Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 18. (Read 1185849 times)

Ich denke da geht es tatsächlich um Fiat In -> Fiat Out und die Differenz wäre dann der Gewinn auf den die KESt anfällt. Allerdings wirft das dann die Frage nach dem Erwerbsdatum auf -- Wenn Krypto zu Krypto im Sinne der Gewinnermittlung irrelevant ist, ich nach dem 01.03.2021 Krypto mit Krypto kaufe und nach dem 01.03.2022 in Fiat gehe -- was ist dann die Kostenbasis für die Gewinnermittlung? Bzw. würde das Erwerbsdatum damit dann überhaupt auf nach dem 01.03.2021 fallen oder würden die Coins im Altbestand bleiben?

Geile Idee. Theoretisch müsstest du dann ja eigentlich keine Steuer bezahlen, wenn du von Stablecoin in Fiat tauscht. Es sei denn, das FA schaut sich die gesamte Kette Fiat -> Crypto -> Crypto -> Stablecoin -> Fiat an und wenn es zwischen Anfang und Ende zum Gewinn gekommen ist, dann wird die Steuer fällig. Ob das so im Sinne des Erfinders war?
Anders herum gedacht, kann man aber auch bei jedem Verlust sofort verkaufen, dann wieder kaufen und den Verlust als Verlustvortrag mitnehmen...wenn das bei euch in Österreich möglich ist.

Danke, ich schätze dich extrem für diesen Post - Link zum Original und dann die eigenen Notizen/Zusammenfassung dazu, das sind Posts die ich wirklich wertvoll finde
Dass Krypto-zu-Krypto keine Realisierung ist finde ich monumental. Weil dann 'verkaufe' ich einfach in stablecoins und bin noch immer steuerfrei. Erst wenn ich damit konkret zb ein Haus oder sowas kaufe kommen die 27,5% zum tragen. Wenn ich es wieder in Krypto gebe nicht. Also nicht nur für Trader gut sondern für Hodler auch? Ich trau es mir fast nicht hier zu schreiben weil ich es sonst vielleicht damit verfluche.

edit: Es ist wohl noch nicht klar ob sie Stablecoins nicht ausnehmen von Steuerfreiheit bei crypto zu crypto-täuschen, selbst dem Chef von Bitpanda war es nicht ganz klar

Das locken war im Februar und der bonus wurde im Juni verschickt/freigegeben

Staking/Lending etc. betrifft mich nicht da mir das immer zu mühsam war bisher.
Mit der neuen Gesetzeslage werden viele Themen klarer und daher auch einfacher umzusetzen.

Und das mit den sonstigen Leistungen (Bounties) klingt doch sehr gut. Würde uns viel Arbeit und auch einige Euro ersparen im Vergleich zur aktuellen Situation

Endlich mal ein bisschen Klarheit!



Bin kein Fan von PoS aber die Regelung zu Staking ist recht interessant:


Wenn ich das richtige verstehe ist damit nur noch der Wechselkurs zum Zeitpunkt der Veräußerung relevant, was die Sache steuertechnisch um einiges simpler macht.

Bezahlt eure Waren in Krypto. Stellt bei ebay euer Verkaufsgebot in Krypto rein. Nutzt Dienstleister, die eure Rechnungen bezahlen und ihr die Dienstleister in Krypto bezahlt. Nutzt BTC Automaten ohne KYC im Ausland. Anonymisiert eure Wallets und Transaktionsströme.

Wann hast du denn die Token auf dein Wallet bekommen? Also die Token vor dem locking?
Du sprichst wohl die 10 Jahres Regel an, oder? Also bisher ist das noch kein Gesetz und daher sehe ich das ziemlich entspannt. Den Bonus von 5% musst du halt bei Zufluss versteuern. Ganz normal nach $22 Nr.3 EStG

Hi mal ne frage in die Runde. Und zwar gabs es hier dieses Bounty Programm https://staking.origintrail.io/privacy-policy

Dort konnte man sein Tokens locken (staken haben die hier als begriff benutzt). Lockdauer sollte maximal 6 Monate sein, bis die neue Chain online geht. Also bonus für das "staking" hat man einen einmal Bonus von 5% bekommen. Nun könnte ich mir vorstellen das es vom FA als staking ausgelegt wird, auch wenn es offiziell ein Bounty program war. ( KYC wurde verlangt) Dieser Bonus wurde nicht via POS generiert sondern war eine "Zahlung" aus dem development Fund.

Wie seht ihr das?

“Bounty Award”

A bounty pool of 5 million TRAC tokens has been designated exclusively for those staking for Starfleet and is to be made available once ODN v5 is launched on the mainnet. These tokens will be distributed on the xDAI blockchain as xTRAC.

