Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 167. (Read 1151630 times)

Natürlich...nicht. 

Ich glaube, Du hast den Artikel nicht wirklich gelesen, oder zumindest falsch verstanden.

Mal davon abgesehen, daß in dem Artikel auch einiger Unsinn steht,
sein "Trick FIFO zu umgehen" ist ja, eben nicht seine vorhandenen BTC zu tauschen, sondern dazu extra andere (nicht-BTC) Coins zu erwerben.


Da Du bereits durch den Umtausch in andere Kryptowährungen steuerpflichtige Gewinne realisierst, ist es völlig egal, ob Du sie noch am gleichen Tag, oder niemals in EUR tauscht, die Gewinne hast Du bereits gemacht und sie sind auch zu versteuern.

Also ich hab den Steuertrick in dem Artikel nicht kapiert. Es ist doch so, dass beim Kauf von Altcoins mit Bitcoins die Kurssteigerung des Bitcoins versteuert werden muss (vorausgesetzt der Verkauf ist vor Ablauf der Jahresfrist), oder nicht? Was soll sich denn daran ändern, wenn ich dabei eine Altcoin kaufe, die ich bisher noch nicht besitze??

Hallo,

wie kann ich diesen Artikel verstehen: https://www.finanzgefluester.de/fifo-umgehen/

Angenommen ich kaufe mir BTC, welche im Wert steigen. Kaufe mir innerhalb eines Jahres von den vorhandenen BTC eine andere Kryptowährung, welche ich mir am gleichen Tag in Euro auszahlen lasse.
Ist das dann steuerfrei?

Sorry wenn die Frage blöd ist  

Das Kaufdatum (also der 29.12) ist relevant, da du an diesem Tag deine Coins (mit Gewinn oder Verlust) veräußerst. Die neuen Coins aus dem ICO werden ja steuertechnisch erst relevant, wenn du diese dann wiederum verkaufst.
Es gibt sehr wohl einen Gegenwert ... die Coins aus dem ICO. Auch wenn du sie vielleicht nicht direkt in den Händen hältst, hast du ja sozusagen einen Kaufvertrag geschlossen.

Was ist wenn vor Stichtag allin in eine ICO investierst wird und man keine Token bekommt oder die Token erst im nächsten Jahr tradable sind.
Das heißt, ich investiere 5000€ am 29.12 in eine ICO und bekomme nichts wieder.
Wie geht man da vor? Theroretisch habe ich mein Geld verloren, weil es keinen Gegnewert gibt.

https://cointracking.info berechnet dir die zu zahlenden Steuern automatisch. Bin zwar kein großer Fan der Seite, ist aber die einzige die so eine Funktion anbietet (soweit ich weiß).

Vielen Dank für die Antwort. Much appreciated!

Immer.

Im Grunde sind zwar alle Ein- und Ausgangstrades auch steuerpflichtig, da die Haltezeit nur kurz ist, allerdings ist sie vermutlich so kurz (<1Tag), daß Gewinne garnicht zu erwarten sind.
Somit bleibt als steuerlich relevanter Teil nur der Tausch von Altcoin zu ETH/BTC, der wegen der Haltezeit von >1Jahr steuerfrei ausfällt.

Ob der Kurs dabei 1%, 10%,....oder 100000% steigt, ist egal

Warum sollte der Kursverlauf des ETH zu Zeiten, in denen Du keine ETH besitzt, für Deine Steuer relevant sein?

Es gibt keinen Unterschied zwischen Fall1 und Fall2.

Hallo zusammen,

Kennt jemand ein Guide für Dumme und Steuern?

Ich habe den gesamten Thread gelesen, trotzdem fällt es mir schwer die steuerrechtliche Erklärung zu verstehen. Mir ist klar, dass ich salopp gesagt 50% Steuern auf meine Gewinne zahlen muss, aber was heisst für mich die Einjahrhaltefrist in Bezug auf Altcoin und wie kann ich da steuern sparen. Ich verstehe

FIAT -> ETH (+1Jahr gehalten) -> FIAT: steuerfrei. Ich muss keinen Cent für meine theoretischen. Millionen-Gewinn zahlen. Nichts? Auch keine Einkommenssteuer?

Viel mehr möchte ich aber wissen wie es mit Altcoins aussieht. Denn aus dem Grund bin ich in das Cryptogeschäft eingestiegen (Absoluter Newbie):

FIAT -> ETH (nur um Altcoin zu kaufen) -> Altcoin (+1 Jahr gehalten) -> ETH (nur um nach EUR zu tauschen) -> FIAT
FIAT -> ETH (nur um Altcoin zu kaufen) -> Altcoin (+1 Jahr gehalten) -> BTC (nur um nach EUR zu tauschen) -> FIAT

Wo bin ich hier steuerfrei? Bei dem 100000% Gewinn (theoretisch) des Altcoins? Aber nicht bei der Kurssteigerung des ETH über das Jahr hinweg? Oder? Was ist mit Fall 2?

