Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 135. (Read 1141501 times)

Da du die PIVX länger als 1 Jahr gehalten hast wird durch den PIVX-verkauf an sich zunächst keine Steuer fällig.

Zu verbuchen ist zu diesem Datum (ich nene das mal "Datum A") allerdings der KAUF von 5 BTC (hier musst du den BTC/EUR Preis zu dem Zeitpunkt des PIVX-verkaufs benutzen und einen Kaufpreis zu haben). Auch hier wird zunächst keine Steuer fällig (erst beim späteren Verkauf).

Wenn du nun 2 Monate später (ich nenne das mal "Datum B") die 5 BTC verkaufst, dann verkaufst du (FIFO):

• 0.002 BTC (Kaufdatum und Preis weiss ich nicht da du's nicht geschrieben hast) und
  
• 4.998 BTC (Kaufpreis: 4.998 mal BTC/EUR kurs am PIVX-verkaufsdatum, Kaufdatum: PIVX-verkaufsdatum ("Datum A")

Wenn in diesem 2 Monaten der Bitcoin-Preis sich geändert hat, hast du einen steuerbaren Gewinn bwz. Verlust von: ( BTC/EUR-Kurs am "Datum B" (dein VERkaufspreis) MINUS BTC/EUR-Kurs am "Datum A" (dein KAUFpreis) ) MAL 4.998 (Anzahl BTC verkauft). Dasselbe für die 0.002 BTC (falls Jahresfrist nicht eingehalten).

Ich hoffe das klärt deine Frage einigermassen?

Hi. Ich hab ein paar Fragen auf die ich bis jetzt nicht wirklich Antworten gefunden habe.

Und zwar hab ich irgendwo in diesem Thread gelesen, das der Tageswert von z.B. Bitcoin für die Steuern ausreicht.
Wie muss man die Käufe/Verkäufe dokumentieren reicht eine Excel-Liste oder muss man das Orderbook der Exchange herunterladen?

Was ist aber wenn ich jetzt jeweils 0.5 BTC auf zwei Exchanges gleichzeitig kaufe mit z.B. 10€ Unterschied und ich später dann den 1 BTC als ganzes verkaufe?
Muss man dann den Durchschnitt nehmen?

Und noch ein Frage: Wie ist es wenn man gleichzeitig auf einer Exchange 1 BTC kauft und auf der anderen Exchange 1 BTC verkauft?
Wenn man den Durchschnittspreis nehmen würde wäre ja dann 0€ Gewinn...

Ich hoffe ihr könnt mich da ein bisschen aufklären.

P.S. Komme zwar aus Österreich aber die Gesetze werden wahrscheinlich hier ähnlich sein oder?. 

Super, danke für die Info

hier wird viel spekuliert, niemand hat konkrete gesetzliche grundlagen oder rechtssprechungen.
aus angst vor dem alten system werden hier die wildesten steuervorgänge vorgeschlagen. lieber zuviel zahlen als zuwenig.
interresant ist es erst seid dem der bitcoin mehr als 1000€ wert ist.

ich behaupte das mining ist urproduktion.
somit ist es ein freier beruf und erfordert keine gewerbeanmeldung.
In Deutschland ist die Urproduktion nach § 6 GewO gewerbefrei

dash hat die rechtsfragen für masternodes nach us gesetz von einer kanzlei klären lassen:
How the Law applies to Dash

die quelle sagt weiterhin das es eine rechtssprechung vom bundesfinanzhof gibt, die besagt, das erträge die in einer fremdwährung anfallen, steuerlich keine anschaffung darstellen. somit ist die veräußerung unabhängig von haltedauer steuerneutral.
BFH-Urteil vom 2.5.2000, IX R 73/98, BStBl. II, S. 614
BMF-Schreiben vom 25.10.2004, BStBL. I, S. 1034, Rz. 42

klar ist, es gibt noch keine rechtssprechung, noch keine gesetze. was wir brauchen sind gute konstruktive vorschläge wie man kryptos versteuern kann und sollte. das komplette system wird gerade revolutioniert und da passen die derzeitzigen vorschriften einfach nicht rein.

was ich den lieben lesern noch ans herz legen möchte:
wir sind weit gekommen. wir haben einen neuen raum geschaffen. allein der wille und die vorstellungskraft hat es uns ermöglicht eine neue dimension zu erschaffen in der ein kompletter pool von menschlichem verstand teilhaben, profitieren und weiterentwickeln kann und darf.
es ist ein raum in dem nur die grenzen existieren die wir uns selber setzen, nur die regeln gelten an die wir uns selber halten.
das internet ist nicht zu kontrolieren. es ist eine neue welt die wir selber gestalten. es wird immer versuche geben diese macht zu beherrschen, diese welt zu kontrollieren und zu unterwerfen. aber wir dürfen nicht vergessen das alles hier den regeln der virtuellen und digitalen physik folgt. ein und aus. 0 und 1. was ich sagen will: nicht das internet muss sich an die welt anpassen, die welt muss sich an das internet anpassen.