Ich habe etwa 6 Kryptowährung-Steuersoftware (wohl eher Buchhaltung) gefunden, davon schienen mir 3 die passendsten und Bekanntesten für Privatpersonen: Accointing, Blockpit und Koinly
(Cointracking ist auch noch interessant, aber da muss man schon bei der Dateneingabe zahlen, das habe ich nicht gemacht weil ich kaufe gern erst wenn ich weiß dass die ganze Sache funktioniert)

Ziel: Alle Börsen und privaten Wallets reinspielen, er erkennt Alles schön und spuckt einen schönen Steuerreport aus
Mein Fazig: Koinly super, Accointing naja ok, Blockpit schrecklich

Meine Notizen zu meinen Erfahrungen:

Accointing:
Kann haufen Börsen per Api einspielen (habe Bitstamp, Bittrex, Binance, einzelne Sachen auch bei  Poloniex und Bitfinex, in letzten 7 Jahren). Kann auch private Wallets von mir einfach mit der Bitcoin xpub adresse einspielen, kann Altcoins sogar mit der Krypto-Adresse einspielen.

Aber: Er erkennt es teilweise nicht richtig mit den Api’s (wohl unter anderem weil die Börsen selber oft nicht die besten komplettesten Daten liefern). Im Accointing Fall war es aber so dass sie bei Bitstamp keine Sub-Accounts unterstützen (das hat deren Support gesagt… obwohl ich jeden sub-account mit api einzeln verbunden habe.. es ist kompliziert, ich bin weiter im Gespräch).

Auch: Trotz allem einspielen hat er noch 300 (!) Transaktionen gehabt die ich doch irgendwie noch händisch bewerten müsste. Ich denke da waren einfach viele Fehler von Api’s dabei. Und dann noch einen Haufen ‚Fehlende Mittel‘. Und bei Api-Importierungen von Bitstamp und vielen anderen Börsen sagt er ‚Der vom Anbieter gemeldete Bestand des Wallets stimmt nicht mit den in Accointing importierten Transaktionen überein.‘


Blockpit:
Am wichtigsten: Kann Bitstamp CSV excel-Datei nicht importieren.
Kann wohl Bitfinex nicht einfügen, nicht mit Api und nicht mit Excel-Datei-Import.
Kann btc wallets einspielen, aber die zeigen alle seit einer Woche 0 Transaktionen und 0€ Wert, was nicht stimmt. Bei Accointing und Koinly funkt das.
Altcoin-Wallets einspielen funkt auch nicht, bei den 2 anderen schon.
Einzelne Bitcoin Adresse zum einfügen funkt auch nicht, bei den 2 anderen funktioniert es schon.
Also hier hat es schon gescheitert dass ich die Daten von Bitstamp, Bitfinex, eigene Bitcoin wallets, eigene Altcoin wallets garnicht erst ins Programm bekommen habe.


Koinly:
Kann Bitfinex toll einfügen.
Kann bei Bitstamp api’s einfügen – aber ich mach es lieber mit CSV-import (von Bitstamp einfach exportierbar (meine Erfahrungen mit Api’s sind schlecht, bei Koinly steht tollerweise oft dabei was bei diesem oder jener Api wieder mal nicht funktioniert -> zb bei Bitstamp liefert die Api für Februar und März 2018 nix)

Kann alle meine Bitcoin Wallets einfügen, Ethereum Wallets und Altcoin wallets.
Koinly unterscheidet im Tax-Report auch Gewinne über einem Jahr und unter einem Jahr, mein Steuerberater hat gemeint das ist gut aufgeschlüsselt.

Hallo @ffischer,

ich persönlich kann zwei der oben genannten Steuerprogramme empfehlen. Zunächst einmal wäre hier Cointracking.info zu nennen. Die Software ist schon länger am Markt und hat hier im Forum auch einen erstklassigen Support/Update-Thread in welchem du Fragen stellen kannst und zeitnah direkte Hilfe der Entwickler bekommst. Hier geht es zum Thread: CoinTracking - Gewinn/Verlust Portfolio und Steuer Reporting für digitale Coins

Der Thread ist mittlerweile über 150 Seiten lang und Andreas hält uns hier im Forum mit ständigen Updates und Hilfestellungen auf dem Laufenden.

Als weiteren Anbieter kann ich Accointing empfehlen. Auch dieses Steuerprogramm tut was es soll und ist in verschiedenen (Preis)-Varianten verfügbar. Ich hatte mich kürzlich hier zum Thema Accointing bereits geäußert. Hervorzuheben ist hier die enge Zusammenarbeit mit der Rechts- und Steuerberaterkanzlei Winheller, die dir auch bei komplexen Sachverhalten im Kryptobereich zur Seite stehen können. Lohnt sich natürlich nur, wenn es sich um etwas größere Summen handelt. Könnte aber für den ein oder anderen Nutzer sicherlich ganz interessant sein.

Letztlich ist es vermutlich egal welches der beiden Programme du nutzt. Schau dir doch einfach mal die Beispiel-Reports für das Finanzamt an. Akzeptiert werden idR beide.

Hallo zusammen,

welches Programm/Steuertool  könnt ihr zur Erstellung des Steuerreport fürs Finanzamt empfehlen, mit welchen habt Ihr gute Erfahrungen gesammelt? Cointracking.info Blockpit Accointing Cryptotax?

Unterstützung für Standardbörsen die großen Standardbörsen und die deutsche Tauschbörse sollte gegeben sein.

