-verkaufs benutzen und einen Kaufpreis zu haben). Auch hier wird zunächst keine Steuer fällig (erst beim späteren Verkauf).

Wenn du nun 2 Monate später (ich nenne das mal "Datum B") die 5 BTC verkaufst, dann verkaufst du (FIFO):

• 0.002 BTC (Kaufdatum und Preis weiss ich nicht da du's nicht geschrieben hast) und
  
• 4.998 BTC (Kaufpreis: 4.998 mal BTC/EUR kurs am PIVX-verkaufsdatum, Kaufdatum: PIVX-verkaufsdatum ("Datum A")

Wenn in diesem 2 Monaten der Bitcoin-Preis sich geändert hat, hast du einen steuerbaren Gewinn bwz. Verlust von: ( BTC/EUR-Kurs am "Datum B" (dein VERkaufspreis) MINUS BTC/EUR-Kurs am "Datum A" (dein KAUFpreis) ) MAL 4.998 (Anzahl BTC verkauft). Dasselbe für die 0.002 BTC (falls Jahresfrist nicht eingehalten).

Ich hoffe das klärt deine Frage einigermassen?

Hi. Ich hab ein paar Fragen auf die ich bis jetzt nicht wirklich Antworten gefunden habe.

Und zwar hab ich irgendwo in diesem Thread gelesen, das der Tageswert von z.B. Bitcoin für die Steuern ausreicht.
Wie muss man die Käufe/Verkäufe dokumentieren reicht eine Excel-Liste oder muss man das Orderbook der Exchange herunterladen?

Was ist aber wenn ich jetzt jeweils 0.5 BTC auf zwei Exchanges gleichzeitig kaufe mit z.B. 10€ Unterschied und ich später dann den 1 BTC als ganzes verkaufe?
Muss man dann den Durchschnitt nehmen?

Und noch ein Frage: Wie ist es wenn man gleichzeitig auf einer Exchange 1 BTC kauft und auf der anderen Exchange 1 BTC verkauft?
Wenn man den Durchschnittspreis nehmen würde wäre ja dann 0€ Gewinn...

Ich hoffe ihr könnt mich da ein bisschen aufklären.

P.S. Komme zwar aus Österreich aber die Gesetze werden wahrscheinlich hier ähnlich sein oder?. 

Super, danke für die Info

hier wird viel spekuliert, niemand hat konkrete gesetzliche grundlagen oder rechtssprechungen.
aus angst vor dem alten system werden hier die wildesten steuervorgänge vorgeschlagen. lieber zuviel zahlen als zuwenig.
interresant ist es erst seid dem der bitcoin mehr als 1000€ wert ist.

ich behaupte das mining ist urproduktion.
somit ist es ein freier beruf und erfordert keine gewerbeanmeldung.
In Deutschland ist die Urproduktion nach § 6 GewO gewerbefrei

dash hat die rechtsfragen für masternodes nach us gesetz von einer kanzlei klären lassen:
How the Law applies to Dash

die quelle sagt weiterhin das es eine rechtssprechung vom bundesfinanzhof gibt, die besagt, das erträge die in einer fremdwährung anfallen, steuerlich keine anschaffung darstellen. somit ist die veräußerung unabhängig von haltedauer steuerneutral.
BFH-Urteil vom 2.5.2000, IX R 73/98, BStBl. II, S. 614
BMF-Schreiben vom 25.10.2004, BStBL. I, S. 1034, Rz. 42

klar ist, es gibt noch keine rechtssprechung, noch keine gesetze. was wir brauchen sind gute konstruktive vorschläge wie man kryptos versteuern kann und sollte. das komplette system wird gerade revolutioniert und da passen die derzeitzigen vorschriften einfach nicht rein.

was ich den lieben lesern noch ans herz legen möchte:
wir sind weit gekommen. wir haben einen neuen raum geschaffen. allein der wille und die vorstellungskraft hat es uns ermöglicht eine neue dimension zu erschaffen in der ein kompletter pool von menschlichem verstand teilhaben, profitieren und weiterentwickeln kann und darf.
es ist ein raum in dem nur die grenzen existieren die wir uns selber setzen, nur die regeln gelten an die wir uns selber halten.
das internet ist nicht zu kontrolieren. es ist eine neue welt die wir selber gestalten. es wird immer versuche geben diese macht zu beherrschen, diese welt zu kontrollieren und zu unterwerfen. aber wir dürfen nicht vergessen das alles hier den regeln der virtuellen und digitalen physik folgt. ein und aus. 0 und 1. was ich sagen will: nicht das internet muss sich an die welt anpassen, die welt muss sich an das internet anpassen.

vieleicht werden wir diesen schritt noch erleben, das ist der zeitpunkt an dem jeder hier millionaire ist, jeder hier dafür sorgen muss das es seinem nachbarn gut geht und der dezentralized organized state genug finanzierung für die umkosten erhält.

was glaubt ihr denn wann und welcher dao als erstes einen echten krieg finanziert? schon bei 10% vom weltkapital oder erst bei 45%?

ein wichtiger punkt bei unser lieblings blockchain heißt kryptographie. das gewährleistet anonymität. trotzdem sind wir uns immer einig das es wirklich passiert ist. versteht vitalik wenn er sagt das es nicht um die 600€ geht, die du jährlich steuerfrei dazu verdienst.

so und jetzt aber mal fakten.

Hi, ich habe nach etlichen Seiten Lesen hier im Thread leider immer noch nicht die Antwort auf eine Frage, die mir schon lange vorschwebt, sorry wenn ich diese doch überlesen hätte.

Was, wenn ich mit EUR irgendwelche Coins/Tokens gekauft hätte und nie mehr zu einer Nicht-Kryptowährung zurückkehren würde (EUR/USD/...)? Wie wird das dann besteuert?

Beispiel:
* Kauf von ETH mittels EUR
* Transfer von ETH von Kaufplatz an Börse XY
* Trade: Kauf von XRPETH
* 1 Tag später: XRPETH zurück nach ETH tauschen, ETH-Menge ist nun größer.

Ich finde das knifflig bis unmöglich zu besteuern, weil es ja keine offiziellen Umrechnungskurse/Referenzkurse für Kryptowährungen gibt, anhand derer man eine Bewertung vornehmen könnte. Einen ETHEUR-Kurs von einer Börse zu nehmen, finde ich auch nicht richtig, weil man den Trade ETHEUR ja nicht gemacht hat, wer weiß, wie der ausgegangen wäre, ein limitierter Trade wäre evtl. nicht zur Ausführung gekommen oder ein Markt-Trade wäre evtl. zu einem für den Trader vorteilhafteren oder unvorteilhafteren Preis ausgeführt worden.

Fragen:
1) Muss ich eine solche fiktive Bewertung tatsächlich durchführen oder ist mein Beispiel tatsächlich steuerfrei?
2) Wenn bei 1) ja, darf ich die Transfergebühren von meinem Kaufplatz an die Handelsbörse "XY" dann auch fiktiv bewerten und abziehen? Die dienten dann ja der Gewinnerzielung.

Wie ist Eure Meinung / Euer Wissen dazu?
Danke & Gruß
Michael