vieleicht werden wir diesen schritt noch erleben, das ist der zeitpunkt an dem jeder hier millionaire ist, jeder hier dafür sorgen muss das es seinem nachbarn gut geht und der dezentralized organized state genug finanzierung für die umkosten erhält.

was glaubt ihr denn wann und welcher dao als erstes einen echten krieg finanziert? schon bei 10% vom weltkapital oder erst bei 45%?

ein wichtiger punkt bei unser lieblings blockchain heißt kryptographie. das gewährleistet anonymität. trotzdem sind wir uns immer einig das es wirklich passiert ist. versteht vitalik wenn er sagt das es nicht um die 600€ geht, die du jährlich steuerfrei dazu verdienst.

so und jetzt aber mal fakten.

Hi, ich habe nach etlichen Seiten Lesen hier im Thread leider immer noch nicht die Antwort auf eine Frage, die mir schon lange vorschwebt, sorry wenn ich diese doch überlesen hätte.

Was, wenn ich mit EUR irgendwelche Coins/Tokens gekauft hätte und nie mehr zu einer Nicht-Kryptowährung zurückkehren würde (EUR/USD/...)? Wie wird das dann besteuert?

Beispiel:
* Kauf von ETH mittels EUR
* Transfer von ETH von Kaufplatz an Börse XY
* Trade: Kauf von XRPETH
* 1 Tag später: XRPETH zurück nach ETH tauschen, ETH-Menge ist nun größer.

Ich finde das knifflig bis unmöglich zu besteuern, weil es ja keine offiziellen Umrechnungskurse/Referenzkurse für Kryptowährungen gibt, anhand derer man eine Bewertung vornehmen könnte. Einen ETHEUR-Kurs von einer Börse zu nehmen, finde ich auch nicht richtig, weil man den Trade ETHEUR ja nicht gemacht hat, wer weiß, wie der ausgegangen wäre, ein limitierter Trade wäre evtl. nicht zur Ausführung gekommen oder ein Markt-Trade wäre evtl. zu einem für den Trader vorteilhafteren oder unvorteilhafteren Preis ausgeführt worden.

Fragen:
1) Muss ich eine solche fiktive Bewertung tatsächlich durchführen oder ist mein Beispiel tatsächlich steuerfrei?
2) Wenn bei 1) ja, darf ich die Transfergebühren von meinem Kaufplatz an die Handelsbörse "XY" dann auch fiktiv bewerten und abziehen? Die dienten dann ja der Gewinnerzielung.

Wie ist Eure Meinung / Euer Wissen dazu?
Danke & Gruß
Michael

Ohhh, nice... die Jungs sind subba!

In ein paar Tagen/Wochen sollt eine ebook rauskommen von dem Gründer der Facebook-Gruppe "Kryptowährungen und Steuern" dort wird auch der spezielle Fall NEO/GAS behandelt.

Bis jetzt schaut es so aus, das sich die Haltefrist von NEO nicht verlängert und das GECLAIMTE GAS mit dem Persönlichen Steuersatz + etc. besteuert wird.

https://www.facebook.com/groups/169607323789427/

Ahhhh.. alright... dann bau ich jetzt weiter an meiner Excel-Liste... 

Das ist meiner Meinung nach etwas missverständlich geschrieben. Die beschriebene "Arbeitshilfe" bezieht sich auf die Hilfestellung durch die Kanzlei, wenn du sie kontaktierst. Ich habe es aber auch erst ähnlich wie du verstanden, dass sie möglicherweise ein Tool auf ihrer Seite anbieten...

Die "Arbeitshilfe, die sie auf ihrer Seite ansprechen

Meinst du den Steuerberater? Ja, in Kassel. Sind aber auch gut telefonisch und per Mail zu erreichen.

Gibt es diese irgendwo?

Mein Steuerberater hat folgenden Artikel zur Krypto-Währung online gestellt:

https://www.kassel-steuer.de/service/artikel/besteuerung-von-kryptowaehrungen-faq/

Vielleicht für den ein oder anderen Interessant, bei Steuerfragen sind die bestimmt auch gern behilflich.

Vielleicht noch eine blöde Frage hier.