VG

Fischer

Würde das wie von mir beschrieben versteuern. In diversen Steuervideos wird zum Beispiel auch gesagt, dass man VTHOR von VeChain steuerlich als sonstige Einnahmen betrachten soll (und sich damit übrigens auch die Haltefrist vermutlich auf 10 Jahre erhöht in de), die bekommt man auch "einfach so" aufgrund seiner Holdings. Beim Trading hast du streng genommen auch ne Gegenleistung erbracht um weitere Coins zu erhalten.  Im Zweifel einen Steuerberater fragen!

Man hat die am Anfang für bestimmte Holdings "gratis" (Airdrop) bekommen und jetzt für das Trading Volumen und Prozent mäßig für das halten, also schon Steuerlich etwas tricky wie ich finde und habe keinen Plan wie die "Schenkungen" steuerlich zu behandeln sind. Zusätzlich werden damit auch trading Gebühren damit bezahlt 🤔🤔

https://www.bitpanda.com/de/best-reward-programm

Kriegt denn jeder einfach so Best oder bekommst du die, weil du andere Best hältst? Wenn du die durch halten anderer Best bekommst wären das sontige Leistungen und analog zum Staking denke ich (in DE, denke in Österreich gibts das auch?!). Ich würde einfach auf Nummer sicher gehen und die als sonstige Leistungen versteuern und gut. Wenn du beim Trading Best bezahlst, gibst du die bei den Trades als Gebühr an sofern du Cointracking verwendest und dann sollte das passen.

Hat sich einmal schon mal jemand als Österreicher damit beschäftigt wie es mit den Monatlichen Best Rewards aussieht und wie die versteuert werden müssen? Wäre ja eine Art Schenkung oder, meine meisten Best sind ja durch Airdrop usw. zu Stande gekommen. Kann das jemand irgendwie gut einschätzen auch wenn ich die Best nicht verkaufe usw.

Der Betrag pro Monat ist derzeit ca. 50€...ode dekt das ein Freibetrag, gleiche gilt ja für die Angleichung/Reduzierung der trading Gebühren? Will mir da wegen ein paar € keinen Nagel eintreten 🤔

Als du sie bekommen hast, hast du sie ja an eine Walletadresse bekommen. Das ist also dein Startpunkt. Von da aus hangelst du dich dann z.B. mit https://blockchair.com/ weiter zur nächsten Adresse. Blockchair zeigt dir auch den damaligen USD Preis an.
Schau mal, ob du die Daten von litebit hast. Dort kannst du dir dann die Daten runterziehen. Eventuell den Support anschreiben, wenn die Daten zu alt sind.
Eventuell hilft dir ein Tool wie cointracking.info.
Hast du denn seit 2017 nichts aufgezeichnet?

Höchstsatz in DE: 45% ab ca. 270k€

Aber wenn du nichts nachweisen kannst oder willst, dann lass dich bei einem Steuerberater/Fachanwalt für Steuerrecht beraten.

Zu deinem Beispiel: Wenn der Koksdealer auscasht, dann macht er es bestimmt nicht über sein Bankkonto und bezahlt brav Steuern.... Also blödes Beispiel.  

Das ist aber weniger eine Steuerfrage, als eine AML / Geldwäsche Frage der jeweiligen Börse. Das ist ja von Börse zu Börse unterschied, selbst wenn die Börse es durchwinkt, kann Deine Bank immernoch Faxen machen und Mittelherkünfte verlangen.

1. joa aber wie gesagt, damit hab ich immer rum getradet. ich habe die meine ich 2017 bekommen.
2. Kontoauszüge von der Bank. also da sieht man wieviel EURO ich auf die börse überwiesen habe. damals hab ich oft bei litebit.eu gekauft meine ich. und auf einer anderen seite auch noch. weiss aber nicht mehr genau welche. in meinem email postfach wird man nichts mehr finden. alles weg. login daten von litebit hab ich evtl. noch.

versteurung mit Höchstsatz sind in DE 42% oder mehr ?

doch, warum soll das nicht ernst gemeint sein ?? solang der jenige nicht gefasst wurde und unter verdacht steht ?? okay, evtl ist das ein blöder vergleich. es geht einfach nur darum. was wenn ich BTC auszahle will. aber NICHTS nachweisen kann. woher die ganzen BTC kommen. darum geht es.

1. Hast du die 1.5 BTC noch? Wann hast du sie bekommen? Hast du die auch zum Traden benutzt?
2. Welche Kontoauszüge? Die von der Bank? Hast du noch Aufzeichnungen von den Börsen? Login Daten? In deine Email Ordner reingeschaut? Walletadressen?

Im Worstcase sagt das FA: Versteuerung mit Höchstsatz. Verspätungszuschlag von max. 25k€. Eventuell zusätzlich Steuerstraftat.

Wir brauchen mehr Details, wenn wir dir helfen sollen.

Dein Beispiel mit dem Koks Dealer ist nicht ernst gemeint, oder? Glaubst du ehrlich, sein größtes Problem wäre das FA?