Und noch eine Sache (Sorry): Bei den ganzen Transaktionsgebühren, GAS, Börsennutzung etc. landen in meiner Wallet meistens weniger Token als vermutet. Daher sind für mich die tatsächlichen Kosten, die EUROS die von meinem Konto abgingen. Und so versuche ich auch mein Investment zu bewerten. Ich versuche zwar alles zu dokumentieren, aber bei den ganzen Dezimalstellen und Wallet zu Börse und zurück und Kosten blicke ich jetzt nicht mehr so ganz durch. Wie soll ich das bitte dem Finanzamt aufbereiten? Reichen meine Kontoab- bzw zugange nicht.

Sorry, dass ist arg kompliziert und ich glaube fast, diese ganze Rechnung und das Halten lohnt nicht, da ich eh die Hälfte abdrücken muss. Also bei 1 Mio Gewinn 500k

Ok vielen dank. Gibt es dazu irgendwelche Programme (Mac) oder kostenlose Excel Tabellen?
Trage bisher nur bei Blockfolio ein

Musst halt immer den Fiat-Wert errechnen, was ein wenig nervig ist, aber so ist das nun einmal.

Nein eben nicht! Wie ich schon sagte jeder Wechsel zwischen Altcoins ist ein steuerpflichtiger Vorgang (du musst den Gegenwert in Euro umrechnen). Du musst jedes Jahr Gewinn versteuern...wechsel in Fiat ist kein Kriterium.

Ok danke für die Info. Aber steuerpflichtig wird das ganze doch ersr wenn man wirklich in Fiat auscasht.
Ich meine angenommen ich trade mit Altcoin gewinnen weiter und liste das alles weiterhin pro trade auf und cashe erst in 5-6 Jahren aus. Oder muss ich jedes Jahr den ‚Gewinn‘ versteuern?

Der Wechsel zwischen Altcoins ist ein steuerpflichtiger Vorgang (sofern innerhalb der Jahresfrist bzw. 10 Jahresfrist bei Erträgen).
5 ETH in Altcoin A tauschen ist steuerpflichtig wenn die ETH nicht 1 Jahr gehalten wurden. Wechsel von Altcoin A zu BTC steuerpflichtig wenn Altcoin A nicht ein Jahr gehalten. BTC in Euro steuerpflichtig wenn BTC nicht 1 Jahr gehalten.

Hab mal ne Frage. Bin noch ziemlich neu in dem Thema.
Besitze 2 BTC die ich nicht anrühre und habe ca 5 ETH, welches ich in altcoins tausche.
Wenn ich nun genug gewinne machen würde mit den altcoins um diese wiederum in weitere
BTC umzuwandeln und diese dann auch für mindestens ein Jahr halte, wären diese dann steuerfrei?

gute Erklärung, leuchtet ein

Fall 2 - Muss zugeben, ich wusste nicht genau, was du gemeint hast :-) Was du da gerade beschreibst, ist ja die Berechnung, die du zur Ermittlung des Gewinn machen musst. Deine Alt-Coins sind jetzt 100 BTC Wert und 1 BTC ist z.B. 5000 EUR wert.  Das wären ja dann 500000 EUR. Wenn beim letzten Trade der 4 BTC -> AltCoin .. jeder BTC 4000 EUR wert wäre, also insg. 16000 EUR ... Dann müsstest du folglich 484000 EUR versteuern.

Fall 3. Es gilt der jeweilige letzte Trade ... wenn der Wert der BTC von 400k auf 5 Mio. steigt, seit dem letzten Kauf und du diesen dann in FIAT umwandeln willst (und du natürlich die BTC weniger als 1 Jahr hältst) dann musst du die Differenz, also 4,6 Mio versteuern. Die Wertsteigerung auf 400k hast du ja bereits beim letzten Mal versteuert.

Also bzgl LiFo /FiFo bin ich sicher, dass das FA aus händlungtechnischen Gründen vereinheitlichen wird

Hallo, hab mir jetzt noch nicht den ganzen Chat durchgelesen (Wiederholung), folgende und ev. für manche relevante Fragestellungen die mir in den Sinn kommen könnten sein:

-Abgrenzung private Veräußerung vs. gewerblicher Handel (Gewerbesteuer zu der Einkommensteuer)
-territoriale Anknüpfungspunkte, Doppelbesteuerung der Gewinne möglich?
-Verrechnung Gewinne u Verluste immer 1:1 möglich?
-Ist die Steuer sofort fällig (Meldepflicht unterjährig) oder nur im Zug der Steuererklärung? Westgrenzen?
-Verlustvortrag ja und wie lange?

Ok.

Fall 2:

Denke, wir reden an einander vorbei.
Ich habe keine 96 BTC gekauft, sondern der Altcoin ist im Wert von den urspr. 4 BTC auf 100 BTC gestiegen, parallel dazu ist der Kurs des BTC selbst gestiegen.

Fall 3:

Das erscheint logisch, aber sobald ich BTC -> FIAT gehe, gilt wieder dieselbe Regel, Wertsteigerung des BTC von 400.000 auf 5 Mio. ist der zu versteuernde Betrag?