Ich halte keinen großen BTC-Betrag, habe aber durch die Trades zurzeit noch einen kleinen Wert an BTC rumfliegen (bspw. 0.002 BTC). Angenommen ich halte jetzt bspw. PIVX 1 Jahr lang und möchte dann meinen Gewinn mitnehmen. Hierfür muss ich ja wieder BTC benutzen. Ich erhalte beim Tausch PIVX BTC nun 5 BTC und den übrig gebliebenen Restbetrag von 0.002 BTC (insgesamt also 5.002 BTC). Da ich leider noch einen kleinen Restbetrag an BTC habe, stellt sich mir die Frage, ob ich dann auch den kompletten Gewinn der 5.002 BTC versteuern muss oder lediglich der Gewinn bzw. Verlust aus den 0.002 BTC zu versteuern und der 5 BTC Gewinn steuerfrei ist.

Danke!

Schau mal den Thread durch, die Fragen, v.a. bzgl. Neo und der 10-Jahres-Frist, wurden bereits beantwortet. Hätte ich selbst NEO, würde ich dir die Frage direkt beantworten.

Hallo alle zusammen,

ich habe eine Frage:

Es geht um die Kryptowährung NEO:

Durch das Halten der Währung NEO auf einer privaten Wallet erhält man mit der Zeit kostenlos eine andere Währung, die sich GAS nennt.

Das GAS wird alle paar Sekunden auf der privaten Wallet generiert, abhängig von der Höhe, wie viel NEO man besitzt.

Um das GAS auf der Wallet gutzuschreiben, gibt es einen Button mit der Aufschrift "Claim".

Nach Klick dieses Buttons wird dann erst die Währung GAS auf der Wallet aufgebucht und der Zähler fängt wieder von 0 an.


Beispiel einer Wallet könnte sein:

https://neotracker.io/address/APYDXAfDacvahwuyzcmbn3jw5VDY18js8d

Hier sieht man in der Balance das NEO,
gleich darunter die "Geclaimden" GAS
und darunter das noch nicht angenommene ("Unclaimed") GAS.

Nun zu den eigentlichen Fragen:

• 1. Da man mit der Zeit GAS erhält, wird das in diesem Fall als Zinsen gezählt, die man aus der Währung NEO bekommt?
• 2. Wie wird die Währung NEO und das GAS selbst in diesem Fall versteuert?
• 3. Da man aus NEO GAS erhält, erhöht sich die Haltedauer bis zur Steuerfreiheit auf 10 Jahre?
• 4. Wird zwischen angenommenen (geclaimden) und noch nicht angenommenen (unclaimed) GAS unterschieden?

Das wurde im Laufe des Thread bereits beschrieben. Sofern du deine Coins innerhalb der Ein-Jahres-Frist verkaufst, die Gewinne also steuerpflichtig sind, erhöht sich dadurch dein zu versteuerndes Einkommen (sofern Gewinn über 600€) und somit letztlich dein Einkommenssteuersatz.

Hallo Zusammen mal eine Frage.

Ich habe im letzten Jahr rund 80.000€ in Kryptos gewinn gemacht durch trading.
Nun verstehe ich eines nicht. Ich trage das ganze in ANLAGE SO ein, dass versteh ich ja, aber welcher
Steuersatz greift dann. Erhöhen die 80.000€ Gewinn mein Jahreseinkommen wodurch der Steuersatz auch steigt oder wird zur Ermittlung der Steuersatz ohne die 80000€ aus Anlage SO genommen.

Als Beispiel.

Jahresbruttogehalt 67000€ ( von mir und meiner Frau zusammen, sind gemeinsam veranlagt und haben einen Sohn, nur ich gehe aber arbeiten.)

Bei 67000€ beträgt die Kirchensteuer 705,06€, der Soli 430,87€ und die Lohnsteuer 10028€
Also Gesamt 11.163,93€. D.H. mein Steuersatz sind 16,66% oder nicht ?

Muss ich also nun 16,66% von den 80.000€ zahlen, also 13.328€ oder erhöhen die 80000 meinen Steuersatz als hätte ich Brutto Jahreseinkommen 143000€. Bei 143000€ hätte ich nämlich ca 30% Steuersatz und somit 24000€ Steuern aus den 80000€ zu zahlen.

Kann mir das einer sagen?

Wo befindet sich denn die Quelle in Netz dazu?
Gespräche sind ja nur mündlich....wer schreibt, der bleibt!

Kannst du es vielleicht noch etwas erläutern? Die Begründung verstehe ich nicht.
Nach dem Zuflussprinzip entsteht die Steuer zum Zeitpunkt des Zuflusses, also bei Erhalt im Wallet. Wo holst du oder besser der Beamte jetzt her, dass erst die Nutzung oder Veräußerung steuerpflichtig ist? Damit wären dann auch alle PoS Coins nach einem Jahr steuerfrei?